推 tanger: 推 04/19 15:49
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 15:55:26
推 smartlin2001: 推 04/19 15:53
→ geesegeese: 為了退休金上街吧。 04/19 15:58
推 airlow: 混在一起就會有人傻傻的支持了 04/19 15:59
→ geesegeese: 退休才領得到的怎麼可以砍。嚮往四萬元換一元的改革 04/19 15:59
→ snake79715: 支持改革 04/19 16:02
→ snake79715: 不能出國麻煩 04/19 16:02
推 ficp: 你還忘了中央政府預算說明 退撫基金和恩給制才7% 04/19 16:04
→ ficp: 恩給制高峰已過, 對社福23%視而不見 04/19 16:05
推 ericmis: 推 04/19 16:14
推 Feynman5566: 支持提高所得稅 全民買單 04/19 16:15
→ TEYU21: 上街啊，衝啊，不要下雨就撤退啊，加油 04/19 16:15
→ applez: 這政府擅長分化搞階級鬥爭 04/19 16:19
推 snake79715: 530就解散了。 趕下班 04/19 16:21
→ zzzzaaaa: 光勞保改的內容跟退撫拿來比一比就知道改革是玩假的， 04/19 16:22
→ zzzzaaaa: 實際上只是想賴帳兼柿子挑軟的吃而已 04/19 16:22
推 howard32114: 陳庚金 林國春 鬍子強 是誰在污名化誰啊 04/19 16:23
推 waymi0530: 你在這邊講到嘴角泡沫人家800壯士早就回家規劃下次旅遊 04/19 16:25
→ waymi0530: 了啦 04/19 16:25
推 KEYs: 這個版只要支持合理改革的人，都會被當成反對年金改革。然 04/19 16:30
→ KEYs: 後老人怎樣怎樣，年輕人就該死改死你這王八蛋。這社會就是這 04/19 16:30
→ KEYs: 樣，民粹無救.. 04/19 16:30
→ segio: 假公務員太多.根本就是進來開嘲諷. 04/19 16:32
推 KEYs: 罵老人年金一樣破產，尋找其他出路才是真的，反正民粹要你 04/19 16:34
→ KEYs: 死你不得不死end 04/19 16:34
推 twchen2002: 大推這篇！何況現在的搞法根本無法真正解決問題 04/19 16:34
推 Alphaz: dpp是鬥爭起家的 kmt根本打不贏 04/19 16:35
→ OhmoriHarumi: 前一篇原po目前看起來就是假公務員。 04/19 16:41
推 smartlin2001: 綠色黨工趕快下去領五百 04/19 16:46
→ chicen: 社福23%是多少人使用，且多數的確為較弱勢者，恩給雖已過 04/19 16:51
→ chicen: 高峰，但退撫正飆升中，不改往後絕對越來越高，而受惠人數 04/19 16:51
我前面就說了 恩給制跟基金制麻煩分開
不要混在一起 況且退休金從來就不是啥社會福利
退休金是員工跟雇主講好的契約 怎能隨便單方毀約
我自己也是年輕公務員 我完全看不出這政府的年改
版本有啥好支持的 政府這雇主的角色一旦不見
怎麼改年輕軍公教還是領不到 而且此例一開
政府以後隨時都可以用"破產"名義隨便砍軍公教退休金
反正你軍公教的比較基準永遠是社會最慘的那群
真覺得履約有困難也該債務協商 絕對不是現在找一堆
不相干人等開幾場大拜拜會議就說年金改革已經經過
"社會充分討論"
→ chicen: 遠不及社福，所以認為不該拿社福來比，且拿社福比較，不就 04/19 16:51
→ chicen: 默認退休金為福利一種，更容易被砍... 04/19 16:51
噓 teddy81807: 噓一堆因為不能每季出國玩的人，砍勞工可以就是不可以 04/19 16:51
→ teddy81807: 砍我老公務員 04/19 16:51
政府欠軍公教的退休金軍公教要怎麼花干你何事
況且勞工的給付水準根本沒改 已退勞工還不溯及既往
當初說軍公教改完勞工就會跟著改的還有穿褲子嗎?
→ segio: 神經病.會上這個版的大多都在職。誰和你老公務員. 04/19 16:54
推 JoeyWei: 退休金拿去旅遊乾你p事，你家住海邊? 04/19 16:56
推 striker: 要尊嚴，反污名!!! (咦?!) 04/19 17:09
推 loquito: 還好我是年輕人 04/19 17:15
→ sweetJ: 每天在板上喊喊喊, 也不去現場聲援一下老阿杯XD 04/19 17:20
→ sweetJ: 阿北們孤苦無依還得去投靠最恨的公投盟躲雨...說得過去嗎 04/19 17:21
推 Wien: 萬人響應一人到場的最佳典範 04/19 17:25
推 Carmelo3: DPP跟共產黨真的很像 無論理念還是分化手段 04/19 17:25
推 TEYU21: 被當狗屁不離不棄是我兄弟 04/19 17:25
→ Carmelo3: 年金還會拿去救股市 虧了還要算大家的 甄試喝喝 04/19 17:26
→ segio: DPP喔..去看台共早期是靠啥起家的.就知道DPP為啥很會鬥了.. 04/19 17:27
→ Carmelo3: 大家來一起適用勞保 勞基法阿 這樣大家都沒話說 04/19 17:27
→ Carmelo3: 加班費請一起適用1.33 1.66 然後別說啥沒預算的鬼話 04/19 17:28
推 airlow: 真的覺得乾脆全部適用勞基法好了 04/19 17:30
推 kousyouon: 結論：國民黨拿錢來陪賠軍公教 04/19 17:51
推 viery: 黨工：大夥進攻囉 04/19 17:54
→ banmi: 有砍恩給制退休金嗎?? 沒看到相關的新聞耶.... 04/19 18:05
→ banmi: 又或著把優惠存款也算進來了?? 優惠存款的確有法源, 04/19 18:05
→ banmi: 但優惠存款定為18%的法源依據在哪裡?? 04/19 18:05
→ banmi: 這幾天在電視最常聽到的說法就是:我們支持改革,但不能違反 04/19 18:06
→ banmi: 法律的信賴保護原則。呵呵~~ 昨天面對面那個林先生在說話 04/19 18:06
→ banmi: 時,鐘議員跟蔣委員的表情,實在.... 嗯嗯.... 04/19 18:07
有沒有砍恩給制退休金去年金試算系統算算就知道了
單單替代率從95變75 18%就已經實質歸零了
之後從75到60就是砍月退的部分
推 gt3glaylove: 國家氣數已盡了嗎…… 04/19 18:11
推 het97306: 行政院的不公不義年金廣告，簡直是羞辱人，想出來的是 04/19 18:13
→ het97306: 真他媽的天才 04/19 18:13
→ het97306: 制度全部跟勞工一樣，這樣既可以苦民所苦，又能與勞工 04/19 18:14
→ het97306: 站在同樣一陣線，絕不分化，國家才能強盛 04/19 18:14
推 viery: 只有18趴歸0替代率會只剩45到60嗎 04/19 18:22
推 liupenny: 推 04/19 18:23
推 minami77: 推 04/19 18:42
推 xier: 推 04/19 18:45
推 skytank: 當年把四大基金拿去救力晶，沒錢了反而靠夭到軍公教頭上 04/19 18:55
推 het97306: 人家力晶已經翻身了，今年配息1000元，當初300買一張的 04/19 18:56
→ het97306: 賺翻 04/19 18:56
推 dippper: 只砍公教就知道是假改革，而且選前完全沒提過這個年改版 04/19 18:56
→ dippper: 本，根本缺乏正當性 04/19 18:56
→ het97306: 所以照理說，四大基金應該很有錢了 04/19 18:56
推 lixmiss: 所有年金都要改沒錯吧?那就從破產順序來改 04/19 18:57
→ lixmiss: 先審查農保 軍人 勞保 04/19 18:57
這政府的年金改革不講邏輯 不講各行業平等的
完全是依選票來選擇改革對象及改革內容
當初最站得住腳的"不砍會破產所以一定要砍"
遇到勞保就自動轉彎 還有農保早就不知破產幾年的連提都不提
跟基金破產完全無關的恩給制退休金也明目張膽
說砍就砍 完全就只是想賴帳而已
→ skytank: 這廝不知道拿軍公教血汗錢幹了多少荒謬無道 侈淫無度的事 04/19 18:57
→ lixmiss: 另外做榜樣給全民看,政務官18%也優先審查 04/19 18:58
→ lixmiss: 之後再審公教,有了前幾項的經驗,審查時也會更完備 04/19 18:58
→ lixmiss: 第一個就審查公教,根本沒道理,而且也是白老鼠 04/19 18:58
→ lixmiss: 莫非 柿子挑軟的吃? 04/19 18:59
→ skytank: 再兩年又要選舉，那種只在乎選票的動物不會先找農勞保碴 04/19 19:00
推 matrix4096: 原po的論述比現在立法院外面那一群好太多了 04/19 19:01
→ skytank: 我也以為四大基金很有錢，居然不是，原來是拿錢貼權貴 04/19 19:04
→ segio: 說真話記者不會抄.記者只會抄那個92歲說的.. 04/19 19:07
→ ng0529: 去開會也被打，豬隊友無誤 04/19 19:09
推 lixmiss: 我們的心聲政府不可能不知道,只是它只接受它需要的言論 04/19 19:11
→ lixmiss: 改革版本充分給新制的公教公平對待才是真正的民主國家 04/19 19:12
→ lixmiss: 否則跟對岸有什麼兩樣 04/19 19:12
推 cchaha: 事實如此 04/19 19:26
推 Blue6: push 04/19 19:35
推 ms062: 推 04/19 19:37
推 a172706: 不同意chicen大社福是較弱勢者使用的說法 農保勞保健保公 04/19 19:38
→ a172706: 保都是社福 04/19 19:38
推 vfhiroki: 推事實 04/19 19:44
推 IDfor2010: 04/19 19:45
推 love99may: 推推 04/19 20:08
推 visualsense: 推 04/19 20:20
推 sosolola: 推 04/19 20:21
推 tk88769: 廢政府只要一句地板還有36k 軍公教就會被狗亂咬 04/19 20:26
推 colorwind13: 推 04/19 20:26
推 lixmiss: 周玉蔻現在在新聞面對面的嘴臉會不會太誇張了 04/19 20:30
推 plice: 優文 一針見血 04/19 20:31
推 bookshop: 說得好,小英政府真是無恥 04/19 20:33
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 21:50:36
→ lixmiss: 剛剛新聞面對面有老師說:先告訴我國家為什麼會倒? 04/19 21:47
→ lixmiss: 周玉蔻笑的很開心說:他(說話的老師)長的很帥,應該有 04/19 21:47
→ lixmiss: 智慧分辨... 04/19 21:47
→ lixmiss: 這種邏輯可以當名嘴?嘖嘖 04/19 21:47
推 ficp: 政論節目需要收視, 名嘴才不管死活 有收視第一 04/19 21:48
推 a172706: 這是安排好的 故意打斷別人的話 無法完整講述完整 04/19 21:49
→ ficp: 至於他講的話, 有查過資料都知道在鬼扯呀 04/19 21:49
→ a172706: 像個小丑 04/19 21:50
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 21:56:36
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 21:58:31
推 flyidiot: 大家團結啊！！別被分化了。 04/19 22:01
噓 inyo: 快點擁抱老屁股阿 包你們每5年改一次XD 04/19 22:04
誰在跟你擁抱老屁股 我們只是講道理而已
不講道理跟著這政府"不改革就被老的領光"謬論走
下場就是小的自己也被狠砍
如果小的只跟著民粹跟政客的謊言走
連最根本的"不溯及既往原則"跟"信賴保護原則"都不敢堅持
以後的下場就是任人宰割而已
政府真有困難麻煩先承認"不溯及既往原則"跟"信賴保護原則"
先跟公務員道歉 看要展開債務協商 政府撥補一部分
軍公教也少領一些 這才叫真正的年金改革 這才是真正在改革制度
絕對不是現在這種口惠實不至的政策 嘴巴說軍公教不是改革對象
是改革夥伴 但推出的方案從頭到尾只有軍公教被狠砍
政府這制定政策的雇主一點責任都沒有
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 22:11:46
推 xier: 推, 現在不反抗,幾年後應該會有更扯的倒債idea, 例如退員家 04/19 22:20
→ xier: 戶財 04/19 22:20
→ xier: 產在全國60分位以上, 月退減發1/3...這並非不可能 04/19 22:21
噓 inyo: 繼續自慰自以為講道理阿 現況就是不改會被老的領光阿 04/19 22:24
新舊制都有的公務員新制可以領多少退休金一樣是照年資計算
講白一點 退撫基金支出壓力最大的時間會從純新制公務員開始退休
不斷往上 退撫基金如果會被老的領光那也只是他們比較早開始領而已
絕對不是現在政府宣稱的老公不公不義 繳少領多 把恩給制跟基金制
胡亂攪在一起模糊焦點 不要忘了退撫基金政府還是負最終給付責任
退撫基金絕對不是像某些名嘴胡謅亂講的必須自給自足
→ xier: 以dpp對公務員仇視的態度, 只要讓你過得比一半國民好, 就是 04/19 22:24
→ xier: 莫大恩惠 04/19 22:24
→ xier: 所以千萬不要懷疑, 這次以後還會有更扯的倒債方案 04/19 22:25
噓 inyo: KMT最棒了阿 黨工你就省省吧 04/19 22:26
推 neverfalltc: 推 破產根本假議題 說被老的領光就是成功被政府洗腦 04/19 22:27
→ neverfalltc: 分化的最佳典範 04/19 22:27
噓 clock0220: 領光你個頭 8800億炒地皮建設被誰領光你搞清楚 04/19 22:27
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 22:32:47
→ tenka92417: ...大概是考不上所以仇公吧.... 04/19 22:28
噓 inyo: 馬英九八年舉債多少 04/19 22:28
→ clock0220: 那些老人過沒幾年也會死 講的好像永遠活著一樣 04/19 22:28
→ inyo: 但死前會把你們領光阿 事實就是如此還在自慰？ 04/19 22:29
推 daniel3658: 所以慣老闆也能說大家不減薪公司會倒掉 不要再自慰惹 04/19 22:29
→ tenka92417: 講的好像中華民國總統民選以來只有馬會舉債一樣... 04/19 22:31
推 copkiller: 又拉馬九出來救援啊 那停建核四損失的錢要不要先還我 04/19 22:32
→ copkiller: 啊 04/19 22:32
→ tenka92417: 恩給跟退撫金預算項目不一樣難道不知道嗎？ 04/19 22:32
→ tenka92417: 還被老的領完咧，要裝公務員帶風向也拜託把公務機關預 04/19 22:33
→ tenka92417: 算項目搞清楚好嗎？ 04/19 22:33
推 daniel3658: 付不出退休金哭哭 但是可以花8800億炒地皮 04/19 22:33
今天一間公司跟員工訂契約 說你未來退休每月可以領多少錢
等員工退休了告訴員工我覺得你這個員工的退休金領太多了不公不義
我想把公司該付給你的退休金挪去做其他用途
這就是今天政府這公司的寫照
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 22:37:26
推 Hotem: 推 04/19 22:34
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 22:41:24
推 neverfalltc: 最好以後私人企業也開放老闆用經濟壓力去扣勞工該領 04/19 22:46
→ neverfalltc: 的薪資跟退休金，而且不用跟勞工協商，看現在鬥爭軍 04/19 22:46
→ neverfalltc: 公教的勞工會不會相同標準 04/19 22:46
推 daniel3658: 想降薪時說職員薪水比清潔工高太多 保障基本生活就夠 04/19 22:58
退休金不是社會福利 是政府跟員工訂的契約
政府給自己的員工較一般勞工優厚的退休金
無非是希望員工在職時能無後顧之憂 戮力從公
不用為了老年生活而煩惱 公務員也不用在職時汲汲營營賺外快
並藉此將行使公權力可能產生的弊端降到最低
所以與之搭配的就是賦予公務員不得兼職的限制
還有違法時更高的刑責
然而今天為了賴帳硬把退休金偷換概念變成保障基本生活即可
道理何在?
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 23:03:41
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 23:04:33
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 23:06:23
推 tenka92417: 這就是我瞧不起年改會的原因，倒果為因偷梁換柱 04/19 23:07
→ tenka92417: 我才不相信裡頭沒人了解退撫金的本質咧，就跟上次把 04/19 23:08
→ tenka92417: 國旅卡講成是福利一樣無恥 04/19 23:08
推 copkiller: 就算有人了解但是也要昧著良心繼續硬搞下去啊 不然除 04/19 23:11
→ copkiller: 了沒辦法跟上面交代之外 搞不好連位置都沒了 04/19 23:11
噓 kissu5566: 事實就是不改年輕軍公教真的只能吃屎，支持年金改革 04/19 23:12
改了年輕軍公教還是吃屎 一樣領不到
而且還因此開了政府可隨意毀約的先例
後患無窮
※ 編輯: ppeng (36.235.76.109), 04/19/2017 23:14:20
推 clock0220: 哪裡吃屎?國家運作不用成本? 看你覺得值多少錢罷了 04/19 23:15
→ clock0220: 今天政府認為國家運作不需要花太多預算這樣而已 04/19 23:19
推 tenka92417: 繳了領不到，原來還有人願意自動湊上去吃啊 04/19 23:19
推 justeat: 政府就是這樣踐踏自己的信用 哀 04/19 23:21
推 AHMD: 推 04/19 23:42
推 kkman321: 推 改了更慘 年輕軍公教怒推 資進黨不倒 台灣不會好 04/19 23:53
推 ilovedo: 推 04/20 00:12
推 dippper: 推 04/20 00:25
推 oneday9708: 推事實 04/20 01:09
推 bluecup: 這篇中肯，政府真的只是要賴帳。沒有誠信。 04/20 04:30
推 chris15479: 推 04/20 06:35
推 bcharles: 推。 這蔡政府根本土匪 04/20 06:51
推 ibanes: 推這篇，該動的只有無法源依據的18% 04/20 07:38
推 tenka92417: 能領18%的也快領便當了(55退到現在也快80了) 04/20 08:16
推 sophy3388: 推 04/20 08:25
推 Hilferding: 推 04/20 08:45
推 zippzilcfree: 推 04/20 08:52
推 chungrew: 推 這篇寫得好 04/20 08:57
→ chungrew: 應該廣為宣傳一下 這觀點比較有道理 04/20 08:57
※ lixmiss:轉錄至看板 Teacher 04/20 09:13
→ benny1990615: 支持這篇，改了怎麼出國，還要外勞、養小孩 04/20 09:25
推 vfhiroki: 推 有勇者轉八卦版嗎 04/20 10:12
推 pttstock: 很好的論述 04/20 13:44
推 udkki: 支持改革，但是不要改到我就好，揪咪 04/20 16:41
推 ZIQQ001: 不合理改革沒問題 但不懂退休軍公教領得多跟年輕人領22K 04/20 18:33
→ ZIQQ001: 有什麼關係 看不出有什麼正相關 04/20 18:33
→ ZIQQ001: DPP只不過藉打擊軍公教來讓年輕人爽而已 04/20 18:34
推 dippper: 推 04/20 20:22
推 lys: 推推推 04/20 22:54
推 jzhen: 目前不是新舊制的領最多嗎 04/21 08:32
推 yuanfun123: 推 04/21 13:29
推 givemefun: 說的一點也沒錯 退休金不是年金 很多人觀念都錯了! 04/21 17:44
推 president2: 國營的勞保(舊制)退休金=月退+一筆幾百萬的退休金 04/22 09:23
推 GbmanOGC: 推 我全家非公務員 覺得你說的有理 04/23 00:25
→ GbmanOGC: 政府不應該把責任全丟給軍公教 自己也要負擔一定責任 04/23 00:26
推 revive2016: 推 04/23 09:08
推 overfly: 只能推這篇！突破盲點 04/25 14:55
推 SAPANA: 推堅守信賴保護和不溯及既往，政府應該要遵守最基礎的承 05/04 20:22
→ SAPANA: 諾 05/04 20:22
推 encoreg57985: 大推 05/07 21:05
噓 alfie912: 我只想問負責任的執政黨，年金破產...之後呢?自生自滅~ 06/07 23:22