Re: [閒聊] 年輕軍公教 挺這次的年金改革嗎?

[Georgeliu (開始混日子)]

※ 引述《topractise (愛上黃柿子)》之銘言：
: 先說我不是公務員, 只是想知道大家想法
: (但基本上我是不認同執政黨在各談話性節目帶仇恨軍公教風向的行為)
: 印象中, 民進黨去年開始推年金改革時,
: 從新聞&輿論來看, 好像都是在鬥退休老軍公教人員,
: 不只非公職人員在罵老軍公教, 現職公職人員也在罵老軍公教,
: 但這幾天從網路上看, 感覺好像年輕的軍公教其實也不支持年金改革的樣子....
: 我知道新聞都會帶風向, 所以我不會相信新聞的報導角度,
: 所以還是想知道, 到底現職3X歲以下的軍公教, 是否支持此次年金改革...??
只有智障跟趁機作秀想拼選舉的人才會支持這次的年改，
因為核心的問題完全沒有解決到。

1.最核心的就是年金破產問題：
  新制會不會破產?
  會，現在的改法只是延遲個幾年而已。
  有任何35歲以下公務員能在破產前領到嗎？
  沒有。
2.這次的改法等同變相減薪：
  新制提撥率從12%調到18%，
  等於是每個月要額外再多繳好幾千塊錢。

光這兩點就好，
如果是你你會鼓掌支持一個不但要減薪，
而且還是領不到的年金改革？

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曾立偉: 倒閣行政院~~
        解散立法院~~
        廢除司法院~~
        撤銷監察院~~
        拆掉考試院~~
        讓地盡其利，物盡其用，貨暢其流~~

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推 haohaobobo: 公務員提撥提高到18% 就意味國家少提6% 請問這為何是
→ haohaobobo: 延緩破產的方法 國家為何反而趁機減少自己的提撥率
推 King510: 樓上你真的懂提撥率嗎？
噓 MsKing: 當國家永遠把自己當公親 破產永遠不干自己的事 都要公務員
噓 MsKing: 去承擔 現在還把自己施政失敗造成的財政問題推給軍公教
→ MsKing: 當政府這雇主角色消失時年改再怎麼改都注定失敗 因為雇主
→ MsKing: 不用負任何經營失敗的責任 雇主公司沒經營好責任都推給軍
→ MsKing: 公教就好 這種年改沒啥好支持的
推 austing: 就像公司投資失利造成虧損，然後就怪人事費用太高了的意
→ austing: 思是一樣的
→ jjer: 改革簡單，硬幹就可以
→ jjer: 拼經濟，不容易，卻是我們需要的
→ jjer: 執政黨不認真做我們需要的，對全民皆無好處
推 Carmelo3: 還有那個鬼行政權可以依據投資狀況 經濟情況調整退休金
→ Carmelo3: 請問基金拿去救股市是我們決策的嗎 買哪檔股票是我們決
→ Carmelo3: 定的嗎  怎麼投資成果可以算到公務人員頭上?
→ a198530: 比照新制勞退，就算報酬率低，至少也領的到
→ famas2200: 對資進黨來說經濟不景氣和民調低迷一定是現任基層公務
→ famas2200: 人員領太多和過太爽,外面都22K憑什麼普考30K、高考40K
→ famas2200: 以後還有豐厚退休金?
推 humility: 現在的健保，即使破產，大家還是用得爽歪歪，怎樣解釋
推 tanger: 狗屎黨永遠只想著選舉，把公務員及年金制度當成政治工具。
推 nldwmg: 公保、勞保是一種職業保險，退休金是雇主應給予的退休保
→ nldwmg: 障，屬於雇主對員工的一種法定責任，至於健保是社會福利
→ nldwmg: 社會福利不是以賺錢為目的的，本來就是在撒錢照顧民眾用的
→ nldwmg: 沒有把這些制度的本質分清楚，你永遠不知道為什麼這次的年
→ nldwmg: 金改革有多麼不合理﹗
→ nldwmg: 健保虧錢是應該的，只是政府要怎麼把有限的資源做最有效的
→ nldwmg: 運用，如此而已﹗至於退撫金、退休金有人說那是他們應該領
→ nldwmg: 的，沒錯，的確是如此，那是雇主的法定義務，那時召募員工
→ nldwmg: 所承諾的法定義務，主計總處把它當潛藏負債我都笑了
→ nldwmg: 這些本來就是政府應付的人事支出，也是法定義務，怎麼會是
→ nldwmg: 負債？那你媽從小養你到大的養育費，在你成年前的支出也都
→ nldwmg: 算潛藏負債了﹗
→ nldwmg: 因為退撫金是政府的法定責任，所以不足時，政府負最後的撥
→ nldwmg: 補責任。有些人不懂，硬把勞保鬥退撫，拿職業保險鬥退休金
→ nldwmg: 我也不知道他們在演什麼？
→ madduxH: 沒人仇軍公教,是某些激進軍公教人有強烈迫害妄想症,各國
→ madduxH: 都面臨少子化,餘命增加無不休改替代率,提高自付額,延長退
→ madduxH: 休年齡。某些無法面對接受環境者,反對的言詞總是那些內容
→ madduxH: ,看贊成年改民調就知道這些言詞難以獲得多數者認同。
→ segio: 重點是.國家可以讓年金破產不負責.或把責任推到繳錢的身上
→ segio: 說真的就假改革真剝削.如果想不通.最晚你退休前你就想通了
→ segio: 不過可能要你做到80歲才有機會退休.
推 a172706:  nldwmg公保勞保是社會保險 退撫勞退才是職業退休金
推 a172706:  madduxHp如果沒有仇視軍公教 為何不先改先破產的勞工
推 nldwmg: 公保、勞保我寫職業保險，你寫社會保險，應該是一樣的
→ nldwmg: madduxH，就是有人仇軍公教，這板還比較平和，你可以去八
→ nldwmg: 卦板去瞧瞧﹗
推 nldwmg: 社會保險是法律名詞，你講的會比較精準一點﹗
推 manboisold: 贊成(軍公教)年改的民調吧 建議辦一個勞保新制將多繳
→ manboisold: 晚退領不到的民調看支持率有多少
→ nieh: 說個笑話：沒人仇軍公教
推 nldwmg: 勞工退休金6%自提如果是強迫的，你看有沒有人會幹譙
推 tanger: 廢話，又不是砍你，你當然贊成啊～
→ gon12: 政府與員工的勞雇關係，干勞工什麼事?我買了你的商品，我
→ gon12: 就可以干涉公司給你多少薪水及退休金了嗎
推 ficp: 照mad大的意思是, 公民可以表決你在企業的退休金
推 ficp: 把政府換成企業會發現真是莫名其妙…
→ ficp: 至於破產前面文章討論到爛了, 隨便一種都比三讀好
噓 ppeng: 拿法國總統馬克伯就可以打臉那些說民調支持改就可以亂改的
→ ppeng: 臉了 政府單方面刪減退休金還溯及既往全世界根本絕無僅有
→ aware: 樓上是沒再看新聞?希臘就是溯及既往大砍月退
噓 ppeng: 要嘴希臘可以啊  麻煩政府宣布破產全面緊縮 不要一手砍
→ ppeng: 軍公教一手撒錢搞前瞻
→ ppeng: 政府宣布破產就不會有人再亂啦 大家共體時艱一起勒緊褲帶
→ ppeng: 嘴希臘的知道人家是全面樽節嗎 嘴希臘的知道希臘債權國是要
→ ppeng: 希臘不可以再亂花錢否則不救他嗎 舉希臘這個極端例子是要
→ ppeng: 唬誰啊
推 aware: 所以要等到像希臘破產一樣再來救啊???邏輯好棒棒唷~~~
噓 ppeng: 邏輯好棒棒喔 怎不全面緊縮呢
→ ppeng: 阿是回答不出來是不是?
→ ppeng: 全世界財政比台灣糟的國家一堆都沒溯及既往了 你只看到最
→ ppeng: 糟的希臘是要虎誰?
推 aware: 自己先說全世界絕無僅有，講個希臘反例你就崩潰啦~真棒阿~~
噓 ppeng: 是啊 我講錯啦 可惜舉希臘根本是打自己臉 希臘樽節後 經濟
→ ppeng: 更慘耶 怎辦?
→ ppeng: 不是很愛講民主嗎 當絕大壓倒性多數都不溯及既往時你怎只
→ ppeng: 看到希臘拿希臘說嘴啊
→ aware: 還有，如果台灣走這希臘這地步，你天真以為有IMF來救嗎???
→ ppeng: 硬要舉希臘也可以啦 麻煩全面樽節一起比照 沒道理只溯及既
→ ppeng: 往軍公教其他都不用
→ ppeng: 台灣當然不會啊 台灣又沒外債 笑死
→ ppeng: 舉imf是要笑死誰啊 跟我說說台灣欠誰的錢好不好?
→ ppeng: 你知道oecd國家一堆財政比台灣還糟的嗎XDD
→ ppeng: 快點啦 要以希臘為師趕快全面樽節啊 還編8800億大錢坑幹嗎
→ ppeng: 嫌負債不夠多是不是?
→ aware: 對阿，人家好歹是個"國家"，台灣獨立了嗎???
→ aware: 如果走到破產崩潰這一步，有哪個盟國會出手幫忙???
噓 ppeng: 你還沒回答沒外債怎麼會破產耶 XDD
→ ppeng: 愛嘴希臘就全部比照啊 這跟是不是國家有何關係?
→ aware: 中國更是樂觀其成，等著接收成果喔~
→ ppeng: 比台灣財政還糟的國家一堆 就只有台灣媒體跟執政黨整天拿
→ ppeng: 希臘化恐嚇自己人
→ ppeng: 這麼怕希臘化 勞保怎不改壓 那個洞可是超大的
→ aware: 我從頭到尾沒說破產，你不要跳針啦，不會隨你起舞的XD
→ ppeng: 勞保116年就破產了 快點改啊 不改就希臘化囉
→ aware: 不過我也認同勞保要改革的沒錯
→ ppeng: aware: 所以要等到像希臘破產一樣再來救啊???
→ ppeng: 你幹嘛打自己臉啊 笑死
→ ppeng: 你不是就想說軍公教會害國家破產嗎XDD 勞保不會嗎  哈
→ aware: 喔~的確打到"破產"兩字，我說錯喔~抱歉阿~你開心了沒阿~
→ ppeng: 這政府都說年改已經完成囉 勞保的方案只延後2年破產 真棒啊
→ ppeng: 可惜喔 你的意思就是軍公教害國家破產啊  哈哈
→ ppeng: 反正118年dpp也不見得是他執政 所以都不用改對吧
→ aware: 你繼續活在你的幻想世界吧，我是認為全部都要改好嗎
→ ppeng: 你認為可是執政黨不認為啊
→ ppeng: 你只會嘴軍公教而已 遇到勞保只會我認為也該改 沒了
→ ppeng: 人家軍公教可以撐到139年 某個116年就要破產的動都不動
→ ppeng: 最好政府就讓勞保破產都沒人領的到 等著看好戲
噓 MsKing: 別的國家是以不溯及既往為原則 只有台灣溯及既往還整天講
→ MsKing: 幹話 要舉例還舉歐洲末段班希臘 也不看看人家優等生是怎麼
→ MsKing: 搞得
噓 TEYU21: 我支持
→ madduxH: 你該不會只查法國就來說各國都不溯及既往吧,目前有查到
→ madduxH: 的希臘,智利,德國確定年改後退休與在職一律適用,酸自己
→ madduxH: 國家前請先做功課好嗎。
噓 MsKing: 說溯及既往要不要先把資料拿出來啊  空口說白話
→ MsKing: https://tinyurl.com/y8pfju5p 不說別的 美國都有片面
→ MsKing: 修改退休金違憲的判例了
→ madduxH: http://www.storm.mg/article/235229
→ madduxH: http://www.storm.mg/article/256932
→ madduxH: 各國針對退撫基金是否溯及既往有各自考量,別以為溯及既
→ madduxH: 往就一定是錯的。
噓 MsKing: 喔 這麼多國家搞年改只舉的出3個國家搞溯及既往啊XDD
→ MsKing: 這不就證明溯及既往問題確實很大 哈
→ madduxH: 你只拿一個在講,不是更好笑。這是網路看有人po的,不代表
→ madduxH: 只有這三國,用點頭腦先想想再嘴好麻～
噓 MsKing: 那還有哪幾個 你也說不出來ZZZ
→ MsKing: 智利那爛例子也別提了 前一陣子還200萬人上街抗議呢
→ MsKing: http://news.pts.org.tw/article/353785
推 ppeng: 舉德國那位 看看這篇文章吧
→ ppeng: http://www.storm.mg/lifestyle/291699
→ ppeng: 作者的立場不談 顯然德國的退休制度並非如你所言
推 reegqoo: 超不同意65歲退休 我爸25年50退我卻要65，差15年小孩都可
→ reegqoo: 國中畢業了...世代剝奪感超重