推 JoeyWei: 老年的醫療開銷很大，年輕時如果無法衝薪水多儲蓄，到老04/20 08:11
→ JoeyWei: 真的會出問題04/20 08:11
有健保阿
不過這年頭比較像是「賤」保
對於一輛20年以上常常要修的中古車你會如何處置？
我會選擇報廢換新車
老年人要有自覺
早點去安樂死
沒錢還要凹年輕人養
無恥！
→ geesegeese: 哈哈，月退平均誰領到50k就改誰 04/20 08:14
→ geesegeese: 有沒有65歲前就可以月退休的制度04/20 08:15
→ tenka92417: 很多啊，北歐國家沒看到？04/20 08:17
噓 snake79715: 改了不能買房。不能旅遊。04/20 08:26
推 ficp: 早年北歐也是有確定給付啊, 只不過人口減少04/20 08:27
→ ficp: 加上高賦稅使得青壯人口外移, 才改成確定提撥04/20 08:28
→ ficp: 不過人家花了二三十年改革， 鬼島卻想超英趕法04/20 08:30
→ ficp: 很多結構性問題卻是在政務官下東湊西拼上路…04/20 08:31
噓 fcz973: 好像勞工拿的退休金不會去旅遊似的，一樣都是不事生產就能 04/20 08:33
→ fcz973: 領錢啊，幹嘛不通通砍到死04/20 08:33
→ applez: 賊政府 選擇性破產04/20 08:48
賊老人！
五鬼搬運年輕世代勞動成果
※ 編輯: zirconium (210.69.128.66), 04/20/2017 08:53:20
噓 chungrew: 你只會煽動世代仇恨和年齡對立04/20 08:59
→ chungrew: 用一些情緒性、謾罵的字眼攻擊老人04/20 09:00
推 JoeyWei: 真正生重病，很多是健保不給付項目，就像您說的年輕公務04/20 09:00
→ JoeyWei: 員要做好改變的準備04/20 09:00
→ applez: 下去領五毛04/20 09:03
噓 chungrew: 卻不回應政府的誠信原則和不溯及既往原則04/20 09:03
→ chungrew: 我問你，恩給制當時根本沒有基金存在，本身就是政府承擔04/20 09:04
→ chungrew: 為什麼政府能夠毀約，不支付退休金？04/20 09:06
→ chungrew: 你在批評的老人，主要是指有民國84年以前舊制年資的人吧04/20 09:06
→ chungrew: 舊制就是政府作為雇主，有退休金的給付義務，跟基金無關04/20 09:07
推 snake79715: 因為老人不能旅遊。 小孩只能哭泣04/20 09:11
噓 KEYs: 你以後不也是賊老人，有資格嘴別人？看你這種嘴臉，等你退04/20 09:12
→ KEYs: 休再砍你見骨04/20 09:12
對於自己老年規劃
我會自己去安樂死
不給別人製造負擔
不會像時下一堆老人
硬是要吃年輕人的血與肉
→ NewIan: 退休時房貸應該沒剩幾年了，難道退休才買房嗎？04/20 09:26
退休可以買第二或第三間房
我在台南新營市區遇到的房東十個七個是退休軍公教
這些退休人員當包租公包租婆的
房租貴得要死
一堆吸血蟲！
推 kming327: 那年代就算沒退休金 也是一堆人走後門要進去吧04/20 09:47
→ ng0529: 有信賴保護來過渡，不溯及既往是有彈性，綁死危害法安定04/20 09:53
→ ng0529: 不是？忘記哪個釋憲提的，所以政府才力行改革04/20 09:53
噓 chungrew: 這篇的用字遣詞非常激烈，是要全部砍光的用語。04/20 10:01
→ chungrew: 任何一個釋憲文都會告訴你不能逾越必要合理之程度04/20 10:02
→ chungrew: 包括717號解釋文在內。你要去找可以全部砍光的法律依據04/20 10:03
→ chungrew: 就去找。這種不合理的論述根本從邏輯上就有問題04/20 10:04
從法律觀點我講不贏你
我從自由經濟派觀點看年金議題
「個人生產勞動成果屬於個人財產，處分個人財產完全是個人自由」
時下年金制度是強迫年輕一代繳錢養老人
剝奪年輕人完全處分個人財產的自由
既有年金制度要怎麼改是老一輩的事
但是強拉年輕一輩的人進入這個一定會倒的體制
本身就有問題
推 howard32114: 推推04/20 10:04
推 kming327: 斷了這群人的氣脈 絕對有助於台灣04/20 10:15
推 zaibatsu: 一毛不能少04/20 10:21
推 Feynman5566: 政府幫你養全家 全民買單 爽哦04/20 10:21
推 a172706: 退休金是雇主該給的錢 管人家怎麼用??就算用不完 也是他04/20 10:26
→ a172706: 的事 不用他人操心04/20 10:26
噓 kkman321: 不要再跟這些窮人講道理，因為他們一窮二白，要大家一起04/20 10:33
→ kkman321: 都領22k04/20 10:33
→ kkman321: 共產主義最澈底的推行在臺灣04/20 10:34
推 inyo: 頭腦清楚給推04/20 11:13
→ inyo: 以前沒健保長照說醫藥費還合理 現在都有了就變要請傭人了04/20 11:29
推 zaibatsu: 推04/20 11:29
→ inyo: 反正少子化醫療進步都不能動他們任何一毛就是要吸乾血才滿意04/20 11:30
→ inyo: 年輕世代真的是很慘 但你在這說太白會有一堆爸媽爽領的噓你04/20 11:31
推 howard32114: 推推04/20 11:38
→ louis123321: 其實不管軍公教還勞工，我都不知幹嘛要年輕養老的xdd04/20 11:49
噓 daniel3658: 真方便 順便幫蔡主子未來執政無方搞爛經濟先打預防針04/20 11:55
→ daniel3658: 老公務員是恩給制 年輕公務員是提撥制 哪來的養老人?04/20 11:57
2014年薪北市長朱立倫當選後曾經承諾不選總統
後來洪秀柱出來選，但是朱立倫當時候呼聲仍高
選到後來洪秀柱被國民黨拉下來，換朱立倫上場
為什麼？
我比較相信對於臺灣未來局勢展望
國民黨自己本身也看壞，並且無力回天
張善政 有沒有發現這位優秀治國人才已經消失在媒體版面了
您有注意到嗎？
「幫蔡主子未來執政無方搞爛經濟先打預防針」？
您還是活在藍綠的政治意識形態世界中會比要快樂
推 zaibatsu: 恩給制的錢是從哪裏來的？04/20 11:59
推 howard32114: 恩給制的錢是從哪裏來的？04/20 12:03
噓 KEYs: 年輕的時候就這麼賊了，老了更賊。你不就是那群賊老人的代04/20 12:20
→ KEYs: 表，現在去死不就更快？一群賊人..04/20 12:20
推 aedonkey: 樓上以為垃圾車來你家收垃圾是公益?04/20 12:20
推 a172706: 恩給制的錢是政府編列預算 是雇主的責任 與基金破產無關04/20 12:22
→ a172706: 政府如果不想付這筆錢或不想付這麼多錢就明講04/20 12:22
噓 KEYs: 養老不養老，自己回去跟你爸媽說，不爽去跟政府抗議，明明就04/20 12:23
→ KEYs: 是綠到腦髓還在那邊亂..04/20 12:23
我無法拒絕每個月薪資繳給退撫基金部分
也無法拿回雇主每月應提撥給退撫基金的錢
我只想每個月跟雇主清算我應拿到的薪資
讓我自己決定如何運用
這樣的要求卻是幾乎不可能
你卻他媽的在講藍綠意識形態
衝殺洨！
→ a172706: 與退休老人好好談 不要移花接木 說退休老人領太多所以年04/20 12:23
推 inyo: 政府預算哪來的？04/20 12:23
→ a172706: 輕人領不到 這種不光明正大 用政治操作的手法會讓人生厭04/20 12:24
推 inyo: 以前訂這麼狗屎優厚的退休制度有經過人民同意？04/20 12:25
→ a172706: 而且會對政府不信任04/20 12:25
→ a172706: 因為將來會用同樣的手法對付年輕人04/20 12:27
→ a172706: 制度是政府訂的 所以政府要負責 不能賴給年輕人04/20 12:30
噓 daniel3658: 恩給制的錢來自稅金啊 你確定老人繳過的稅比年輕人少?04/20 12:41
→ daniel3658: 遑論賺的錢根本沒超過免稅額的偽公務員了04/20 12:42
恩給制上一代的帳
上一代的人自己清算
不要把年輕世代也牽拖下去
噓 souzay: 一下教老人要自己想好退休怎麼安排 結果人家買個房子當包04/20 12:53
→ souzay: 租公照顧自己晚年你又眼紅04/20 12:53
→ souzay: 這樣矛盾而且雙重標準的發言只證明改革不過是你們這些人04/20 12:54
→ souzay: 獲取私慾的手段而已04/20 12:54
誰不為自己私慾發聲？
噓 boycome: 人家的錢輪得到你來管04/20 12:58
噓 boycome: 你inyo 可以帶人去旅遊，別人不行？04/20 12:59
推 a172706: 公務員薪水跟退休金都來自稅金 那是公務員付出勞力應得的04/20 13:16
→ a172706: 不是社會福利也不是不勞而獲04/20 13:16
→ inyo: 付錢的就覺得太多得改阿 哪一個不改的政黨選的上來當政府04/20 13:27
推 inyo: 別再妄想用稅金去補你們了 洗洗睡或快逃吧04/20 13:33
噓 weintu: 還自由經濟派呢！？不就是個擅長凹勞工的慣老闆嘴臉04/20 13:36
噓 weintu: 這就跟要搞社會重分配但是不要動到我們財團的邏輯有何兩04/20 13:38
→ weintu: 樣！？04/20 13:38
我無法拒絕每個月薪資繳給退撫基金部分
也無法拿回雇主每月應提撥給退撫基金的錢
我只想每個月跟雇主清算我應拿到的薪資
讓我自己決定如何運用
推 a172706: 請政府講出真正要年改的原因 目前以財政困難的原因我不04/20 13:39
→ a172706: 能認同 因為優先順序不對（應先檢討社會福利）04/20 13:40
→ a172706: 以基金破產為由我也不能認同 因為勞保農保更早破產04/20 13:40
推 inyo: 繼續做夢吧 老的或小的自己推一個出來斷頭04/20 13:41
噓 daniel3658: 慣老闆:保全清潔工的薪水太低 你們職員推一個出來資遣04/20 13:45
推 inyo: 樓上應改成太高才對04/20 13:46
→ daniel3658: 別再妄想公司給的薪水夠你們過好日子了 洗洗睡或快逃04/20 13:46
→ daniel3658: 慣老闆:員工薪水太多公司要倒惹 (轉身花8800億炒地皮)04/20 13:54
前瞻基礎建設8800億是舉債，非累積資產
這邊討論年金改革議題
請勿離題
謝謝！
推 howard32114: 幫推推04/20 14:07
推 aware: 推~04/20 16:24
噓 KEYs: 無法拒絕好棒棒，不會對抗？嘴老人最會？有何幫助？04/20 19:46
這就像反年金改革派無法拒絕改革趨勢
年金改革不意外最後一定是霸王硬上弓
就像許多土地開發案的溝通協調會般
與民眾溝通都只不過是在演戲做做樣子
公部門待一段時間都知道
解嚴後台灣離真正民主社會還有很長一段路要走
那些上街抗議的，有何幫助？
就跟我在這邊鍵盤敲一敲，短暫給心靈打個鎮定劑而已。
推 LTpeacecraft: 同感，錢還給年輕人，退休靠自己，不勞您政府髒手亂04/21 10:20
→ LTpeacecraft: 伸。確定提撥不就這精神，把退休責任分給勞工公務員04/21 10:20
→ LTpeacecraft: 自身，結果制度爛，績效差，操作不透明，還得救股市04/21 10:20
→ LTpeacecraft: ……04/21 10:20
噓 swgun: 哪來的合法安樂死 叫人去死是什麼討論態度04/21 23:00
社會形成共識下就會有合法安樂死
這將是未來台灣社會走出長期蕭條的唯一出口
「叫人去死是什麼討論態度」
老一輩講話都是這樣調調
提供您一個渡過未來景氣大蕭條方法：
地下經濟
※ 編輯: zirconium (114.41.14.179), 04/22/2017 22:05:02
噓 KEYs: 安樂死好的棒棒，這種調調討論都是多餘，OECD那個國家安樂 04/25 08:28
→ KEYs: 死？你怎麼不帶頭死一死，也是節能減碳啦 04/25 08:28