推 BlackCoal: 沒錯呀，國家很窮，賴賬是應該的，像之前勞保舊制也是 04/28 08:30
→ BlackCoal: 一樣，企業很窮要倒閉了，賴賬也是天經地義理所當然的 04/28 08:30
看來您是在狀況內的「賴賬也是天經地義理所當然的」
王又曾欠國家一派股債
跑出國，倒銀行帳，國家銀行都沒皮條治他
以前全台灣農會一堆放款超貸案產生一堆呆帳
這些呆帳追不回來，沒人在關心的
這國家是怎麼一回事？
守法的人是白癡！
國家會一直守法下去？
我不敢相信！
噓 Sugarberry: 原po是指擴大內需是英政府用心良苦？現在都在講全球 04/28 08:36
→ Sugarberry: 化了，請問鎖國然後拼內需是能在海島增加多少收益？ 04/28 08:36
→ Sugarberry: 請注意我們是島國，必需往全球化邁進 04/28 08:36
前瞻基礎建設計畫
我只認為這是過去1980年代王作榮經濟政策上延續
我不覺得是蔡英文政府用心良苦
→ applez: 國家窮 所以先鬥臭公教人員 再剋扣原本依法應發的薪資 04/28 08:37
→ airlow: 對，國家沒很有錢，但也絕對還沒破產，你說對吧 04/28 08:53
國家要破產之前不會讓你知道國家要破產的～
跟你說「五鬼搬運」這名詞故事由來：
1941年蔣碩傑在英國完成學業，因戰事影響無法回國，他到利物浦中國領事館打工。工作
之一是協助船員將薪水兌換成戰亂時代比較強勢的貨幣，當時普遍認為一次世界大戰時，
因為英鎊貶值很多，而中國未參戰，且走銀本位制度，又戰後美國為解救經濟不景氣，收
購白銀，致中國貨幣大為值錢。二次世界大戰期間，船員們仍是這樣認為：中國貨幣會升
值，英鎊會貶值。二次世界大戰情況與一次世界大戰不同，國民政府發行國家信用法定貨
幣（中國法幣），使貨幣和貴金屬脫鉤，結束長達近百年的銀本位幣制。二戰期間中國法
幣因過度發行，已經快速貶值，將英鎊換成中國法幣一定吃虧。但是船員們堅持兌換，蔣
碩傑只好將此項請求告知倫敦大使館，由大使館委託倫敦中國銀行協助船員換錢。中國銀
行馬上派人辦理，一天內中國銀行收兌一萬多英鎊工資，當晚開心辦慶功宴，但蔣碩傑看
在眼裡，覺得十分痛心，不忍心吃那頓飯。收購這些船員英鎊兌換中國法幣是件極不道德
事情，把值錢貨幣換成很快就要貶值貨幣，是不道德偷竊行為！
海耶克 P.174 吳惠林 五南出版
推 nculeo: 說真的他是大多數人選出來的，這也沒辦法... 04/28 08:54
推 snake79715: 為孩子。要改革 04/28 08:57
→ snake79715: 關中連戰之流追溯。普天同慶 04/28 08:57
噓 fcz973: 國家是沒錢啊，不過8800億小錢而已 04/28 08:57
8800億是「舉債」，您還在狀況外喔！
推 y932987: 自己調低稅率 然後政府說沒錢要砍退休金誰服氣 如果妳要 04/28 09:04
→ y932987: 從經濟學說道理 我就直接跟你說政府支出的退休金經公務員 04/28 09:04
→ y932987: 之手也會間接流入民間成為活絡市場的要素 政府只是想改革 04/28 09:04
→ y932987: 而已 但是用強硬無法接受還牽扯違憲的手段 04/28 09:04
這國家是怎麼一回事？
守法的人是白癡！
國家會一直守法下去？
我不敢相信！
→ airlow: 說真的，如果國家真的要倒了，公務員也沒笨到看船沉還不補 04/28 09:18
→ airlow: 但是要怎麼補?補償順序應該是第一個就拿人去填，都不用檢 04/28 09:31
→ airlow: 討其他地方可以怎麼補嗎?或者國家的洞根本不在人這邊，還 04/28 09:32
→ airlow: 拿人開刀根本補錯洞，船上有洞要補這件事沒人反對，但不是 04/28 09:33
→ airlow: 亂補 04/28 09:33
船上有洞要補這件事沒人反對
但如果哪個人被派去補洞
那個人就會反對了
反年金改革派就是一個例子
這年代不知道為什麼
大家總那麼喜歡用「政府」名義把彼此綁在一起
綁在一起，吵個沒完
什麼事都做不成
大家同意須有一中央管制計劃，但又不同意一個特定目標。正如一群人再一起旅行，要去
哪？各人各有目的地，這樣情況下，這些人都得去旅行，結果多數人都沒去到他想去的地
方。在計劃經濟中，我們從事集體工作，不僅我們同意那些，還被迫做許多工作以便計劃
完成，這是計劃經濟制度下無可避免結果。 海耶克－到奴役之路
推 howard32114: 前瞻明明就是8年「預算」某些人還在崩潰 04/28 09:37
推 zaibatsu: 請大家支持藍營重返榮耀 04/28 09:40
→ banmi: 樓上是不是反串我都搞糊塗了,全部改回來,對我們小公小教好? 04/28 09:50
推 KEYs: 不就是凱因斯理論...還不是爛政策白撒錢 04/28 09:58
推 KEYs: 1970年代後很多國家都放棄使用了，怎麼台灣好棒棒反其道而 04/28 10:02
→ KEYs: 行之，短視近利？ 04/28 10:02
這問題的始作俑者之一 王作榮 請Google王蔣論戰 1980年代
政府沒有比個人更多的能力可以從無生有。政府花的錢多，民間所能花的就少了。公
共工程不是靠一根魔杖的神秘來完成的。它是靠取自民間的資金支付代價。如果政府不干
預的話，民間將用這筆資金來經營有利的業務，現在因為這筆資金被政府削減了，民間原
可經營的有利業務就必須放棄。每一個要靠政府資助才可實現的不賺錢計畫，都有一個相
對的計畫是由於政府的干預而被放棄的。可是這未實現的計畫卻是有利的，它將按照消費
者更迫切的需要使用有限的生產手段。從消費者的觀點來看，把這些生產手段用來實現不
賺錢的計畫，是浪費。它剝奪了他們所想得到的滿足，而強迫他們接受政府所支持的計畫
。（Human action,Mises 夏道平譯）
1980年代王作榮與蔣碩傑在計畫經濟與自由經濟論戰中，蔣碩傑質疑：難我們真的不
必費吹灰之力，不經由儲蓄就可以有了鉅額資本，使任何國家富強起來嗎？這要是正確的
話，世界上不應再有任何貧窮國家了。可是事實上非洲及拉丁美洲、甚至亞洲的貧窮國家
，為什麼會越來越窮呢？
十大建設、六年國建、十四項建設、十二項建設、新十大建設、愛台十二建設、「前
瞻基礎建設計畫」．．．．
其實整個社會被騙超過30年了
我們國家其實很窮！大家快醒醒阿！看清楚是誰在五鬼搬運大家辛苦的勞動成果！
→ banmi: 這些建設,或許沒有那麼偉大,但有些真的對人民有益。 04/28 10:17
→ banmi: 像鐵路電氣化啊,高速公路之類的,但不可否認,也有些沒有用。 04/28 10:17
推 imumini: 推原po最後一段.....XD 04/28 10:29
推 uco330: 特別預算是舉債喔？ @@ 04/28 10:41
今天你發現原來國家是窮到要被鬼抓走的事實了嗎？
→ banmi: 8000億不知道是4年還是8年,如果4年,大概跟馬政府舉債差不多 04/28 10:43
→ banmi: 如果是八年,那麼少多了.... = =## 這樣講好像怪怪的... 04/28 10:44
→ airlow: 舉債跟預算意思一樣，反正就是要出那些錢 04/28 11:06
推 howard32114: 意思一樣 笑了 04/28 11:14
→ airlow: 編預算就是未來債啦~"舉債"只是提前跟你講錢不夠 04/28 11:17
→ airlow: 可是這是未來八年或四年的計畫，你怎麼知道未來有沒有錢? 04/28 11:18
→ airlow: 從不同角度看每一個要錢的計畫都是舉債，也可以說都是預算 04/28 11:20
噓 chasel99: 你看不懂別人的話嗎？你不知道什麼叫反諷嗎？ 04/28 12:28
→ fcz973: 舉債我懂啊，就像有些窮鬼一直借錢去買股票甚至賭博一樣， 04/28 12:47
→ fcz973: 總有一天會翻身的，這是建設不是負債，英帝好棒啊！ 04/28 12:47
噓 Amygo: 窮的要被鬼抓走怎麼不從總統開始樽節?自己買新車雇廚師還要 04/28 12:53
→ Amygo: 增加酬庸政務官，卻跟下面的人說沒錢砍死你們。這不就企業 04/28 12:53
→ Amygo: 老闆說公司虧錢 員工共體時艱減薪，自己卻去買跑車豪宅一樣 04/28 12:53
→ Amygo: 要樽節也是全民一起來，哪有針對特定族群行業的事 04/28 12:56
推 kynoko: 人家請廚師是自己出的錢吧 04/28 14:25
推 snake79715: 所以總統要選誰 04/28 14:44
推 a172706: 不止8800億 地方政府也要自籌50% 所以上兆 營運後還有維 04/28 17:27
→ a172706: 修費用 04/28 17:28
推 vfhiroki: 如果有被要求提前瞻計畫 應該可以知道那些計畫就是... 04/28 17:55
→ vfhiroki: 不予置評 04/28 17:55
噓 Alphaz: 沒錢還一直蓋沒人去的建築 誰信~~~不如把錢補助生育學費~~ 04/28 18:08
→ Alphaz: 老闆說沒錢加薪給分紅 結果老闆進口車一直換 04/28 18:10
→ Alphaz: 你是員工怎麼想? 換成軍公教標準就變了 04/28 18:11
就說是「舉債」咩
您看文章只看前面一段
後面內容都省略喔？
→ geesegeese: 領稅金錢就認命吧，現在沒人會鳥反年改了。 04/28 22:36
推 OhmoriHarumi: 當你繳稅金之後，繳出去的錢就不是你的了。 04/28 23:40
→ OhmoriHarumi: 說軍公教拿人民納稅錢的人，完全沒有法律素養。 04/28 23:40
→ OhmoriHarumi: 照這種邏輯台灣人普遍缺乏法律素養。 04/28 23:41
當你走出你的家門
往天空一看
都是鐵皮「違章」
仔細想想自己住家頂樓也搭著同樣的鐵皮違章
台灣人普遍「很有」法律素養
→ fcz973: 繳稅哦？你一年繳的稅養得起委一書記一個月薪水再來嗆 04/28 23:53
我繳的稅養不起一位書記，但我還是在這邊發廢文
怎樣？咬我啊 XD
噓 ksxo: 你老闆也很窮阿 你是不是該少拿點錢 而且不能辭職喔 04/29 01:24
→ ksxo: 因為你是說好要做個幾十年後才給你錢的 04/29 01:25
你是不是共產黨員？
只有共產黨員才會有要人提供勞務卻又不給錢的想法喔！
→ abcdfgi: 繳稅是跟國家買服務，不然你出門有人行道可以走？有公車 04/29 01:25
→ abcdfgi: 可以搭？有捷運讓你坐？公務員是政府聘來執行公共政策的 04/29 01:25
→ abcdfgi: 人員，是政府的員工，工作領薪水天經地義！ 04/29 01:25
噓 WeiShouBou: 看到你扯凱因斯成數效果就知道你在裝懂…… 04/29 02:49
噓 WeiShouBou: 你知道政府支出成數是所有成數效果裡效果最小的嗎 04/29 02:50
噓 WeiShouBou: 不過沒關係 04/29 02:51
噓 WeiShouBou: 我在網路上還看過有人說，蔡政府的前瞻政策是1960美 04/29 02:53
噓 WeiShouBou: 國軌道經濟構想…… 04/29 02:53
我不認同凱因斯成數效果對國家經濟有幫助
噓 laliga: 國家沒救責任是無能長官而不是基層 04/29 06:08
無能長官如同墨魚般，人家能當上長官還是有兩把刷子的
墨魚雖然沒有骨氣，卻會噴墨！
墨魚雖然沒有骨頭，卻也厲害，碰到危險，立刻放墨，把四周的水弄到黑黑的，它便趁黑
逃遁，所以沒有骨頭的魚也有它的辦法，沒有骨頭便有它的遁形術！
出自：鄭赤琰釣魚政治學 魚會不會沒有骨頭？
推 lackture: 你的見解精闢，但要考慮人性，國家只是一群人和空間的 04/29 13:12
→ lackture: 集合體，但不見得有相同共識，多半要用人性得以群聚。 04/29 13:13
→ lackture: 海耶克立論不錯，但缺乏造神，無法扭轉人性。 04/29 13:14
→ lackture: 我認同你，但似乎國家不是這麼運作，只能嘆息。 04/29 13:15
地下經濟愈來愈猖獗時代，我看到海耶克立論正在逐漸實現中。
而在計畫經濟體制下生活習慣的公務人員，在思想上能否跟上時代潮流？
我對國家沒有使命感，國家怎麼運作我一點都不在乎。
推 chungrew: 國家有沒有錢 這是相對的 04/29 14:14
→ chungrew: 過去90年代那是太亂花錢了 宋楚瑜那個時代錢超好用 04/29 14:14
→ chungrew: 現在你可能覺得台灣沒錢 但實際上是要看跟誰比 04/29 14:14
→ chungrew: 比起很多開發中國家、拉丁美洲國家，台灣還是有一點錢 04/29 14:15
→ chungrew: 比上不足 比下有餘 台灣沒你想的那麼弱 04/29 14:15
→ chungrew: 當然如果目的是要大家有效率的用錢 這觀念是對的 04/29 14:15
→ chungrew: 但以台灣的負債來說 比起美國、英國等還是小巫見大巫 04/29 14:16
→ chungrew: 而且台灣的外債極低 這點又跟那些高債務國家不同 04/29 14:17
→ chungrew: 所以說國家窮 用來鞭策自己可以 但不要當作絕對真理 04/29 14:17
能欠債代表有能力，例如美國，我從來不覺得美國跟中國借錢有想到還錢那天。
反而美國可以用倒中國帳作為談判籌碼。
當你欠銀行一百萬，你的錢，是銀行的；當你欠銀行一百億，銀行的錢，是你的。
噓 KEYs: 你真是廢到渣，自己覺得懂很多，完全沒貢獻，跟廢物政府沒差 04/29 14:31
→ KEYs: 別 04/29 14:31
我是廢到渣，每天跟著無能長官、民粹的民意代表、搞不清楚狀況的民眾在窮忙。
怎樣！咬我啊！
※ 編輯: zirconium (114.41.0.181), 04/29/2017 19:10:39
→ TEYU21: 如果你是正職，至少屌打目前還考不上的keys了 04/30 09:25
→ anderjane: 知道林全為啥搞一例一休時會說物價漲嗎 05/04 11:01
→ anderjane: 為了舉債~ 通貨膨脹會吃掉這些債務償還本金~ 05/04 11:02