Re: [討論] 關於優規的討論

[dormant412 (冬眠中拉)]

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: 回到正題
: 先問公務員鄉民幾個問題
: 4.試以本案為例,本案監辦採購人員所為,違反上開採購法及監辦辦法暨
:   工程會勞務採購契約範本條文幾項規定??

老大，你清楚我做了什麼事嗎？你有細看原文嗎？你懂我的問題重點在哪嗎？

如果你有看原文，你會知道這件事情是：

驗收時發現廠商租用的機具與合約要求的機具不符，
承辦人與廠商解釋之後，主驗判合格，事情結束。

請問我是驗收時干擾判斷了嗎？
那張合格的驗收通知單我沒簽名？
我是付款時退件要主驗重判了嗎？

我的原文，我在"事後"在這裡想跟大家討論的，
是承辦人當時說它屬於優規，卻要求不要上簽核准，這件事情，大家如何看待。

請問他媽的我錯在哪？


: : 推 Imuran: 個人認同完全沒差，難道因爲來的比較大台拆的比較不乾淨？  04/03 1
7:
: : → Imuran: 但如主計堅持會妥協退回另簽釐清                          04/03 1
7:
: : → Imuran: 履約目的是拆不是買東西，舉賓士做例子有點不恰當          04/03 1
7:
: : 那舉個例子，今天B廠商因為借不到20噸的車沒來投標，結果得標廠商最後也沒有用2
0?
: : 的車子，機關也沒作為，B廠商會怎麼想呢
:   給你七個字
:   "干你主計什麼事?"
:   人家會到工程會異議你機關的主計單位嗎??

不關主計的事，我回應版友回覆的個人想法，然後呢？我有拿這句檔付款？有寫意見？

: : 我不會質疑他好不好
: : 另外我有跟他強調這是財物，但他強調這跟是不是財物無關而跟嚴不嚴重有關
:   財物?? 財物?? 財物??
:   你身為堂堂主計,採購法是怎麼看的??
:   這是 勞務?? 還是 財物 ??
:   財物是不是??
:   你有沒有辦理財物入帳登記??

你堂堂承辦人，拜託你看看原文，我舉了兩個例子，第一勞務，第二財務，


: : 我想到一個反例了！如果今天廠商只租18噸吊卡呢？而且廠商說18噸吊卡比較貴大家
也
: : 覺得沒關係不用簽嗎？
:   干你主計什麼屁事??

討論不行？因為很多人都說大噸數一定比較好是常識所以不用簽啊！
不然我上來問大家看法幹嘛？

: : → DemonT: 20噸20台可以載400噸，今天用18噸可能要23台車，採單價決   04/03 1
9:
: : → DemonT: 標實作實算，錢怎麼給?                                   04/03 1
9:
: : 我不知道原來可以載幾噸是這樣算的？那這樣他用25噸只需要16台車囉？可是他請20
台
: : ，如果是真的我不就QQ了
:   不知道,就不要裝很懂!
:   還學人家當採購監辦!!!
:   連財務勞務 都可以搞錯的 主計先生小姐.

不清楚，就不要亂放炮，
還學人家想洗臉，
連問題是什麼都不懂的，承辦大人。


: : 此案採書審監辦沒機會提醒。
: : 另外在主驗不夠給力的情況下，敝人也不是很想做「用大噸數不是可以少載幾趟嗎？
」
: : 種容易被白眼的懷疑（是也會說不是，無法判斷真假）所以看起來與契約不符簽就對
了
: : 因為有沒有省錢、有沒有減少預期效用白紙黑字清清楚楚
:   干你主計什麼屁事阿.
:   你何時變成主驗官了??

我哪隻眼看到我變主驗
我心裡想想礙到驗收了嗎，干你承辦人屁事。

: : → DemonT: 會用實作實算是因為清運量不能準確預估，所以用23噸25噸理  04/03 1
9:
: : → DemonT: 論上會比20噸的載運車次少，如今廠商用23噸25噸20台車清運  04/03 1
9:
: : → DemonT: 量可能已經超過400噸了...                                04/03 1
9:
: : 也是有這可能

:   有很多可能性
:   但輪不到你主計人員去懷疑別人這懷疑別人那.

連我跟版友的想法交流你也可以參一角，是不是我不能發表任何意見
請問我此案是有退件還是簽註意見嗎？

: : 主計非專業，也不比業務單位做久了會有概念，
:   知道自己非專業
:   就請麻煩尊重業務單位
:   自己管好自己
:   另外,告訴你一件很殘酷的
:   你有沒有想過
:   身為 監辦採購人員,卻採購超不懂,還去監辦.
:   是多丟臉的一件事情,知道嗎??

我不尊重業務單位了？？我再問一次我是退件還是簽註意見了？
我也回敬你一句殘酷的，你的回應也很丟臉，知道嗎？


:   告訴你件事情
:   你把上面列的那些法條,默寫一百遍,
:   你就或許知道這些條文在傳達什麼意思給會用到這些法令的公務員.
:   一百遍還不行,就兩百遍,
:   寫到你懂為止.


告訴你，把原文看100遍，看不懂就默寫，你大概需要三百遍，直到你懂為止。


: : 推 Ouiful: 我推這篇，不照合約走，到時候場地、橋樑、道路承重什麼的  04/04 0
0:
: : → Ouiful: 負荷不了，道路單位會不會跑來說廠商違約開不合規的車輛進  04/04 0
0:
: : → Ouiful: 場才壞的。
: : 真的，靠想像跟感覺做事也滿危險的，沒事就沒關係，有事就會很有關係。
:  那怎不請業務單位補充說明???
:  還是老話一句
:  "那些屬於技術事項,干你監辦單位什麼鳥事???"

老話我都不想說了

: 你不會付錢去找人學嗎??
: 順道補個個人心得.
:    [林北最討厭這樣嘴臉的主計人員,沒有之一]

老娘也最痛恨這種嘴臉的承辦人，搞不清楚狀況還亂扣人帽子，沒有之一




我初衷是要理性討論，沒針對誰攻擊，
倒是很多以偏概全的人留言頗不客氣，這算了網路世界嘛，但特別回文還預告大家要洗臉
我的人，竟然連我的問題是什麼都不知道，甚至自己子腦補我監辦情況，專門開篇文罵監
辦越權，我真是黑人問號。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.102.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1522901950.A.EF4.html
※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 13:09:32
※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 13:16:13
→ teddy81807: 招標文件不是都會簽會主會計？ 怎那時不提供意見呢？
→ dormant412: 如果你指的是把"20噸"改"20噸以上"那是不可能的,除這
→ dormant412: 之外我想不到還能提供什麼意見                        嗯還有可能
這有點馬後炮了，我覺得不應該問主計當初為什麼沒替他們想到04/05 13:55
推 uco330: 我是覺得公家機關辦事凡事講求依據 不是業務或主計說了算
→ uco330: 然後寫計畫編概算最好保留一點彈性 不要寫得太細太死
推 liaomy: 原文的2個例子，初步我會覺得吊卡的只要在驗收紀錄註明即
→ liaomy: 可，零件則可能有須要送審簽辦。很多東西還是個案認定，多
→ liaomy: 遵重承辦和主驗的專業。
推 liaomy: 是不是越大越好，數值越高越好不一定，但在專業領域一看就
→ liaomy: 知道，再過度要求的確會引起別人的不悅。
→ dormant412: 您的意思簡單來說，要不要送審移辦由承辦人和主驗決定
→ dormant412: 即可。
→ dormant412: 對不起我修正一下說法，就是說驗收當下與契約不符但優規的前提下。
需不需要 依要項21簽准，主計尊重承辦和主驗判斷嗎              04/05 14:18
※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 14:21:12
推 lokimio: 感覺那位只是在亂找人發洩，關鍵字對了就跳出來
※ 編輯: dormant412 (27.52.1.227), 04/05/2018 15:07:35
推 liaomy: 個人經驗，簡單到主驗人都願意的情況下，其實他無意見倒
→ liaomy: 不必再簽陳，如果有點複雜，須要較多時間資料弄清楚，主
→ liaomy: 驗人也不願背書，就請承辦簽陳吧。
推 liaomy: 每個主驗人當然希望驗收時所有的東西有變動，事前都簽核過
→ liaomy: ，這樣他完全不必有自己的主觀意見。
推 liaomy: 也有主驗人只要與契約不符，就列缺失限期改善或說明，讓
→ liaomy: 承辦簽核後再辦複驗。
推 wave1et: 辦採購也要知道風險分攤
→ wave1et: 自己認為怎去做很快拉，但是出事人家絕對推給你一人
→ dormant412: 回lo大,也許經歷豐富,但閱讀能力和人品都不敢恭維
→ dormant412: 偏偏還有也搞不清楚狀況的酸民跟他一起起舞
→ dormant412: 回li大,謝謝提供意見,找機會跟主任討論看看
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 04/05/2018 20:31:27
※ 編輯: dormant412 (114.35.102.200), 04/05/2018 20:33:41
推 OolightoO: 同意樓樓上，契約如未明確規範廠商是否得以噸位較高之
→ OolightoO: 吊卡履約，主驗及需求單位於驗收時亦得由契約設立之目
→ OolightoO: 的為適當之解釋(惟須承擔相關責任)，復因本案事涉實質
→ OolightoO: 履約內容，驗收通過與否主驗人自有裁量權，一旦作出決
→ OolightoO: 定，除有違反法令，其餘人員應予尊重。
→ wcw2121: m會員就是這態度才會被前版主水桶的阿