Re: [閒聊] 沒有聲音被欺壓的人民

[clark0816 (阿杯)]

※ 引述《vcLong (csahman)》之銘言：
: 但我不贊成在職的人要提撥高達每月18%的退撫基金繳納   沒有意見發聲管道
: 沒有任何承諾的退休金制度  沒有調整在職薪水(通膨每年2%)  真的十分不合理


我想請問你的是，你是屬於哪一個階段的公務員？

如果你是老退休公務員，每月領18％的恩給制公務員，當然不爽政府砍你的退休金。

目前，台灣的老人退休金，不管軍公教保、勞保、農保等，都處於挖東牆補西牆的階段。

也就是現在人繳的軍公教保、勞保等提撥金，都送給了已經退休的軍公教勞人員。

資金缺口依舊存在。

在李來希的維基百科中。有引用了一段話：

台灣風險與保險學會理事長王儷玲表示：

依照目前的制度，年輕族群是「保費繳最多、福利被砍最多」

的一群。所得替代率超過70%的應該下降。

王儷玲何許人也？

馬朝金管會主委。目前政大的教授。我在15年前上她開的CFA課程中，

提到退休規劃的必要時。她就講了台灣退休金的資金缺口。

她傾向是美國401K退休金制度。

什麼是401K退休金制度？就有點像勞工現在雇主每月提撥的6％個人帳戶制度。

勞工、與雇主都可以提撥到這個帳戶。你工作多久，就會被政府提撥多久。

你提撥的錢也不會不見。

即使你有生涯考量，不打算從事公職。這個帳戶的錢，永遠是你的。

不會像現在錯誤的年金改革，挖東牆補西牆，最終還是破產的命運。

你提撥了18％的月薪，你的錢跑到哪邊去，你知道嗎？

不知道阿。

可是勞工的退休金帳戶，每天都可以查詢金額多少。也不怕他倒。

（不過雇主提撥基本薪資6％，工作25年，我算過退休金不到100萬。）

（法條是說基本薪資，紅利那些獎金都不算在勞退提撥金裡面）

如果你們是年輕的軍公教。

你們應該主張：個人帳戶制

政府每月提撥一定比率的金額到你們的退休金帳戶，

你們也提撥一定比綠的退休金準備，到你們個人的退休帳戶裡面。

才不會有現在你們擔心你們被提撥那麼多錢，到時候領到多少的疑慮。

至於老的、沒有提退休準備的老軍公教呢？

那是政府的責任。你們不需要幫政府扛。

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推 Amygo: 政府賴帳還一堆愚民說好呢
推 BlackCoal: 唯一支持全面適用勞基法
→ fcz973: 6%+公保精緻的給付就是死路一條，全面改勞保+勞退才是正途
→ Imuran: 這個聲音從頭到尾沒斷過，但是永遠被年改反年改二分法淹沒
推 a9301040: 真的，好久以前就支持
→ Imuran: 不考慮政府誠信問題，對40-世代來說，改這樣不如直接放推
我是勞工。距離可以領月退，還有25年的時間。我根本不相信勞保真的能撐到那時後。

我是支持，單純的職災保險傷葬理賠，歸勞保。其實這樣勞保繳的錢就很少了。

應該把勞保中養老部分廢除。全部改到個人帳戶制度裡面。不再是以個人基本薪資的6％

為限。應該以10％甚至是「全薪的10％」為基本額度。

勞工要不要繳納？看個人的選擇。反正最後就以你個人帳戶裡金額，

試算你可以月領多少錢。領不完，還給家屬。

我是這樣看軍公教勞保保險的。

對於年輕軍公教，也不怕說被砍到。

你們軍公教現在像舊制的勞工退休金。一定要在該營業機關待滿一定期限，

才能退休。不然退休金就沒有了。

但新至的勞工退休金帳戶制，是可以攜帶的。做了10年的公務員，

你帳戶政府提撥多少錢。你個人提撥多少錢。都可以帶著走。

不會因為你沒做滿一定年限，你的退休金就不見了。那實在太可悲了。

→ Imuran: 這個案子對老人來說，爭點是政府誠信；對年輕世代，爭點是
→ Imuran: 世代剝削與汙名；您提出的解決辦法執政黨不會接受
→ Imuran: 主要是政府需要有人幫扛+特別權力關係，維持表面穩定
推 polarfox: 推，但政府不會這樣改唉。
→ bluefox0605: 別再說特別權力關係了，沒有好待遇還在特別權力關係?
推 Imuran: 你說不要說就不存在嗎？砍掉給付但是這些條款一樣維持阿
推 Alphaz: 問題是政府不敢給員工用勞保勞退制 因為花的錢更多
→ Alphaz: DPP看起來想給未來的員工用公保+勞退
→ Alphaz: 剛好都是兩邊最差的....
→ Imuran: 其實確定給付制對99%的在職人員好的，唯一不好的就是要改
→ Imuran: 的人，斷了各大年金的源，這樣會難以選舉，所以正反方都會
→ Imuran: 直接忽略避談，光在ptt上就可以明確發現，激進言論者完全
→ Imuran: 忽視的情況，然後再用蛆吱二分法歸類一切
推 ali210: 推個人帳戶制,比現在繳錢繳進大水庫還讓人信服多了
→ ali210: 但執政者不會推"讓你看得到金額累積"的制度,以"保持彈性"
→ Imuran: 打錯，是確定提撥
→ henrydai: 從現在開始兩制還不遲，以後破產了領不到的就讓他們去領
→ henrydai: 不到
噓 TllDA: 法條不是說基本薪資  是經常性薪資
→ TllDA: 月提撥有3000的話  25年可以破百萬啦
→ Alphaz: 勞工自提6%比率還剛好只有全勞工的6%多....
→ Alphaz: 不自提然後說退休金比人少很多 這邏輯也是一級棒
→ Alphaz: 自提還免稅 真是太公平惹 ㄏㄏ
推 TllDA: 豬隊友出來呵呵不如別出來
這法條的催生者，不是那群搞鬥爭的民進黨跟國民黨立委。

是王儷玲阿！可惜她當馬朝的官，卻不是做她最有研究的年金改革。

推 d88647511: 你講的這些板上都提過 但政府年改也沒做阿
→ d88647511: 還是搞大水庫制度 年輕公務員反對DPP這種年金改革
→ d88647511: 但是不反對 合理且符合永續的年金改革
→ d88647511: 領少一點 沒問題阿 保證領的到 金額是說好的不反悔
→ d88647511: 保證年輕人支持的居多
我跟很多健身房遇見的的老師談過了。她們是完全反年改。（年齡還比我小一些）

我提的個人帳戶制度，幾乎沒有人理會。

不是你們擔心而已。我也擔心，勞保騙局。25年後才能領取的勞保，確定能領到嗎？


我有把握拿到手的，就是個人帳戶制裡面的錢。
※ 編輯: clark0816 (101.138.100.10), 08/20/2017 21:03:54
推 a9301040: 勞保這幾年會有預算挹注，但還是會小改；對年輕人來說，
→ a9301040: 真的也不用期待，只有勞退帳戶，跟自己投資是真的
→ ali210: 勞退可以個人選擇要不要自提(我以前是不自提,留下來投資)
→ ali210: 但退撫強制提撥,根本沒選擇機會的強迫把錢丟進黑洞裡...
→ krs6011: 美國401K的精神是勞工及雇主都要提撥，而且可以自選標的
→ krs6011: 政府死都不開放自選投資標的，看看退撫的投報率能看嗎?
推 Dukezxh: 推個人帳戶制,比現在繳錢繳進大水庫將來卻領不到好多了
推 proletariat: 推401k 退休金靠自己的投資規劃而不是靠退撫
推 flyidiot: 就個人帳戶制啊。可惜，不被列入這次改革轉變的方案。
推 plumeriaho: 早就該個人帳戶制度 學者早就提議只是政府不敢做
推 bryant780417: 洞太大就是要新人的錢去補 怎麼敢改
推 ali210: 推個人帳戶制,繳多少領多少大家心服口服最沒爭議.但執政者
→ ali210: 顧著去補舊制破產的坑,非得要新人的錢進去填
推 jab: 說穿了 老一輩沒有個人帳戶制 現役不付 退休金哪裡來？
推 nldwmg: 恩給制本來就政府來撥補，你問那裡來？我也醉了﹗
推 encoreg57985: 推個人帳戶 老的恩給制政府出 不然公教雇主當假的?