推 zaibatsu: 支持藍營重返榮耀 05/05 21:37
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/05/2017 21:42:27
推 tanger: 還有...早已領飽飽，為了沽名釣譽支持改革類 05/05 21:48
→ hideyoshi: 第二型跟民進黨沒有任何關係哦！ 05/05 21:49
那我把第二型的民進黨拿掉
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/05/2017 21:50:29
推 WTF1111: 離職領回型路過~~~ 05/05 21:50
→ hideyoshi: 民進黨純粹是惡搞公教來換勞工選票 05/05 21:50
推 president2: 贊同樓上想法 05/05 21:53
→ asaman99: 全部撤掉退錢來！繳到我退休剛好基金破產，繳心酸的。 05/05 21:58
推 fcz973: 有隻黨工好勤勞，有了8800e應該能發超過500吧 05/05 21:59
推 het97306: 第四種是爭取職業尊嚴為主，真心想杜絕每年被拿出來消 05/05 21:59
→ het97306: 遣當箭靶，真的是夠了，只是個工作而已 05/05 21:59
→ mrlcoco: 奇怪了 大家都說破產 那法律規定的政府付最後給付責 05/05 22:08
→ mrlcoco: 任 又在哪了？ 05/05 22:08
所以我才會分成覺得破產後領的到還是領不到兩種
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/05/2017 22:11:53
→ netsphere: 4 05/05 22:11
→ mrlcoco: 除非亡國 軍公教雇主是政府 政府有最後給付責任 哪來 05/05 22:20
→ mrlcoco: 破產？ 05/05 22:20
那你就是覺得破產後領的到阿
我說明一下"領不到"不完全是都領不到一毛錢(當然也是有可能)
可能是在未知幾次改革後覺得相當於領不到
或是覺得比較繳的領的的金額後覺得非常不划
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/05/2017 22:30:51
推 aburolu: 我覺得年輕公務員如果再不出來發聲 真的是被搞爽的 05/05 22:36
→ aburolu: 特別是第四類 應該要有人帶頭連署改革成比照勞工權益 05/05 22:37
→ aburolu: 未來才有機會一勞永逸 真的是被用來惡意操控對立太久了 05/05 22:37
→ aburolu: 軍公教勞 一致對抗的對象 應該是資本家老闆 不是互鬥 05/05 22:38
→ aburolu: 每年GDP節節上升 受薪階級薪水屢破新低 這才是問題 05/05 22:40
→ aburolu: 如果軍公教加入勞工的陣線 未來工會(受薪者)強度會更強 05/05 22:41
推 majx0404: 公蛤蜊可以填2 05/05 22:46
推 geesegeese: 正確，發聲吧520軍公教上街反年改 05/05 22:48
→ majx0404: 阿 眼殘 當我沒說 05/05 22:48
※ ryvius28:轉錄至看板 Gossiping 05/05 22:49
→ asaman99: 法律規定？只要把持「正義」大旗，現在那一條法不能修？ 05/05 22:57
推 kevin1208: 這表格好讚XD 05/05 23:19
噓 hune: 有些人很天真，以為政府負最終支付責任就算破產也領得到。 05/05 23:37
→ hune: 若真是這樣前幾年苗栗縣政府就不會慘到公務員領不到薪水了。 05/05 23:37
推 MsKing: 政府從沒說政府要破產了 他說的是"基金"要破產 拿苗栗出來 05/05 23:48
→ MsKing: 說嘴不倫不類 05/05 23:48
→ MsKing: 這政府敢說自己要破產才有鬼 真要破產最好會隨便一丟就1兆 05/05 23:49
→ MsKing: 多的前瞻計畫預算 05/05 23:49
→ MsKing: 政府負最終給付責任就是基金付不出來時政府負責 退撫一年 05/05 23:50
→ MsKing: 占政預算支出7趴最好是會把政府搞到破產 05/05 23:51
推 hune: 我說的就是基金破產 05/05 23:52
→ hune: 我腦袋沒這麼不清楚好嗎 05/05 23:52
→ MsKing: 那條就是規定基金破產政府負責 05/05 23:52
→ MsKing: 政府可以帶頭違法喔??? 05/05 23:53
→ MsKing: 你知道苗栗縣政府是整體財政有問題嗎? 這跟基金有關? 05/05 23:53
→ MsKing: 今天如果是"政府"要破產了大家沒話說啦 偏偏就不是 05/05 23:54
→ MsKing: 政府自己訂自己負最終給付責任 結果轉過頭來跟你說 歹勢 05/05 23:54
→ MsKing: 基金麻煩自給自足 我那條本來就是具文 05/05 23:55
所以我的分類才分成覺得年金破產後自己領不領的到
這部分有很大的分歧 也是我觀察很久才注意到的
"領不到"我有做詳細的說明
可能是政府一直砍一直砍後領的變得很少 這樣在每個人主觀上也算領不到的一種
噓 hune: 7趴講得雲淡風輕 完全毫無危機意識.. 05/06 00:02
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/06/2017 00:08:35
推 MsKing: 有危機意識啊 政府支出比照希臘我就讓它砍啦 整天喊破產 05/06 00:05
→ MsKing: 結果只樽節基層軍公教 其他照樣亂花 高層政務官一毛都不用 05/06 00:05
→ MsKing: 減 政府財政不佳高官先以身作則再說啦 05/06 00:06
→ MsKing: 看看那前瞻計畫預算怎麼編的 嘴危機意識? 這政府腦袋裡 05/06 00:06
→ MsKing: 沒那種東西 05/06 00:07
推 ppeng: 會說破產後誰都沒得領 表示你落入這政府設的陷阱了 05/06 00:10
→ ppeng: 基金一開始的設計就不是自給自足 自給自足不需要加那條最 05/06 00:10
→ ppeng: 終給付責任 今天這政府從頭到尾完全迴避自己責任 一毛都不 05/06 00:11
→ ppeng: 撥補 整天拿基金破產恐嚇人 說穿就是想賴帳而已 05/06 00:12
→ ppeng: 砍你退休金讓你領的到那不叫負最終給付責任 那叫做毀約背信 05/06 00:12
→ ppeng: 因為基金只要一天不破產 政府就沒有負最終給付責任的問題 05/06 00:13
我想我已經忠實呈現各類的主張與想法 (如果有想要提供想法也歡迎
每類都有每類的道理 我也很難說哪個比較好 我也是選擇我覺得對我比較有利的
每個人應該如何去思考到底哪類才是符合自己的主張
我打出這種分類法只是想要讓大家知道不是簡單要改和反對改革
希望有更多的聲音能夠出來
推 tenka92417: 有沒有可能打集體行政訴訟？ 05/06 00:25
噓 het97306: 其實破產才是好的，因為納稅人才不用繼續錢坑下去，軍 05/06 00:38
→ het97306: 公教趕快終結轉換成跟勞工一樣的職業保險年金才對。一 05/06 00:38
→ het97306: 堆老百姓以為不要破產才是好的，所謂的不要破產就是繼 05/06 00:38
→ het97306: 續投錢進去基金，傻傻的納稅人，被賣了還替人數錢 05/06 00:38
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/06/2017 00:47:07
→ lwmyueh: 真正問題是政府賴帳，硬說沒錢醜化公務員 05/06 00:59
→ douxid: 有五嗎，亡國 05/06 01:05
→ inyo: 這篇不錯 但應該還要再加上外部因素 生存餘命增加該不該改 05/06 03:16
→ inyo: 醫療進步該不該改 過去制定時是否有自肥綁票綁樁 05/06 03:17
→ inyo: 醫療快速進步生存餘命增加紅利是否應該全由政府全國人民買單 05/06 03:20
已補在第二類
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/06/2017 03:26:45
→ inyo: 更正：過去制度是否有自肥綁票綁樁已經列再第二類了 05/06 03:26
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/06/2017 03:29:01
→ inyo: 第三類再分支持改：改老人不要改年輕人 跟反對改：直接破產 05/06 03:29
第三類就是支持不改 只改老人不改年輕人比較像直接切割 應屬第四類
也就是廣義重新追求一個永續的基金
※ 編輯: ryvius28 (36.227.43.7), 05/06/2017 03:33:13
推 inyo: 了解 05/06 03:32
推 laicking: 四+1，但也認為政府毀約未負責任 05/06 06:01
→ madduxH: 過去政府對於公務人員薪水低於勞工訂立優渥退休金也算是 05/06 07:13
→ madduxH: 美德,但現在公務人員薪資提高,退休金的所得替代率計算後 05/06 07:13
→ madduxH: 已高於勞工,但國民黨政府為了選票默視基金入不敷出的危 05/06 07:13
→ madduxH: 機以及社會普遍認知年金過於優渥的氛圍放任年金瀕臨破產 05/06 07:13
→ madduxH: 情形,現在政府要挽救進行年改卻被一群已被錢綁住良心的退 05/06 07:13
→ madduxH: 休或已快退軍公教人員搬出一堆無法說服人民的理由加以阻 05/06 07:13
→ madduxH: 擋。真實寫照就是“由儉入奢易,由奢入儉難”。 05/06 07:13
推 cue: 不錯的整理，我是4 05/06 07:18
推 breeze0606: 4，完全不想繳公保。我年輕公務員，年改精算10幾年後 05/06 07:46
→ breeze0606: 一樣會破產，但10幾年後我根本還沒退休啊…繳多還領 05/06 07:46
→ breeze0606: 不到，詭異的制度…但也可理解1對政府的毀約憤怒，只 05/06 07:46
→ breeze0606: 是無法完全認同>< 05/06 07:46
推 breeze0606: 某部分的1是被萊西搞臭的吧（然後萊西也把全體公務員 05/06 07:48
→ breeze0606: 拖下水…唉）…根本豬隊友 05/06 07:48
推 ficp: 覺得你的四類分格表有些狹隘, 支持第一類但未必領到 05/06 08:20
推 ficp: 1,2類混在一起領不到的也是有呀… 05/06 08:23
→ ficp: 領不領得到應該跟進公門時間有關吧… 05/06 08:24
推 asaman99: 我一點也不想再跟那些人詭辯下去，不論破不破產，我只有 05/06 08:30
→ asaman99: 四個字：撤掉、退錢。 自此一勞永逸Y 05/06 08:31
→ mrlcoco: 別忘了政府是軍公教雇主的責任 經濟大餅作大(稅收足) 05/06 09:27
→ mrlcoco: 基金操作績效好 提撥(65%)足額 這就是政府責任 05/06 09:27
→ mrlcoco: 否則不想付責任的政府永遠喊破產 05/06 09:27
→ Alphaz: 毀約根本不用講了 反正不管怎麼訂後來都不算數 05/06 09:54
推 piercingX: 國家根本是兩黨一起搞爛的 只是前八年不敢面對事實 05/06 13:42
噓 het97306: 垃圾不分藍綠不是大家都知道的事嗎？當務之急是趕快跟 05/06 13:52
→ het97306: 勞工站在一起，團結力量大 05/06 13:52
推 viery: 美德=>所以才有舊制年資不溯及既往原則 快退的一毛都還沒 05/06 14:35
→ viery: 過去政府對於公務人員薪水低於勞工訂立優渥退休金也算是 05/06 14:35
→ viery: 美德=>所以才有舊制年資不溯及既往原則 快退的一毛都還沒 05/06 14:35
→ viery: 沒領到你就把它砍掉 這定的有訂等於沒訂 05/06 14:35
推 m0630821: 馬的想到就火大 05/06 17:34
推 zimt: DPP不屬於任何一型喔 他們的心態簡單說 就是公務員都是黨國 05/06 23:57
→ zimt: 餘孽 退休金22K都還嫌太多 至於每個月繳多少退撫公保干我P事 05/06 23:59
推 a6435966: 推文有些政黨傾向太明顯了吧 為反而反 05/07 10:22
推 flyingmax: 這篇寫的不錯，電視台應該會引用 05/17 21:41
推 encoreg57985: 推 我也是4 某些推文說由奢入儉難 對啊 綁樁綁上癮 05/23 18:13
→ encoreg57985: 餓8年了 拿掉前瞻沒油水可撈 當然反對 哈 05/23 18:14