→ ryuke: 所以退休金制度要改成黃金存摺？ 07/11 08:21
你的工作所得想怎麼運用你自己決定
我只是不想被強制被綁著繳退撫金
我只想要有「完全決定」自己工作所得如何分配的權益
這是我對憲法的財產權的見解
→ maniaque: 這篇風格在比特幣專版常看到..... 07/11 08:29
→ maniaque: 尤其是倒數第二段.... 07/11 08:30
→ maniaque: 另外,黃金存摺其實也是假的,都是數字..... 07/11 08:30
貨幣只是一種方便經濟計算的工具
金本位在歷史上經歷多場金融風暴後仍屹立不搖的貨幣
所以多數人（包含我）相信黃金是人類文明中保值的貨幣
但僅限實體黃金
噓 nldwmg: 不要在乎目前的貨幣分配，因為中國和台灣終將統一？新台幣 07/11 08:32
→ nldwmg: 將來會完全失去請求權？ 07/11 08:32
→ nldwmg: 還是我們存在於母體之中，你眼前的所有東西都是假的？ 07/11 08:34
年輕人在乎目前的貨幣分配能有什麼影響力？
最後還不都那些老人委員多的算！
那些因為在乎而發出聲音的年輕人
最後不過是淪為那些老人決策的背書工具
至於新台幣未來將喪失請求權問題
請關注一下委內瑞拉最近怎麼了
一個蘊藏豐厚石油的國家
為什麼會搞到今天窮困潦倒？
→ maniaque: 所以? 無能政府要把全部責任,算在陳抗的軍公教身上?^_^ 07/11 09:34
→ maniaque: 開玩笑,現在執政黨在野時,抗議手段跟規模跟現在根本 07/11 09:34
→ maniaque: 只有過之而無不及,在那種不計較社會代價的陳抗規模 07/11 09:35
→ maniaque: 台灣都沒倒了,現在民進黨再次執政,卻撐不住這樣的陳抗? 07/11 09:35
能不能撐住陳抗與哪個黨執政無關
「法幣」，新台幣要持續存有請求權，重要的是發行新台幣權力人信用問題
換句話說新台幣請求權有效跟中華民國政府信用問題有關
民進黨再次執政止不過承接的是過去執政歷史所產生的資本品（負債資本品）
公務人員年金就是一種政府雇主「延期支付」
各種延期支付隨時都有被政府干預的危險。而輿論又不利於債權人，
它總認為債權人是富人，債務人則是辛苦的窮人。它視前者為無情的
剝削者並憎惡之，視後者為無辜的受壓迫者而憐憫之。
今天民進黨政府選擇在延遲支付上賴帳
只不過是證明過去任何「延遲支付」承諾終將失效
換做是國民黨來做大概也是同樣結果
中華民國政府從來就沒有信用
民進黨只是比較白目去證明它而已
至於新台幣請求權失效問題
是在延遲支付的承諾被證明失效後連帶產生的問題
年金制度不管怎麼改都是一場騙局
由政府充當父母負責「由搖籃到墳墓」事宜，這是不可能而且會害死人的。
趁年輕早點認清這樣的事實
如此而已
推 vcLong: 如何才能不繳退撫金？ 至少繳了也要扣抵稅才對吧 07/11 11:57
→ applez: 繳了還不給錢 跟黑道收保護費一樣 07/11 12:05
推 Penny1225: 推，但你點出問題，卻沒有提出解決方案啊 07/11 12:56
→ Penny1225: 即使新台幣失去請求權，但依然會有其他貨幣或同種物質 07/11 12:58
→ Penny1225: 供交易市場流通之用。因此重點還是新台幣嗎? 07/11 12:58
→ Penny1225: 貨幣是一回事，年金改革是另一回事。理由有點牽強 07/11 13:01
1.未來必然遭逢的蕭條不會有解決方案的
所謂的蕭條，是一種清算的過程，清算市面繁榮期所犯的錯誤
一堆老人還醉生夢死在戰後嬰兒潮人口紅利時代
講一堆五四三屁話
也罷！
時間會證明年金制度是多麼蠢的制度，在怎麼改都很蠢
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170710/37709969/
2.如果新台幣真的失去請求權，年金制度還能保障退休穩定生活？
年金制度是構築在新台幣基礎之上，貨幣與年金制度唇寒齒亡。
噓 nldwmg: 他其實文章只有一個重點，選國民黨也一樣，民進黨只是白目 07/11 13:39
→ nldwmg: 而已，好爛的洗白方式﹗ 07/11 13:40
在你的眼中政治只有國民黨與民進黨
二元論意識形態而已
推 eeagent: 這悶窮就省錢找錢不就好了，錢花在刀口上?還是花在奢侈 07/11 15:10
→ eeagent: 品上? 07/11 15:10
我的錢想怎麼花什麼時候輪到你來管了？
整理一下文章想講的事實：
政府提出新的年金制度實際上是對於過去承諾「賴帳」
這是對於「延遲支付」的承諾賴帳
這樣行為會導致新台幣的法幣信用價值受到質疑
最後走向委內瑞拉困境
困境救得了嗎？
沒辦法救！
現在就連「懲罰不信任政府條款」都出來了
所以年金制度想怎麼搞就隨他去吧～
推 nldwmg: 不是我眼中這樣，而是你的文本來就有這樣的想法在 07/11 15:21
→ nldwmg: 要不然你的文的重點是什麼？每種制度都是假設國家會永遠存 07/11 15:22
→ nldwmg: 在，並由國家承受最後的給付責任，又有那國的年金不會因為 07/11 15:23
→ nldwmg: 貶值而喪失購買能力？講這些的重點是什麼？年金很蠢？不要 07/11 15:24
→ nldwmg: 繳？你怕新台幣喪失給付功能，要不要改持有其它貨幣好了 07/11 15:25
推 nldwmg: 這麼杞人憂天，我想沒有制度可以滿足你的需求，我想你也不 07/11 15:28
→ nldwmg: 知道你要什麼 07/11 15:28
我從來不期望任何制度滿足我的需求
我覺得健保是很爛的制度
可以的話我希望健保可以廢掉
我只想擁有完全處分屬於自己財產的權力
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20170710/37709969/
退休是一個人生命的一環，是每個人的「個人責任」，也或可說是「各個家庭的責任」，
是由個人或家庭的「自願儲蓄」來支應。如今卻由政府來強制，累積一大堆「強制儲蓄」
，讓龐大的資金濫用、誤用，甚至形成炒作亂源，而資金市場也變得無效率，更可怕的是
會有官商勾結、貪腐的情事出現。
所以，是有必要返還讓個人學習「當人」的機會，不要把人民都當長不大的小孩，而由政
府充當父母負責「由搖籃到墳墓」事宜，這是不可能而且會害死人的。畢竟政府不是神，
還是讓人民在自由市場裏學習成長吧！
噓 eeagent: 還請求權咧，跟本想幹嘛就可以幹嘛，法律重訂就好了 07/11 15:31
貨幣如果沒有「請求權」貨幣還有交換價值？
如果你的新台幣不能交換到你想要的勞務服務或物品
你會想要擁有新台幣？
你這段回應顯然是對於「請求權」意思不懂
噓 eeagent: 你講的是貨幣經濟，我說的是法安定性，你對法之確性懂嗎 07/11 15:42
「法安定性」「法之確性」
政府訂定法律只准人過好日子，人們就能過上好日子嗎？
如果可以的話，蘇聯早就已經是人間天堂了。
推 Penny1225: 所以你認為年金制度不應該存在? 07/11 21:31
→ Penny1225: 包括公保、勞保，應該全部消滅嗎? 07/11 21:31
→ Penny1225: 您整篇文章的結論或重點，除了批評以外，到底是什麼? 07/11 21:32
→ Penny1225: 感覺你把好多東西扯在一起講，爭點混淆了 07/11 21:33
→ Penny1225: 其實我覺得您的想法滿有趣的，所以我想知道更多 07/11 21:34
→ Penny1225: 還有，您的文字看起來，似乎是自由主義極端者? 07/11 21:40
→ Penny1225: 貨幣交換價值來自於其本身價值，請求權則是一種權利 07/11 21:58
→ Penny1225: 一個是【物】，一個是【權利】，二者有必然關聯嗎? 07/11 21:58
1.工作賺錢這件事，是用你自身勞務交換某樣東西或勞務，貨幣功能只不過在實現對於勞
務與東西的經濟核算方便，貨幣只有經濟核算功能，貨幣不具有評價功能，評價是只有「
個人」才能夠做的事情，而許多的「個人評價」結果被彙整後，會有一個穩定的價值出現
，這個穩定的價值稱為「市價」。
2.每一筆交易，經歷買賣雙方議價，當交換行為發生後，當筆交易行為即告終結。你每個
月工作雇主該給你多少錢，在每個月發薪日那天雇主就應該完全跟你結清。
3.你的工作所得每個月雇主跟你結清一次，如果這時候雇主希望你將部分所得投資雇主（
政府提撥金），必須經過你的同意，而非雇主擅自拿去使用，搞到今天「懲罰不信任政府
條款」都出來了，證明那些口口聲聲說要透過年金制度確保穩定生活的人說的話是多麼的
空洞無賴。
4.社會保險(公保、勞保、健保、農保)都應該視為一種商業保險，既然都是商業保險，強
制納保這件事至始至終不管怎麼說都是不合理的。社會保險可以不用消滅，如果是真正夠
好的社會保險，不用強制也會有人想方設法擠進去的。
5.貨幣交換價值來自於人類意識形態上賦予它的價值。黃金經歷多場人類文明興衰，仍保
有一定程度價值，因為這樣歷史因素，黃金在人類的意識形態上認為：黃金本身是有價值
的。從黃金價值進一步申論，法幣，新台幣價值，當政府透過「懲罰不信任政府條款」賴
帳，這樣損害的是政府本身的信用。法幣之所以具有交換價值，在於政府的信用對法幣擁
有者塑造的意識形態。今天政府對軍公教賴帳，明天政府也能對其他族群賴帳，這樣政府
信用何在？新台幣又有什麼價值？
6.你拿一公斤的黃金找一位建築師幫你畫你夢想的新房子設計圖，建築師會不會幫你畫？
大多數建築師都會，但也許會有少數拒絕你，無論接受或拒絕，這邊說明貨幣僅具有請求
權功能而已。
7.最近是讀比較多自由主義學派的書，大學讀的是工學院，沒有系統的在學習經濟學，也
許是太偏自由主義派了，不妨推薦其他學派書籍吧 :D。
8.這篇文章沒有什麼結論與具體行動建議，有的話就是建議經濟問題放給他倒就是，
我已經在為台灣經濟崩盤做準備了，不管怎麼扶，制度怎麼改，蕭條絕對是免不了的
過程。
推 tsui1206: 有一些實話，但沒有解決辦法，通常這種文章如果是面對 07/11 22:13
→ tsui1206: 面說出來，就是要推銷某種商品的前言了 07/11 22:13
我不推銷某種商品
推 Penny1225: 我之前很認同極端自由主義，但接觸哈佛教授寫的普書【 07/12 10:53
→ Penny1225: 錢買不到的東西】，他的哲學及法理學說法很精湛，因此 07/12 10:53
→ Penny1225: 我想法有被拉回中間值一點。推薦您有空稍微翻一下。 07/12 10:53
我讀 Mises, Human action 或是 Heyek,the road to serfdom
未曾認為錢可以買到所有東西
Human action 對於貨幣(錢)的解釋很清楚
「貨幣交換價值來自於人類意識形態上賦予它的價值。」
錢只不過是一種方便的交換媒介
書本有強調一個觀念：
沒有永恆的資本，即便是黃金，價值仍有改變的可能
如果有一天掉下許多隕石蘊含大量黃金
當金本位的黃金大量增加
人類社會中被認定有價值的資本品卻沒有對應的增加
金本位的黃金仍有崩盤一天
推 aware: 推~講的很好，可惜這板上的水準只會把你當成綠色黨工 07/12 11:24
推 gon12: 樓上都沒仔細看文，「 民進黨政府選擇在延遲支付上賴帳 」 07/12 19:04
→ gon12: ，綠工有可能寫出這樣的話嗎？ 07/12 19:04
→ gon12: 你的閱讀水準也不過如此 07/12 19:05
我相信許多人看到這篇文章
都是看不懂的
內容確實非常跳躍
給所有直接End這篇文章的後來讀者
前面一堆看不懂的文字其實只是在論述：
我對於國家經濟沒有什麼結論與具體行動建議，
有的話就是建議經濟問題、社會保險問題都放給他倒就是，
要為台灣經濟崩盤做準備。
不管怎麼扶，制度怎麼改，大蕭條絕對是免不了的過程。
推 gon12: 目前看來政府選擇犧牲某些人，讓它延後倒，但遲早都會倒， 07/13 07:44
→ gon12: 被犧牲的人只會一直被犧牲，既然如此，乾脆現在就讓它倒 07/13 07:44
推 wugilin: 哎!我們國家真的沒救了嗎?林非凡等怎麼不出來抗爭了!?還 07/14 12:22
→ wugilin: 是他們真的是小英政府的打手呀XD 07/14 12:22
→ wugilin: 難道沒有真正有效的制度嗎？真的定會走向大蕭條? 07/14 12:23
90後世代學習能力是很強的
思想轉變調整也是很快的
請你認真去體會這事實
學運後想法轉變的人也是可多的
林非凡除了抗爭沒其他事情可以做？
學運本質不是搞革命！
社會改革不是只有學運這條路
因為一場學運把人家貼上黨派標籤
就是有一堆這樣的豬隊友
台灣社會才一直走向衰敗
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政府是這樣一種惡魔：你越對著他許願，他的力量就會越大。
深刻理解民主憲政的制衡邏輯，永遠忌憚政府的毛手毛腳、暗地擴權。
同時，不要再把政府當成慈眉善目的有錢鄰居，整天指望他給這管那。
最可怕的是我們為了制衡暴力而供養、打造的國家機器，
擺脫了憲政束縛，擁槍為王、執公法為私器。
手無寸鐵的人民，將在國家機器壓倒性的武力和公權力面前，
無能為力、沉冤難雪。
推 encoreg57985: 社會保險不強制納保 就剩高風險者投保 這是逆向選擇 07/15 20:22
→ encoreg57985: 投保者也難保不會有道德風險 沒有保險公司會做賠錢 07/15 20:23
→ encoreg57985: 得生意 07/15 20:24
沒有人會想跟豬隊友組隊
你我都是
願意跟豬隊友組隊的人是深知豬隊友的隱藏價值
總之
人的行動一定是以自身最大利益為考量
這是先驗，不證自明的事實！
任何否定這事實的人都可以稱之為「偽善者」
拒絕跟高風險者當隊友吃大鍋飯（保同樣的社會保險）才是人權
利用國家機器的法律強制把不願跟豬隊友組隊的人綁在一起才是違反人權
這才叫做「不道德」！
問：高風險者受保障人權？
我比偏好尊重「個人判斷」
當一個人選擇讓自己成為高風險者
後果當然是各人造業各人擔！
※ 編輯: zirconium (114.41.39.109), 07/16/2017 10:33:29