Re: [新聞] 段宜康指低階公務員所得替代率破百！

[maniaque (maniaque)]

 發現這位鄉民寫滿多的,就乾脆一次整理,用回文方式貼吧

: → madduxH: 看到極端反年改人們在這裡的言詞才真的相信金錢使鬼推墨   05/11 13:03
: → madduxH: 是真的,言詞偏激,自我膨脹,狹窄心胸程度令人難以置信。    05/11 13:03

  那,這樣吧

  台GG 以後所有人都改發 22K ,從上到下都發 22K ,從張忠謀到掃廁所的阿姨.

  結餘剩下的錢,

  台GG 全捐給國家做為前瞻基礎建設資金來源,你說好不好??

  (我贊成,誰反對?)

  跟你賭

  台GG 明天就倒店了.

  那些台GG 年薪百萬千萬的,

  不是跑得比誰都還快,看是要跑到三星還是跑到中芯續領高薪

  不然就是告法院 查封台GG資產抵薪

  那,誰才是 有錢能使 鬼推磨??

: → madduxH: 把考試等於素質好畫等號,看不出你的素質有多好。          05/11 20:24
: 推 magina: 拜託去照鏡子好嗎? 連國家考試你都無法通過超廢的          05/11 20:49
: → madduxH: magine所以你是公務人員囉。                             05/11 20:52
: → madduxH: 業界看太多了各式各樣的人,工作態度,能力,品格素養根本與  05/11 21:18
: → madduxH: 會考試的人沒有絕對相關,所以我對Belimda5566所說的話,    05/11 21:18
: → madduxH: 個人認為只是偏見。                                     05/11 21:18

: → madduxH: 既得利益者想的永遠是自己,才會有被迫害幻想症。在職時薪  05/11 23:29
: → madduxH: 水多寡是自己努力得來,退休金是沒有工作了為何還有所得    05/11 23:29
: → madduxH: 替代率80～90%,只是針對不合理的制度改革,你覺得這是拖你  05/11 23:29
: → madduxH: 下水才這感覺奇怪。                                     05/11 23:29

  要是你的雇主說

  [我在職期間不發你薪水,退休後才發2倍] 你說好不好?

  要是政府發現公務員離職率非常高,全都跑去民間領高薪或是股市撈錢

  卻一時三刻拿不出這麼多薪水給公務員,

  甚至連退休金跟一次給付領走之後,國庫就要周轉不靈.

  只好給公務員一個大餅,一個 Vision ,一個 Future

  叫做

  公務員退休法 以及18%

  你說好不好??


  對啦,以前八九十趴,甚至超過一百趴,那些已經在釋字 717 ,跟後續的修法解決了

  現職 84 年以後入行的公務員,已經沒有 18%

  所得替代率也是最高本俸x2%x35 ,最多才 70%

  那,為何政府不做切割,甚至連

  [只有 70% 的新公務員中年公務員都要一起砍,砍到賸60% 甚至 56% ]


  你說爭取? 好啊

  罷工權 還給我們公務員

  工會權 還給我們公務員

  勞資協商權 還給我們公務員

  [還給我們合法爭取的基本權,讓我們來跟老闆(政府)以及老百姓,證明我們值多少錢]

  操他馬的!

  騙我們當公務員當軍人

  把我們的牙齒跟爪子拔掉,

  還叫這些咖來 酸我們公務員軍人不努力?

: → madduxH: 我認知的是退休金一部份是自己的薪資提撥,何來退休金是薪  05/13 09:55
: → madduxH: 資一部份,請問這個解釋從何而來。我同意軍公教勞年金統合  05/13 09:55
: → madduxH: 而一,每個職業都有其價值與被尊重,不應該退休後領取的年   05/13 09:55
: → madduxH: 金有階級化,未來可以朝這理念改革。                      05/13 09:55
:

  很難理解,對吧.

這是公務員退休法,有關退休金喪失的條件
=====================================================================
第二十二條 公務人員有?U列情形之一者，喪失其申請辦理退休、資遣之權利：
        一 、褫奪公權終身。
        二 、動員戡亂時期終止後，犯內亂罪、外患罪，經判刑確定。
        三 、喪失中華民國國籍。
        四 、其他法律有特別規定。
=====================================================================

這是公務人員因涉貪汙治罪條例或瀆職相關罪章,退休金自始剝奪的條件
(自始剝奪 => 追繳已發退休金)
=====================================================================
第二十四條之一 公務人員在職期間涉犯貪污治罪條例或刑法瀆職罪章之罪而
               未經停（免）職，或未經依公務員懲戒法規定移送懲戒或送
               請監察院審查者，於依本法退休、資遣或離職後始經判刑確
               定時，應依下列規定剝奪或減少退離給與；其已支領者，照
               應剝奪或減少之全部或一部追繳之：
        一 、經判處死刑、無期徒刑或七年以上有期徒刑確定者，應自始剝
             奪其退離給與。
        二 、經判處有期徒刑三年以上七年未滿者，應自始減少其應領退離
             給與之百分之五十。
        三 、經判處有期徒刑二年以上三年未滿者，應自始減少其應領退離
             給與之百分之三十。
        四 、經判處有期徒刑一年以上二年未滿者，應自始減少其應領退離
             給與之百分之二十。
　　前項人員受緩刑宣告期滿，未經撤銷者，自宣告期滿後不適用前項第三款
      及第四款規定；其已減少之退離給與，應由各支給機關補發之。
　　第一項人員因同一案件，於其他法律有較重之剝奪或減少退離給與處分者
      ，從重處罰。
　　第一項所定退離給與，應按最近一次退休、資遣或離職前任職年資核給；
      其內涵包含以下各項給與：
        一 、依本法支給之退休金、資遣給與，以及依第三十條支給之補償金。
        二 、公教人員退休金其他現金給與補償金發給辦法之補償金。
        三 、政府撥付之退撫基金費用本息。
        四 、優惠存款利息。
        五 、遺族撫慰金。
　　第一項人員再任公務人員時，其依第一項規定已受剝奪、減少退離給與之
      任職年資，於重行退休、資遣或離職時，不予計算。
　　退休人員曾依第一項第二款至第四款規定減少退離給與者，於再任公務人員
      並依本法重行退休、資遣之年資，連同其已受減少退離給與之任職年資併
      計後，以不超過第九條及第二十九條所定最高採計年資為限。
　　依本法退休、資遣後始受降級或減俸處分者，應自公務員懲戒委員會判決書
      送達受懲戒人主管機關之翌日起，改按降級或減俸後之俸（薪）級或俸
      （薪）額計算退休、資遣給與。
　　本法中華民國一百零五年四月二十二日修正施行前，有第一項及前項規定
      情形者，不適用修正施行後之規定。
=====================================================================


這是公務員退休法,退休金停止領取的條件
========================================================================
第二十三條  擇領或兼領月退休金之人員有下列情形之一者，停止領受月
            退休金之權利，至原因消滅時恢復：
        一  、犯貪污治罪條例或刑法瀆職罪章之罪，經判刑確定而入監服刑期間。
        二  、褫奪公權而尚未復權。
        三  、因案被通緝期間。
        四  、再任由政府編列預算支給俸（薪）給、待遇或公費（以下簡稱薪酬）
            之機關（構）或團體之職務且每月支領薪酬總額超過法定基本工資。
        五  、再任下列職務且每月支領薪酬總額超過法定基本工資者：
        　　
          (一)行政法人、公法人、政府原始捐助（贈）或捐助（贈）經費累計達財產
              總額百分之二十以上之財團法人，或政府及其所屬營業基金、非營業基
              金轉投資金額累計占該事業資本額百分之二十以上事業之職務。
          (二)行政法人、公法人之政府代表。
          (三)受政府直接或間接控制其人事、財務或業務之下列團體或機構之職務或
              政府代表或公股代表：
              1.財團法人及其所屬團體或機構。
              2.事業機構及其所屬團體或機構。
=======================================================================


然後,這是勞工退休金(含勞保老年年金給付)的喪失條件
=======================================================================
(沒有)
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這是勞工退休金(含勞保老年年金)停止發放條件
=======================================================================
(死亡,勞保改發遺囑年金,勞退未領完的由遺囑一次領回)
=======================================================================


這是勞工退休金(含勞保老年給付)追繳的條件
=======================================================================
(沒有)
=======================================================================



公務員退休給與相對較高,是因為當時公務員在職期間俸給普遍偏低,
再加上所需承擔的責任義務較私法勞工與雇主責任之間偏重,
才有這樣的設計.

但因為同樣屬於俸給延伸的概念,公務員退休後仍須奉公守法誠實清廉
也要遵照服務法規範,直到進棺材為止.

所以國家立下了對公務員各種停領退休給與,喪失退休給與,
甚至追繳退休給與的條文

然,公務員退休金一部分是自己提撥? 沒錯,是有這一部分沒錯

所以,當因為退休法停止或廢止發放公務員退休金時,
公務員唯一能夠請領回的就只有 [退撫自提撥] 的部分
(公保? 則是 全部喪失領取權利 ,見公教人員保險法22條)

那,從上述各法條來看公務員的退休給與(含公保老年給付)

是薪資的延伸,抑或 跟勞工一樣的退休金? 看完上面的法規比較列表

自己捫心回答自己吧.


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當公務員,依法行政,法規看得懂精神,是基本功夫.

那,假如不是公務員,自己也要用良心講話.


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推 potabaw: 酸民無視，22k說公務員薪水都我們繳稅的
推 cg08: m大推一個
推 fcz973: 以酸鯛的智商，你會不會講太難了啊？
推 ryuke: 跟酸民認真就輸了，大絕就是我們繳稅養你們耶，當然我們說
→ ryuke: 了算呀，垃圾政府養出來的爛說法
推 snake79715: 確實認真。給推
→ abcdfgi: 又要馬兒好又要馬兒不吃草，民粹治國會變怎樣，就一起看
→ abcdfgi: 吧
→ Alphaz: 公務員繳稅養自己...XD
→ abcdfgi: 年資尚淺的純新制公務員，是該為自已好好盤算盤算，這一
→ abcdfgi: 切究竟值不值
推 KEYs: 幹嘛跟腦殘認真，跟北七講解又沒有錢拿，自己不認真的覺青
→ KEYs: 屁孩，一直要人家免費補習是哪招？假賽卡緊
推 porkeey: 那個人真是北七
推 ficp: 不得不推! 責任義務對應薪資比例, 要什麼樣的人來做
推 ficp: 付多少薪水, 只是個職業, 不對價自然會跳船
推 abring: 推  可惜垃圾民代跟政府只想民粹不想講理
推 howard32114: 不用每次都用擺爛 這招來說 自己爛不用把別人拖下水
推 ms062: 推 沒有權利只塞義務還要人認命自汙 真當別人都傻了
推 potabaw: 覺青就單細胞生物
推 jimgod1090: 推，要改退休金應同時拿掉上述法條限制才對
噓 madduxH: maniaque,你許多回覆根本只是自己的猜測與認為,很難使人
→ madduxH: 信服,還有你打一堆公務人員法裡也沒很明確定義公務人員退
→ madduxH: 休金是薪資的一部份,還有這裡許多充滿情緒化的言論的人,
→ madduxH: 你們的言論不會讓我生氣,我只會認為這就是你們的素養,哈
→ madduxH: 哈。
推 het97306: 這一切就是因為軍公教不是勞保不是勞退，不是勞基法，
→ het97306: 讓三不等勞工在那邊靠北。要堵住這些臭嘴就是制度跟他
→ het97306: 們一樣，然後跟他們說不爽可以來考，嗆他們考不上。居
→ het97306: 然還有敢說喜歡勞保就離職當勞工，衝這些臭嘴這句話，
→ het97306: 就偏不離職，爽也要爽給垃圾看
噓 madduxH: 還有,你覺得許多不公平的限制就去提改革,別老是跟年金綁
→ madduxH: 在一起,這只會讓我覺得你的邏輯有問題如此。
推 het97306: 嘴巴毛一堆，怎沒聽你說要挺改革？遇到要把公務員越改
→ het97306: 越好，你就眼紅想逃？
→ het97306: 軍公教都已經願意制度都跟勞工一樣了，勞工好，軍公教
→ het97306: 才會好，到底是在怕甚麼？？特休跟勞工一樣耶，勞退跟
→ het97306: 勞工一樣，是在怕甚麼啦！
噓 madduxH: het97306你在說誰呀,我有反對你以上的論述嗎?是生氣到不
→ madduxH: 知自己找錯人罵了嗎?
推 het97306: 沒事兒沒事兒，no mind
→ het97306: 麻煩挺一下軍公教適用制度跟勞工一樣，勞保勞退勞基法
→ het97306: ，勞工有的軍公教一毛不能少，勞工沒的，軍公教一絲不
→ het97306: 能多
→ het97306: 再敢碎嘴軍公教，先看看自己怎麼變成三不等勞工，進入
→ het97306: 三不等公司，一日三省吾身吧！
→ madduxH: 請看一下你們那位maniaque仁兄好努力貼我的回文裡,我贊同
→ madduxH: 軍工教勞退休金可以統合而一。別在腦怒好嗎?
推 MsKing: 合而為一可以 勞動三權麻煩比照 謝謝
推 panzerbug: 下巴都被打掉了
推 Carmelo3: 小P孩吵輸辯不贏別跳腳
→ Carmelo3: 沒看到這邊大多數人都支持一體適用勞保勞基法嗎
推 tk88769: 相信錢能使鬼推磨臭了嗎？出來工作就是混口飯吃 難不成做
→ tk88769: 身體健康的？ 酸鯛沒朋友很寂寞 跑來這找人論道
推 talenthun: 我相信而且知道有鬼
→ Sugarberry: 唉，邏輯這麼亂，也難怪考不上，頗同情
推 ficp: 支持勞動三權, 改革給現職抗不支持這種騙選票假改革
→ Solitary: 請大家記住現在DPP政治人物是怎麼對待軍公教人員的
推 fcz973: 自己看前幾篇開放兼職提案裡fb回應，怕兼職服務品質下降，
→ fcz973: 要求勞工福利比照公務員之外又要公務員謹守本分打壓我們應
→ fcz973: 有的權利，然後像本篇某屁孩一樣丟一句你自己去爭取啊，有
→ fcz973: 人在爭取的時候這些鯛什麼嘴臉請自己去照鏡子
推 het97306: 就這些三不等勞工在鬧，工作三十年，退休月領一萬，要
→ het97306: 怪公務員領太多，他媽的腦袋有洞？怎不看別的勞工越領
→ het97306: 兩萬五的，在職幹啥小三不等工作，要哭八領少，先檢討
→ het97306: 自己吧！
推 het97306: 別忘了，公務員額外月繳三五千退撫，現在要求制度全部
→ het97306: 比照勞工，又他媽的耍清高要公務員自己爭取，現在到底
→ het97306: 是誰眼紅公務員現行制度的？
推 rudchin: 中肯
推 jeross: 好文 公務人員本來就承擔比較多責任 況且現職的公務人員
→ jeross: 也不比以前了 鬼島酸民就是覺得大家就是要比爛 爛光了才爽
推 internate100: 小英都要勞工自己去跟老闆講了，要我們自己爭取也只
→ internate100: 是剛好..不要怪那跑龍套的
推 het97306: 先給公務員勞動三權，再說要公務員自己講吧
推 KEYs: 笑你笨還以為人家想看你生氣，摳逼噢。多花點時間研究好嗎？
→ KEYs: 不是不參加考試就可以放任自己無知好嗎QAQ 覺青加油～加油加
→ KEYs: 油加油～
推 sweetJ: 樓上參加考試的經驗非常豐富，但是考到的經驗就沒有了，真
→ sweetJ: 慘
推 KEYs: 垃圾  你來了噢，很久沒看到你。號稱最無腦的小公
→ KEYs: XD
推 KEYs: 只會鬥老屁股的小屁股，一副皮皮的樣子，不知能你能做多久，
→ KEYs: 還沒有變老屁股就這麼不要臉了
→ madduxH: 這位KEYs,不管你是真或假公務人員,老屁股或小屁股,你的人
→ madduxH: 格素養差到極點,肆意謾罵是你個人寫照。
推 y932987: 我這輩子再投民進黨 我出門被車撞
推 KEYs: 我是對事不對人，無法讓人信服的人應該是你的觀念不好，不然
→ KEYs: 怎麼會被噓？至於對人不對事的，才是真的心態有問題，老污衊
→ KEYs: 別人考不考的上，人家考不考的上是一回事，講話不能讓人信服
→ KEYs: 才需要改進不是？希望小屁股們要加油
→ KEYs: 應該要向m大學習才是
→ KEYs: 自己上谷歌打「延遲給付 學理」，看看是不是自己的問題..
→ madduxH: y932987,你加註說“如果我沒有投過民進黨,出去就被車撞
→ madduxH: ”,才能讓人信服呀。KEYs 你批評別人的地方,正是自己最無
→ madduxH: 法接受自己的部分。
推 KEYs: 我不想爭辯，讓其他人來教育你吧
推 fcz973: 沒人想幫人上免費課，我只是來看笑話的
噓 madduxH: 這版就有某些說出來的話沒根據,又不提消息由來,這叫對自
→ madduxH: 己說的話不負責,酸不上免費課,這鄉民真可笑可笑。
噓 ppeng: 某人講話只會在那"我認知" 還敢說別人 哈
噓 madduxH: 我認知的退休金一部份是薪資提撥,開版也說是對的,難道你
→ madduxH: 的退休金都沒從薪資提撥!!! 這位鄉民連酸都不先瞭解,你
→ madduxH: 的行為其實也不難理解,哈～
推 tom5172002: 版大說的真棒，只能推了~
推 cool34: 吱吱 c(〒 w 〒 )a∫ 崩潰
推 LTpeacecraft: ptt上這種酸民多的是，網路之外就什麼都不是了，認
→ LTpeacecraft: 真回答還會跳針崩潰，別理會比較好……
推 guanaco: 推～
推 deat: M大 您跟猴子講人話 無異對牛彈琴 是沒有用的...
推 encoreg57985: madduxH真丟臉 都有法條給你看 還說別人只是猜測 思
→ encoreg57985: 考能力是丟哪去了?
→ encoreg57985: 自提才35% 另外65%你都視而不見 根本跳針嗎?