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之前鄉民應該有在在下文章看過提到 [公務員對國家負有忠誠義務的責任,跟勞工自有不同.....] [政府對於勞工勞保基金,是站在管理者角度,不若國家與公務員之間 ,係與等同雇主與勞工之間的角色,權責不同] 類似的文字. 這個 觀念 其實......我也忘了從哪邊的法律資料建構起來的.... ^_^ 這兩天 review 大法官的釋憲文,發現就在這裡 (當然,是在下曾經看過,就跟張無忌跟張三豐學了之後忘了一樣,還是 想法跟大法官有 87分相似度,那就不得而知了.) 釋字第 596 號 民國 94年5月13日 勞基法未禁退休金請求權讓與、抵銷、扣押或供擔保,違憲? 在下常提的那一段,出現在理由書 =============================================================== 憲法第十八條規定人民有服公職之權利,旨在保障人民有依法令從事於 公務暨由此衍生之身分保障、俸給與退休金等權利(本院釋字第五七五 號解釋參照)。憲法第八十三條暨憲法增修條文第六條設置國家機關掌 理公務人員退休法制之事項,亦旨在立法保障公務人員退休後之生活 (本院釋字第二八0號解釋理由書參照)。按國家為公法人,其意思及行為 係經由充當國家機關之公務人員為之。 公務人員與國家間係公法上之職務關係,國家對公務人員有給予俸給、 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 退休金等保障其生活之義務,公務人員對國家亦負有忠誠、執行職務 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 等義務(本院釋字第四三三號解釋理由書參照)。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 然勞雇關係,則係人民相互間本諸契約自由而成立,勞工為雇主提供勞務 ,從事特定工作,雇主則給付勞工相當之報酬,其性質為私法上權利義務 關係,惟國家基於憲法第一百五十三條保護勞工之基本國策,仍得以立法 ^^^^^^^^^^ 之方式介入勞雇關係,要求雇主協力保護勞工之退休生活。是公務人員與 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 勞工之工作性質、權利義務關係不同,國家對勞工與公務人員退休生活所 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 為之保護,方法上自亦未盡相同,公務人員退休法暨公教人員保險法中關 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 於「養老給付」之規定等,係國家為履行憲法保障公務人員之退休生活而 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 設。勞動基準法第六章「退休」暨勞工保險條例第四章第六節「老年給 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 付」之規定等,則係國家為保護勞工退休生活而定。其間差異是否牴觸憲 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 法平等原則,應就各種保護措施為整體之觀察,未可執其一端,遽下論斷。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ================================================================= 不過,很現實的看來,現在政府保護勞工老年生活,所給予的勞工退休金制度 跟勞保老年老年年金給付制度,比照顧為國家賣命一輩子的公務員還周到.. 徒負哀哀 看來,推動退休法跟公教人員保險法修法, 配合政府所造就的職業對立,階級對立,世代對立的大環境時勢修正, 讓公務員自由選擇想要哪個老年保障,應該是一個不錯的考慮方向.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.224.174 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1494692579.A.97A.html
het97306: 時代在變,時勢所趨,公務員心態更應改變,改變成勞工 05/14 00:29
het97306: 心態,至於勞工心態是甚麼?相信1000萬的勞工朋友應該 05/14 00:29
het97306: 非常清楚才是,呵呵 05/14 00:29
您是現職公務員? 這邊從沒看過您出沒過, 只有最近這短暫時間頻繁發言,甚至還[好心]把文章發到八卦板充滿低 PH 地方. 而且文詞充滿挑起族群對立的味道, 您,是做何盤算? 若並非公務員,然又以一副公務員同路人樣子, 這行為,是發自於真誠內心? 還是 又是受何人指使? ※ 編輯: maniaque (180.217.224.174), 05/14/2017 00:36:36
foone: 老共的公務員薪水確實不高 05/14 00:39
het97306: 難不成我需要把我高考及格證書給你看?還是需要銓敘審 05/14 01:05
het97306: 定函,總不能我待科技業比較久,想法總是超脫一般公務 05/14 01:05
het97306: 員就質疑我的身份吧!況且我也沒批評你思想僵固呀 05/14 01:06
het97306: 我的用意很簡單,就是讓勞工知道今天自己爛別來怪公務 05/14 01:11
het97306: 員爽,制度都跟勞工一樣,還敢來靠北,那就只有魯而已 05/14 01:11
het97306: ,說實在每年看媒體立委政客老是消遣公務員,久了不覺 05/14 01:11
het97306: 得一次痛到底來的乾脆嗎?反而我提出完全比照勞工訴求 05/14 01:11
het97306: ,反而很多勞工都嚇死了,看起來只是想留個消遣公務員 05/14 01:11
het97306: 的藉口嘛! 05/14 01:11
askker: 一樓,老共的公務員薪水不高,但權力很大 05/14 03:18
mk2mk3mk4: 待過科技業沒比較了不起,反而暴露你的法律觀不足 05/14 07:28
benlin1008: 政府連自己員工都沒基本尊重 還要談什麼心態 05/14 07:51
flyidiot: 說真的,跟法盲、理盲、文盲說再多,都不如隨便一個記聳 05/14 08:39
flyidiot: 動的新聞標題來得有影響力。民粹 05/14 08:39
flyidiot: 記者 05/14 08:39
het97306: 法律?立委人多一點要怎麼訂就怎麼訂!不是嗎?當今媚 05/14 08:55
het97306: 俗才是重點啦 05/14 08:55
het97306: 不過是個多數人的遊戲規則,從中擷取背後立法矛盾,以 05/14 08:59
het97306: 子之矛,攻子之盾,赤裸展現邏輯矛盾,別讓政客從中獲 05/14 08:59
het97306: 利才是重點 05/14 08:59
mrlcoco: 勞工不爽公務員領得薪資多 但卻爽得公務員被幹譙 不然 05/14 09:16
mrlcoco: 怎會被罵成米蟲 05/14 09:16
onstar: 公務員薪資低吧,我六年級同學中,年薪130還算最低的那群 05/14 09:43
onstar: 以六年級生,前面大學畢業,200萬年薪算基本盤 05/14 09:45
ficp: 推! 覺得五權必然得存在, 看看行政立法一把抓 05/14 09:57
ficp: 還很巧妙透過修改中選會選舉年 05/14 09:57
ficp: 讓我們現在看到的是, 三級酬庸到司改的任命權 05/14 09:59
ficp: 不斷擴權到哪天個強人總統把台灣變專制都不奇怪 05/14 10:00
ficp: 況且這個才滿一年,腐蝕速度快過歷任, 完全不敢想剩三年… 05/14 10:01
Alphaz: 科技業版才看到一篇說同事上班整天做自己的事領乾薪 精實! 05/14 10:11
Alphaz: 不時也有準時上下班領近百萬的問是不是要跳槽...呵呵 05/14 10:13
GimO: 支持改勞保 05/14 10:15
ej4g4: 同學都年薪200真會吹哈哈,除了四大電資不然根本不可能好嗎 05/14 10:51
ej4g4: ? 四大工學院有150就阿彌陀佛了 05/14 10:51
kausan: 就算是四大電資我也不信人人200 05/14 10:57
ej4g4: 對啊呵呵,上面某o在那邊唬爛過頭 05/14 11:03
a172706: 完全比照勞工訴求的訴求我公開提過 是政府不敢面對 05/14 11:10
a172706: 也跟立委遊說過 希望大家要付諸行動 才能形成議題討論 05/14 11:11
het97306: 聽人說還不如冷暖自知,沒有人需要跟其他人報告你的薪 05/14 11:29
het97306: 資跟有多爽,這個概念是取決於你的知足程度跟能力,能 05/14 11:29
het97306: 力夠自然就爽,知足自然長樂,各行各業僅是養家糊口的 05/14 11:29
het97306: 一個方式,屁說年薪70,90,130,150都只是個芭樂啃,現今 05/14 11:29
het97306: 首要是團結不被消費,給自己醒醒腦。 05/14 11:29
hune: 待過科技業或民間企業的公務員才優好嗎!總比一些家門、校門 05/14 11:29
hune: 再公門只會讀死書賣弄法條與社會脫節的人好多了。那些恐龍法 05/14 11:30
hune: 官很多都是這種的。 05/14 11:30
het97306: 軍公教一體適用勞工制度,改革只要改一種,以往的退撫 05/14 11:31
het97306: 年資按破產清算慣例結清,政府也別想賴帳 05/14 11:31
het97306: 社會事本來就是要會死會活,今天大方向來看軍公教巴著 05/14 11:33
het97306: 勞工不放準沒錯,勞工好,軍公教才會好,若勞工還不能 05/14 11:33
het97306: 參透這道理,還在陷入政客消遣諷刺軍公教的霸凌心態, 05/14 11:33
het97306: 那就是被各個擊破,不痛不癢了 05/14 11:33
vcLong: 暴力多數 反公布差正最後大家一起自食惡果 嘿嘿 05/14 12:30
MsKing: 待過民間企業的...公葛利嗎? 真的超優的XDDD 05/14 12:32
MsKing: 看看司改搞成啥模樣 讓一堆沒念過法律的搞司改就是悲劇 05/14 12:32
Hotem: 工會沒有、兼職不能 明顯不一樣,政務官又要吃又要砍 05/14 12:42
plice: 推het大,公務員就受薪員工,應比照勞基法 05/14 12:58
mylo: 推het大+1 在這邊常發言才是公務人員??? 我笑ㄌ 05/14 13:01
mylo: 不想來這邊發言 只是不想跟你們這群傲慢的人沆瀣一氣而已 05/14 13:02
mylo: 該不會公務員當久了腦子會變成跟你一樣 我應該引以為鑑 謝謝 05/14 13:03
louis123321: 司改搞成這樣 都是法律念的波棒的大學者德政吧(? 05/14 13:04
foone: 高中同學非公務員幾乎都年薪200以上,某樓井底看天 05/14 13:57
leaveleft: 推het,尤其是勞工什麼心態勞工自己最清楚! 05/14 14:00
Imuran: 一切均比照,讓機關帶頭違反勞基法天天兼報,才有可能真 05/14 14:25
Imuran: 正削減不必要的業務量 05/14 14:25
het97306: 沒錯,這才是將心比心,同理心的概念 05/14 14:31
Amygo: 推 het,反正現在政府媒體整天拿22K來帶風向,權利義務關係 05/14 14:33
Amygo: 跟本沒人care,那不如主張完全勞工化。 05/14 14:33
Amygo: 甚至我覺得現在單位技工工友保障都比我們好太多了,比照他 05/14 14:38
Amygo: 們完全可以 05/14 14:38
ksxo: 要完全勞工化可以 不可以再弄什麼特別法 只能有內規 05/14 14:38
ihakkanet: 工友受勞基法保障假日不能來工程監購,公保的就是悔 05/14 15:08
Alphaz: 老闆把員工當賊 還要員工對老闆忠誠 不就是勞工最討厭當的 05/14 16:21
Alphaz: 奴工? 05/14 16:21
uco330: 比照勞保勞退一定是好的 因為公保退撫只會越改越爛... 05/14 18:53
forever0611: 以有實力的人來說,公務員薪水確實超低,但以沒實力 05/14 20:19
forever0611: 的人來說,確實有點高。 05/14 20:19
potabaw: 樓上有講跟沒講一樣 05/14 20:25
mulder13: 忠誠度就跟魏延一樣XD 05/14 20:31
Imuran: 期之如聖賢、用之如牛馬、是之如盜賊、棄之如敝屣 05/14 20:35
Imuran: 公私部門的慣老闆們都差不多,只差在如果不如聖賢的話有沒 05/14 20:37
Imuran: 有明文懲罰 05/14 20:37
demonal: 請搞清楚,公務員忠誠義務的對象是國家,只要法令規定的 05/14 21:36
demonal: ,該作就做,至於其他的,干我屁事。 05/14 21:36
demonal: 講白話一點,勞工對國家有任何忠誠義務嗎?沒有的話,閉 05/14 21:38
demonal: 上你的臭嘴! 05/14 21:38
hune: 老實講,忠誠要如何量化?就算不忠誠政府又能如何?看看那些 05/14 23:40
hune: 退休後就到中國對習包子拜碼頭聽訓的將軍政府又能如何懲罰? 05/14 23:41
hune: 拿什麼忠誠出來講一點意義都沒有。況且很多公務員忠的不是國 05/14 23:42
hune: ,是黨(無論哪個黨)。 05/14 23:42
ppeng: 忠誠就看法律如何規定啊 都當到公務員了連這都還要問別人( 05/14 23:48
ppeng: 笑) 05/14 23:48
ppeng: 那些情況會被剝奪退休金寫得清清楚楚 05/14 23:49
minami77: 砍年金福利又不加薪 已經不需要忠誠了 05/14 23:53
tom5172002: 現在這種狀況,公務員要忠誠什麼?醒醒吧,政府高層 05/15 07:08
tom5172002: 讓大家連基本的職業尊嚴也沒有 05/15 07:08
airlow: 要勞工化當然也比造勞基法 05/15 17:37
aguey: 全國軍公教消極不作為,這社會就會出現混亂,來個不合作運 05/15 17:38
aguey: 動 05/15 17:38
hune: 忠誠還要法律規定呢!就繼續與社會脫節吧。難怪公務員名聲越 05/15 21:30
hune: 來越臭,人人喊打。 05/15 21:30
ppeng: 法治國家不是法律訂定不然是鬼定喔? 封建思想可以丟掉了嗎 05/15 21:45
ppeng: 哈 05/15 21:45
ppeng: 法律訂的清清楚楚的東西 有人還可以跳針崩潰 真好笑 05/15 21:46
hune: 法律僅是道德的最底限 05/15 21:51
ppeng: 會拿道德出來說嘴...公務員是民選政治人物嗎XD 05/15 21:53
ppeng: 當你只給得起香蕉 就不要在那強調忠誠義務啦 只是讓人覺得 05/15 21:54
ppeng: 噁心而已 05/15 21:54
ppeng: 權利跟義務是相對的 你賦予公務員較高的義務跟期待可能性 05/15 21:55
ppeng: 犯罪要以貪汙治罪條例相繩與加重刑責 結果你有給人家更高的 05/15 21:55
ppeng: 權利嗎 不要出來講給人家笑好嗎 05/15 21:56
hune: 看的出來崩潰的其實是你.. 05/15 21:58
ppeng: 現代法治國家都知道想要人家忠誠就要給予更好待遇 只有台灣 05/15 21:58
ppeng: 還在那封建思想訴諸道德 笑死 05/15 21:58
ppeng: 好啦 我知道你還活在帝王時代啦 05/15 21:58
ppeng: 每次看到遇到軍公教就要軍公教本就要有做牛做馬的認知 看到 05/15 22:01
ppeng: 這種嘴臉就知道台灣受封建思想荼毒的人真的不少^^ 05/15 22:02
hune: 我一開始推文就說明拿忠誠這種形而上的東西出來講根本是屁.. 05/15 22:03
ppeng: 只有你覺得是形而上啊 哈哈 05/15 22:04
hune: 台灣人有幾個人會覺得公務員對國家忠誠?呵 05/15 22:04
ppeng: 對公務員的那堆限制 說穿了就是忠誠義務的體現了 只有你不 05/15 22:05
ppeng: 知道而已 05/15 22:05
ppeng: 有幾個人? 這種東西不需討論有幾個人 這是制度設計的問題 05/15 22:05
ppeng: 什麼事情都淪落到用數人頭方式思考 這叫做民粹 05/15 22:06
ppeng: 有幾個人覺得重要嗎? 難道民眾覺得他有罪就有罪嗎? 難怪 05/15 22:08
ppeng: 某大總統會說司改要把司法改成符合人民期待的司法 思想脈絡 05/15 22:08
ppeng: 真是如出一轍啊 05/15 22:08
hune: 文字意涵看不懂不免強。乖 05/15 22:08
ppeng: 你也只能跳針崩潰說人看不懂而已 屁都放不出來 05/15 22:09
ppeng: 形而上喔? 那堆限制先解除吧 回復單純雇傭關係 很簡單 05/15 22:10
bookshop: 推manqui大大, 不要理那些網軍... 05/15 23:12
demonal: 忠誠如果只是形式上的,有種你明天開始不要納稅,h開頭的 05/15 23:41
demonal: ,敢說不要不敢作。 05/15 23:41
demonal: 哪個公務員敢說自己不忠誠於國家的?他媽的站出來!法辦 05/15 23:42
demonal: 啊!白痴喔 05/15 23:42
demonal: 誰呀?哪個智障說公務員不用忠誠的,趕快講舉報,拜託, 05/15 23:44
demonal: 哪個智障認為你的忠誠是跟錢有關而跟法律無關的,拜託快 05/15 23:44
demonal: 講。 05/15 23:44
demonal: 只要有人敢講我馬上檢舉你“瀆職” 05/15 23:45
demonal: 不會抓去關啦,要花功夫去跟上級解釋而已 05/16 00:08
het97306: 身為公務員愛國心是一定要有的,有沒有的有! 05/16 00:11
hune: 唉..一個看不懂文字意涵,一個連字都看錯。 05/16 00:18
demonal: 我的問題還是一樣,哪位公務員覺得自己不需要對國家忠誠 05/16 00:25
demonal: 的,現在趕快站出來? 05/16 00:25
demonal: 至於某位h開頭的你要怎麼說,“你開心就好” 05/16 00:30
demonal: 還是hune覺得你不需要對國家忠誠? 05/16 00:42
ppeng: 他是覺得民眾多不認為公務員有對國家忠誠啦 05/16 01:33
ppeng: 他都暗示公務員忠的是黨了 還欲蓋彌彰說不論哪個黨 明明 05/16 01:34
ppeng: 就是在暗示過去的黨國體制 呵呵 05/16 01:34
ppeng: 看看現在這政府惡搞文官體系的手法 擺明就是要把文官體系 05/16 01:35
ppeng: 綠化 某版一個屁都不放 某h連講都不講 只會各打50大板 學某 05/16 01:36
ppeng: 昌倒是覺得很像 05/16 01:36
het97306: 不確定法律概念還能屁這麼久,我也是醉了 05/16 07:56
het97306: 講話驕恣怠惰,行為放蕩冶遊,通通抓去關好了 05/16 08:00
fcz973: 對不起我昨晚放蕩了,不要關我 05/16 10:10
gt3glaylove: 這麼好的推文以後看不到怎麼辦啊…… 05/16 12:42
het97306: 推文那位講話打著國家忠誠的高空,展現出來一副爪牙樣 05/16 12:48
het97306: ,真的是驕恣怠惰,真不知道公務員服務法裡頭針對這項 05/16 12:48
het97306: 是否有相對應罰則?啊,原來是不確定法律概念呀!這麼囂 05/16 12:48
het97306: 張還無法可管 05/16 12:48
het97306: 一下法辦,一下講人白癡,我看真的可以吉他了 05/16 12:49
gt3glaylove: 是誰?我有點眼花了 05/16 14:00
demonal: 原來忠誠是不確定法律概念喔?好棒棒 05/16 14:18
demonal: 對國家不忠,不能法辦?不然是要敘獎喔? 05/16 14:19
demonal: 你不想盡忠誠義務很簡單啊,辭職就好了啊,還有,要告快 05/16 14:21
demonal: 告,不要浪費時間 05/16 14:21
demonal: 寫在法條裡的叫做“不確定法律概念”?你開心就好 05/16 14:22
het97306: 留下名字 05/16 14:35
airlow: 吐一下槽,就是寫在法條才叫不確定法律概念 XD 05/16 14:36
het97306: 愛人同志 05/16 14:36
airlow: 要不然就叫不確定概念就好了呀 05/16 14:36
het97306: demonal 05/16 14:38
demonal: 自己去查 05/16 14:39
demonal: 還有,你想幹嘛你開心就好 05/16 14:39
het97306: demonal 05/16 14:40
het97306: demonal 05/16 14:42
jujubaby174: 喔喔,好開心喔 05/16 18:28
gt3glaylove: 開心就好 05/16 19:03
het97306: demonal 05/16 20:05
firefoxriko: 法律寫的清清楚楚?但別忘了,公務員是不受信賴保護的 05/19 11:50
firefoxriko: 給你修個法,你就gg了。 05/19 11:51
firefoxriko: 某樓證明了他真的不懂什麼叫不確定法律概念。 05/19 11:55
encoreg57985: 勞工也有很多人把專業技術洩漏給對岸 沒比那些退將 05/28 20:27
encoreg57985: 忠誠啊 再說政務官都不忠於ROC 整天想建台灣國 也 05/28 20:29
encoreg57985: 不見hune出來批評他們 更不見hune要求民選官員道德 05/28 20:30
encoreg57985: 可見雙重標準 05/28 20:31
hune: 想一下什麼叫"民選" 05/29 17:17