推 chungrew: 根據莊國榮老師的看法，這個條文(可護盤)是違憲的 04/22 01:18
推 chungrew: 楊仁壽院長也提出過類似的法律見解 04/22 01:20
噓 kynoko: 應該是叫國民黨賠吧，怎麼會是跟幫忙擦屁股收爛攤子的人討 04/22 01:25
→ kynoko: 錢？ 04/22 01:25
推 IDfor2010: 那你應該更要看次日(4月21日)的５４新觀點 04/22 01:29
→ IDfor2010: 4月21日的５４觀點 陣容卡司堅強 04/22 01:29
→ IDfor2010: 來賓有前銓敘部長朱武獻 前勞委會勞工保險處長孟藹倫 04/22 01:31
→ IDfor2010: 來西 與 彰化縣軍公教聯盟召集人吳萬固 04/22 01:32
→ IDfor2010: 財經評論員賴憲政 還有臥底小蔡 04/22 01:41
→ IDfor2010: 前銓敘部長朱武獻 氣到...... 04/22 01:41
→ maxeffort: google朱武獻...科科，請鬼開藥單，dpp快掀壓力鍋吧 04/22 02:15
→ mules: 買爛股票已經不只是管理不當的問題了 04/22 06:32
→ banmi: 去追究責任,看有沒有人謀的問題。 04/22 07:10
→ banmi: 不過,這幾天看報導,巴菲特買了聯航跟IBM,也是賠的嫑嫑的... 04/22 07:11
推 littlehost: 就算是，民眾還是覺得你領太多 04/22 09:03
推 hideyoshi: 李登輝改為護盤基金的。對某些人來說，好的都歸台聯， 04/22 09:08
→ hideyoshi: 壞的都歸國民黨。 04/22 09:08
推 sweetJ: 難道李登輝改為護盤基金時候是台聯的嗎XDXD 04/22 09:15
推 ssarc: 不是，但他創台聯，然後台聯罵得東西是他們家老大創的 04/22 09:52
推 warchiefdodo: 其實退撫買ETF就好 省錢績效也OK也不會有這種人為 04/22 10:01
推 a9301040: 推樓上，買一些股本小都是幫別人抬轎跟出貨而已 04/22 10:04
→ Alphaz: 政論節目100句話裡面99句是假的 04/22 10:57
→ Alphaz: 退撫基金不能與民爭利 很多好標的不能買^^ 04/22 10:57
→ Alphaz: 這是退撫司自己講的 政論節目都都馬在亂講 04/22 10:58
→ Alphaz: 公務員竟然會相信政論節目 難怪有人會支持這種改革 04/22 10:58
噓 LTpeacecraft: 先進國家退休基金大多投入一籃子ETF，就台灣在走老 04/22 11:03
→ LTpeacecraft: 路，績效奇差，還搞出一堆內線交易及護盤疑雲... 04/22 11:05
→ a9301040: 買etf我是不知道哪裡與民爭利，但釋出額度操作，代操肯 04/22 11:08
→ a9301040: 定是賺到油滋滋 04/22 11:08
推 VASTSKY: 不能買好標的這種鬼話也講得出來，那軍公教幹啥繳退撫？ 04/22 11:08
→ VASTSKY: 政府應該每個月把65%的退撫發還給軍公教，大家自己投資理 04/22 11:08
→ VASTSKY: 財，賺賠自負就好了。 04/22 11:08
推 vfhiroki: 推樓上 自己對自己負責 04/22 11:56
→ louis123321: 其實我也一直覺得幹嘛要有年金這種小的養老的制度... 04/22 12:11
→ louis123321: 但怎麼好像一堆國家都有 整個不太了解其來龍去脈 04/22 12:11
→ louis123321: 是以前覺得人口紅利是無限的...? 04/22 12:11
推 IDfor2010: 退休金是國家使用的政策 主要是在用來調節人員與人材的 04/22 12:19
推 KEYs: 樓上可以去跟政府抗議啊 04/22 12:19
→ KEYs: 說錯 樓樓上 04/22 12:20
→ IDfor2010: 流動 1.吸引人才加入 2.鼓勵在職人員願意退休 3.有在職 04/22 12:20
→ IDfor2010: 人員的退休才能招新的人進來，達到換血的目的 04/22 12:21
→ IDfor2010: 4.調節經濟目的 調節內需市場活絡程度 物價 是次要目的 04/22 12:27
→ IDfor2010: 5.貨幣政策 避免一次大量發在職高薪 造成通膨 社會不穩 04/22 12:32
推 chungrew: 回應louis大大，講到年金制度的起源 這個就很有意思了 04/22 12:43
推 chungrew: 年金制度的起源來自於古羅馬時代，其統治上自有一番用意 04/22 12:46
→ chungrew: 而其主要政治目的，在古羅馬和今日的中華民國 04/22 12:46
→ chungrew: 操作手法都是類似的，都是一種延遲給付的概念 04/22 12:47
推 chungrew: 當然他所做的結論有點片面，但在動機上的敘述值得參考 04/22 12:54
→ chungrew: 為何政府不能坦率的承認錯誤？承認自己的確欺騙公務員？ 04/22 12:55
推 ppeng: 因為政府一點責任都不想負 04/22 12:57
推 louis123321: 藍先生那篇我有看過 但總覺得不太可能這麼多採行 04/22 13:19
→ louis123321: 年金制度的國家 起源都是這樣想吧?除了壓榨現在眼中 04/22 13:19
→ louis123321: 看不到的未來一輩子孫來供養自己這一代 我都想不到理 04/22 13:20
→ louis123321: 由...直接自己準備自己的退休金不是很好嗎...? 04/22 13:20
推 chungrew: 有的 新加坡政府就是這樣主張 認為自然老化自主負責 04/22 13:35
推 ppeng: 那政府就直接把自己該負的65趴撥入薪水啊 04/22 13:35
→ chungrew: 不過新加坡政府要求公務員自主承擔自己老化所需的費用 04/22 13:36
→ chungrew: 其前提是新加坡給予公務員的薪水相當高 04/22 13:36
→ louis123321: 新加坡給得並不高阿 他們都拿捏同級民間人員的八成 04/22 13:36
→ louis123321: 左右吧 是因為他們全國都很高阿 而且公積金課很多吧 04/22 13:37
→ louis123321: 我記得他們啥麼健保、退休金之類的都從自提公積金來 04/22 13:37
→ louis123321: 看起來公務員薪資高 是因為全國都很高阿 04/22 13:38
→ louis123321: 我也覺得提撥部分直接撥入薪水就好 就單純處理老人就 04/22 13:39
→ louis123321: 好了...也不用煩惱世代永續 少子化 精算等等... 04/22 13:39
→ chungrew: 只要薪水夠高，公積金制度替代率較低也無妨 04/22 13:40
→ IDfor2010: 我懷疑有些年輕軍公教有焦慮症 怕領不到 先入袋為安 04/22 13:40
→ IDfor2010: 但直接把薪水抬高 國家一年的人事負擔也會增加不少 04/22 13:41
→ IDfor2010: 到時候"民意"又會跳出來說要砍在職軍公教的薪水嘍 04/22 13:42
→ IDfor2010: 從louis的講法來看 louis也是認為退休金是薪資的展延嘍 04/22 13:54
→ IDfor2010: ? 不然幹嘛要政府直接發在在職期間的薪水裡? 04/22 13:55
→ ceres1209: 我還真是覺得 等到我退休時 是領不到的 04/22 14:48
→ ceres1209: 我今年實歲是38歲 就不用說那些2X的了 04/22 14:48
→ IDfor2010: 何不改回恩給制叫政府負全責? / 可惜 這個政府不想負責 04/22 14:51
→ louis123321: 應該算是延遲給付的一種吧 但也不是改不得 04/22 14:53
→ IDfor2010: 另外，除了之前推文講的之外 04/22 14:55
→ IDfor2010: 若是把退休金取消 放回在職薪資中調高薪資給付 04/22 14:55
→ IDfor2010: A.政府人事負擔更多 B.民意會不爽薪水太多 C.人員流動 04/22 14:57
噓 Alphaz: 政府不是沒錢給 是不想給 全台都要蓋捷運高鐵 連北捷靠運 04/22 14:57
→ Alphaz: 輸本業都是虧損 何況其他縣市 但還是執意要建 之後在編錢 04/22 14:57
→ Alphaz: 補貼說財政困難沒錢給員工 根本呵呵 04/22 14:57
→ IDfor2010: 出現問題(留住or留不住?) 留住:因為薪水多不少, 不想退 04/22 14:57
推 ryuke: 民進黨政府就是不想負責，為了鞏固政權寧可花八千億去綁樁 04/22 14:58
→ ryuke: 也不願意付錢給軍公教，說不定還覺得軍公教薪水太高，更不 04/22 14:58
→ ryuke: 要提退休金本來就是薪水遞延給付，反正他們不想聽。現在一 04/22 14:58
→ IDfor2010: 留不住:因為薪水給不少, 於是領了一大筆之後出去創業 04/22 14:58
→ ryuke: 次領退休金付不出錢就騙你要按月領，到時再來砍月領額度， 04/22 14:58
→ ryuke: 看之前勞保不就是這樣嗎？ 04/22 14:58
→ Alphaz: 蓋一堆沒人去的建築說是政績 政務人員也不用負責 反倒是考 04/22 14:59
→ Alphaz: 進去的在背黑鍋 04/22 14:59
→ IDfor2010: d.整體社會經濟出問題 因為公務員在職薪領太多 買房投Z 04/22 15:00
→ IDfor2010: 以上A.B.C.D.是我想到政府不可能取消退休金改增加在職 04/22 15:01
→ IDfor2010: 薪的原因 04/22 15:01
推 IDfor2010: OK louis也認同:退休金是軍公教薪資的延遲給付 04/22 15:07
→ IDfor2010: 那麼政府刪減退休金的目的 無非是：為了抑制過於熱絡、 04/22 15:07
→ IDfor2010: 活躍的內需市場經濟 / 那請問下目前內需市場經濟過於活 04/22 15:08
→ IDfor2010: 躍、過於熱絡，熱錢流動激烈？ 所以需要抑制嗎? 不是嘛 04/22 15:09
推 luciful3: 我也覺得我退休時領不到 04/22 15:20
→ IDfor2010: 領不到的對象 應該是要去跟政府要 04/22 15:24
→ dippper: 政府不是沒有，只是不願給軍公教，寧願拿去固樁 04/22 17:19
→ dippper: 然後說出國家建設比你們的退休金更重要這類繆論 04/22 17:22
推 lixmiss: 債當然跟政府討,不然叫民進黨讓位給國民黨 04/22 17:25
→ lixmiss: 我們還是會跟政府討,不管哪一黨當政 04/22 17:25
→ lixmiss: 退撫基金(五千多億)過去20年的平均投資收益率是2.76% 04/22 17:26
→ lixmiss: 而過去20年平均定存利率約2.5775% 04/22 17:26
※ lixmiss:轉錄至看板 Teacher 04/22 17:27
→ banmi: 可以去追究哪一黨哪一些人時收益最差,找出問題,才能改進啊! 04/22 19:33
→ TEYU21: 可以不繳退撫嗎 04/22 21:01
推 a172706: 看過54阿娟節目的連結後 有個疑問 為何精算報告會有舊制 04/23 19:41
→ a172706: 看過54阿娟節目的連結後 有個疑問 為何精算報告會有舊制 04/23 19:43
→ a172706: 舊制並不是從基金出錢啊 04/23 19:43
推 lixmiss: 過去20年績效跟定存差不多,不如直接放定存不動,過去20年 04/23 20:57
→ lixmiss: 的操盤手薪水直接入到基金還比較實在 04/23 20:58
推 lixmiss: 今天的版本讓純新制多繳少領延退 04/23 21:28
→ lixmiss: 跟過去基金績效差有關係嗎? 當然有 績效越差 04/23 21:28
→ lixmiss: 基金的洞就愈大 目前的版本是較誰負責呢? -----> 04/23 21:29
→ lixmiss: 純新制人員 04/23 21:29
→ lixmiss: 但是歸根究底 誰應該負責呢? 基金操盤手誰雇用的 政府阿 04/23 21:29
→ lixmiss: 當然有 績效越差 基金的洞就愈大 04/23 21:29
→ lixmiss: 基金績效這麼差 目前的版本中 政府要負責半毛嗎? 沒有嘛 04/23 21:30
→ lixmiss: 自己搞的洞 卻完全叫純新制負責 04/23 21:30
→ lixmiss: 有沒有搞錯啊 哪門子的公平正義 04/23 21:30
推 lixmiss: 不要再拿"這是前幾任政府搞的"當藉口 04/23 21:36
→ lixmiss: 不然讓位給別人 04/23 21:36
→ lixmiss: 誰當家 要主導改革 就負責政府該負責的 04/23 21:36
→ lixmiss: 做半套是怎樣? 04/23 21:36
推 lixmiss: 光靠基金績效不能阻止改革 這個事實大家都知道 我也知道 04/23 21:52
→ lixmiss: 但是這不影響 04/23 21:52
→ lixmiss: 基金績效是非常非常非常重要的 這一點 04/23 21:52
→ lixmiss: 因為 04/23 21:52
→ lixmiss: 基金績效直接直接直接影響到洞的大小 04/23 21:52
→ lixmiss: 以目前政府擺爛不負責的做法下 04/23 21:53
→ lixmiss: 洞的大小又直接直接直接影響到純新制補繳的費率 04/23 21:53
推 lixmiss: 大家不要只想到現在的利率很低 04/23 23:00
→ lixmiss: 20年前的利率可是很高的 04/23 23:00
→ banmi: 問題是,20年前退輔才開始提撥沒多少,錢不多啊.... 04/24 10:10
→ banmi: 退輔的錢開始多了以後,大都是利率不太高的時間,是吧?? 04/24 10:10
推 viery: 退撫一開始領的人也少 有很長一段時間是快速累積的 04/24 18:51