→ Casio2: 開假收據應該是廠商和保險公司的事，雖然他被你逮到 10/10 19:36
→ Casio2: 收據本來就是錢繳完才會開的，只是現在奸商多，改天來個 10/10 19:39
→ Casio2: 繳費證明在玩一次。 10/10 19:41
→ Casio2: 會計退件，因為都是自己人好說話。業務單位就還要跟廠商 10/10 19:48
→ jonavark: 收據不會錢繳完才開阿，都是公司先給收據，錢才匯進去 10/10 19:50
→ Casio2: 周旋，當然不好搞。如果又是鳥案，你還要拜託廠商標得 10/10 19:51
→ Casio2: 所以我才說這是問題，正常應該是先給繳費單，繳完給收據 10/10 19:53
→ Casio2: 案例中如果換成有繳費的，那業務單位要拜託廠商去拿繳費 10/10 20:01
推 xxxxcat: 保險費沒繳清真的是廠商跟保險公司的事情，真的要改善這 10/10 20:02
→ Casio2: 證明，如果會計只認正本就更麻煩，車資、郵遞費 10/10 20:03
→ xxxxcat: 個請在合約裡寫明除了保單跟收據還要繳費證
10/10 20:03
→ Casio2: 這時只能彎腰拜託廠商，不然就是把電話給會計~~XD
雖然說面對廠商真的不好做，不過這個好像跟主題無關~~
→ jonavark: 會計不該要求契約沒規定的吧?? 真的不要怪承辦人 10/10 20:05
→ jonavark: 知道程序審查跟實體審查的區分嗎? 10/10 20:07
知道呀!所以不是說了KO失敗嗎?你有看文章嗎?
有人發現廠商在鑽漏洞，你會希望他裝不知道嗎?
退一萬步說，廠商要拿不該拿的錢，即使程序無誤，難道就該給他嗎?
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:29:42
→ a25: 保險費沒繳清是廠商跟保險公司的事情。 10/10 20:20
沒有依約保險不就是廠商跟機關的事情了嗎?
明知沒有做(驗收不實)還給錢不就是會計的事情了嗎?
跟會計有沒有關我不知道，我只是不開心為什麼承辦人明知廠商鑽漏洞還想貪方便闖關
→ xxxxcat: 用這理由不支付貨款，到時廠商去吵機關穩輸的 10/10 20:20
通常不會吵這個啦，廠商自知理虧都會乖乖補繳
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:32:06
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:38:22
推 xxxxcat: 又不是每個廠商都這樣，有關關繳費的廠商，合約沒規定要 10/10 20:34
→ xxxxcat: 繳費證明，驗收完又用這個理由拖延貨款，以為每間廠商資 10/10 20:35
→ xxxxcat: 本都很雄厚嗎... 10/10 20:35
我也知道自己在給人家製造麻煩，所以我跟承辦商量請他自己電話確認繳款了之後補寫
在驗收紀錄上蓋章就好，承辦人也不願意。他想強求我接受，我過不了自己心裡那關
，就降
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:43:40
推 xxxxcat: 有些單位驗收紀錄是主驗作的，主驗官通常不會管這個，要 10/10 20:47
→ xxxxcat: 承辦在別人的紀錄上寫字蓋章也很怪 10/10 20:47
→ xxxxcat: 所以你該做的是在發包簽或相關會議裡提出這個問題，建議 10/10 20:48
→ xxxxcat: 貴單位把保險繳費證明納入合約中 10/10 20:49
組長有想過，但困難點在於不是每家保險都有繳費證明，目前我所知的是富邦有而已。
另外，我們的驗收紀錄人通常就是承辦人，這是他寫的驗收紀錄，請他補寫照理說主驗
還要再蓋章才對...但我不想再惹人怨了，我只想留個我有提醒的過程下來就好。
因為我不知道我發現了這個問題而不作為的話,以後會不會有人追究我
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:53:59
→ xxxxcat: 而且有些合約會先加保險費再算稅金，這樣是不是又要要求 10/10 20:50
→ xxxxcat: 廠商切結沒有另外把保險收據拿去當公司的支出呢？ 10/10 20:51
怎麼會有這個想法?這是廠商自己的事吧
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 20:56:04
推 xxxxcat: 你自己都發現了廠商沒繳費還要給他費用很奇怪，那廠商保 10/10 20:59
→ xxxxcat: 了險跟機關拿了錢，概念類似幫機關代墊，理論上不該再拿 10/10 20:59
→ xxxxcat: 收據當成支出來減少公司要繳的稅 10/10 21:00
還是不太懂你的意思，恕我愚昧，想不到這兩者有何關係...
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:09:20
→ xxxxcat: 如果你有查到廠商沒繳錢那當然該提出，但要把這個擴大到 10/10 21:01
→ xxxxcat: 全部，而且確實有保險公司沒有繳費證明，那還是別為難業 10/10 21:02
→ xxxxcat: 務單位吧，承辦人也只能打電話問，誰曉得保險公司講的真 10/10 21:03
→ xxxxcat: 假，有些保險公司還不理我 10/10 21:04
擴大到全部的意思是?
我現在的做法是，如果這個保險是在價目表單獨列出要給付的，
我會"自己打電話"確認，給自己心安之外，很大原因是因為不想讓不肖廠商圖利
，業務單位不會接到我的騷擾電話，除非廠商沒有繳錢，所以應該是不會為難到
他們。
BTW,只要說明來意(我都報我是會計,因為xxx所以需要麻煩xxx)，他們都會查
可能我真的住海邊管太寬吧，但是採底線的處事態度我真的不喜歡.
不過也難說，有一天我失望了也變成這樣的人之一
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:23:52
推 xxxxcat: 簡單來講就像廠商辦工程幫機關代墊空汙費跟規費，理論上 10/10 21:11
→ xxxxcat: 應該是拿正本收據給機關，然後機關把錢還給廠商 10/10 21:12
→ xxxxcat: 但因為現行合約範本寫的是保險收據副本，廠商手上還有收 10/10 21:13
→ xxxxcat: 據正本，遇過有廠商又另外拿去當成公司裡的支出 10/10 21:14
→ xxxxcat: 這樣公司可以少繳一點稅 10/10 21:15
→ xxxxcat: 不合理，但這樣搞下去我工程也不用結案了 10/10 21:16
不會有人去管廠商有沒有逃漏稅啦.....
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:30:39
→ grmoon: 你可以不用求承辦修改驗收記錄，在蓋章的地方敘明你問到 10/10 21:29
推 xxxxcat: 全部的意思是所有案子都要求承辦在驗收紀錄上註明這個 10/10 21:29
→ grmoon: 的結果就好了，這樣你就算有作為了。 10/10 21:29
→ xxxxcat: 如果到時出事，相關文件上還是看不到你有表示意見 10/10 21:30
你們誤會了，如果我發現廠商沒有繳費，我才會請承辦人補充驗收紀錄"或"提供繳費證明
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:35:49
→ xxxxcat: 直接在驗收紀錄或結算簽上帶到這個就好 10/10 21:31
→ xxxxcat: 也不用太相信保險公司，我就碰過連打兩通不同人接結果給 10/10 21:32
→ xxxxcat: 我相反答案的... 10/10 21:32
→ xxxxcat: 前面才有會計在討論逃漏稅... 是想說真要覺得不合理我們 10/10 21:33
→ xxxxcat: 業務單位也自己發現了很多，但不在我管轄範圍內，只要不 10/10 21:34
→ xxxxcat: 是違反刑法，我是沒那麼多時間一一去查明 10/10 21:35
這個我理解，我也沒立場要求業務單位怎麼做，
所以若有人因此感激我，我也會很感謝他。
保險公司有沒有說謊跟就我無關了，我只是請業務單位再確認，
他可以選擇繳費證明，也可以選擇在驗收紀錄上註明..
BTW突然想到，雖然我們不管廠商有沒有逃漏稅，但有一種是"協助逃漏稅"
這是不一樣的，前面討論的我不知道是什麼，但我猜是指協助逃漏稅的部分。
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:45:49
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 10/10/2017 21:59:58
→ soypeen: 不是協助逃漏稅，簡單的說，就是去吃飯，商店沒稅籍登記 10/10 23:42
→ soypeen: 所以沒有取得收據也沒有發票。吃飯的人就丟了支出證明單 10/10 23:43
→ soypeen: 要核銷，會計不給核，承辦又去弄了當天的菜單啥的才給過 10/10 23:44
→ soypeen: 承辦自己說那種狀況就逃漏稅，開收據接著扣繳憑單又來了 10/10 23:45
→ soypeen: 啥啥的，所以無法取得收據，所以符合使用支出證明單的理 10/10 23:45
→ soypeen: 由。結果後面自己又說那只是舉例。 10/10 23:46
→ soypeen: 所以，承辦認為老闆因為逃漏稅不肯開立單據，是承辦無法 10/10 23:47
→ soypeen: 取得單據的合理理由，主計應允許使用支出證明單這樣。 10/10 23:48
→ soypeen: 因為支出證明單是同等收據的合法憑證。大概是這樣吧。 10/10 23:49
噓 jonavark: 就說你閱讀有問題吧，我認為老闆逃漏稅?? 就跟你說過那 10/11 00:26
→ jonavark: 只是一種可能，亂講老闆可以告你毀謗的。欠噓 10/11 00:27
噓 jonavark: 解釋一堆有破綻的規定，沒人想理，還以為很厲害? 10/11 00:35
→ soypeen: 被一個連自己解釋的法規是哪一條的人，評論閱讀有問題及 10/11 13:10
→ soypeen: 解釋一堆有破綻的規定。我覺得有那麼一絲絲的不協調感阿 10/11 13:11
→ soypeen: 營業稅法28條，那個老闆有固定營業場所，開始營業前即應 10/11 13:18
→ soypeen: 稅籍登記。第45條：沒登記者，要通知限期補辦。並得處 10/11 13:19
→ soypeen: 罰鍰。第51條第一項：未依規定申請稅籍登記而營業，除追 10/11 13:21
→ soypeen: 繳稅款，按所漏稅額處五倍以下罰鍰，並得停止營業。 10/11 13:21
噓 nlevta: 樓上是稅務人員？ 10/11 15:23
→ soypeen: 主計不能學稅法考會計師或檢事官？ 10/11 17:48
→ soypeen: 樓上都有人可以自己把會計法解讀成支出憑證處理要點 10/11 17:52
→ soypeen: 再說主計亂解釋了。 10/11 17:52
噓 nlevta: 要學可以，但管到別人的的職權，並直接判定，這叫"越權" 10/11 17:55
→ nlevta: 如果認為這老闆逃漏稅，請檢舉 10/11 17:57
→ soypeen: 喔，一個應做營業稅籍登記而沒做營業稅籍登記但卻有營業 10/11 18:54
→ soypeen: 行為有固定店面的餐廳，都被這樣描述了，你還不能判斷是 10/11 18:56
→ soypeen: 逃漏稅，那不然是啥？今天又不是我去斷案開罰單，越權勒 10/11 18:57
→ soypeen: 請告我毀謗，謝謝。 10/11 18:59
噓 nlevta: 如果認定老闆逃漏稅，請以正式公文告知，否則只是你個人臆 10/11 20:07
→ nlevta: 測和腦補 10/11 20:07
→ nlevta: 而且以你個人作為違反正常程序 10/11 20:07
→ dormant412: HIHI大家請冷靜,這沒什麼好吵的,別在別人家裡吵架嘛 10/11 20:42
→ soypeen: 有人告訴我A違反B的意願肛了B，我說A這叫強制性交，我也 10/11 21:25
→ soypeen: 要以正式公文告知？ 10/11 21:25
→ soypeen: 好啦，不吵了，我認錯~ 10/11 21:27
→ jonavark: n大跟他講道理幹嘛? 他同事就告他強制罪不就知道了，非 10/11 21:45
→ jonavark: 法限制核銷，防礙他人請款權利。 10/11 21:45
→ soypeen: 想一想，你的建議其實挺不錯的，我回頭來轉告一下我同事 10/11 23:13
推 ciani: 你保險用這角度來看，那是不是他跟下包商所有材料付款也都 10/15 22:33
→ ciani: 要同樣標準來看，通通都不准讓他領錢，除非大家都能證明 10/15 22:34
→ ciani: 那如果還有更下包，是否要比照同一標準一起檢視 10/15 22:35
→ ciani: 比如說**局要採購5台車，豐田得標了標案，你也許要跟她索取 10/15 22:36
→ ciani: 鋼板證明輪胎證明引擎證明等，那你會要求他倒底有沒有錢給 10/15 22:37
→ ciani: 中鋼，請他要舉證他有付錢給中鋼，這樣你才能付那5台車的$ 10/15 22:38
→ ciani: 這樣往下追沒人說不可以，但最好在契約明訂，不然包商會以 10/15 22:39
→ ciani: 為你想拿錢，否則為何這樣刁難 10/15 22:40
→ dormant412: 類比錯誤,1.豐田有沒有付錢給中鋼是他倆之間的事 10/16 20:21
→ dormant412: 2.鋼板證明輪胎證明引擎證明如果合約有要求當然要附 10/16 20:22
→ dormant412: 重點在於保單失效等同於驗收不合格,不該付錢. 10/16 20:23
→ dormant412: 最後,沒做會計的沒有辦法體會,不是所有事情都能標準化 10/16 20:25