推 cutehhc: 贊同酸沒有意思 04/05 21:59
→ Imuran: 你是正解，但是這個案例的爭點是已驗收合格的事後審計 04/05 22:04
→ Imuran: 此外後來仔細想想，原原po描述的案情非常奇怪，不合慣例 04/05 22:05
→ Imuran: 正常的編列不會這樣編的...營建廢棄物的處理也很奇怪 04/05 22:09
推 sways05: 不要花時間糾結於這種不是缺失的缺失上，人生還有很多有 04/05 22:11
→ sways05: 意義的事情可以去做 04/05 22:11
推 maniaque: 我已經在裡面有寫了,某些鄉民也很清楚,很多都是簽出來 04/05 22:11
→ maniaque: 讓首長去裁示就可以解決 04/05 22:11
→ maniaque: 但,可以回頭看,原PO是這個方向在對業務單位講嗎?? 04/05 22:12
→ maniaque: 很多都是主會計只要跟業務單位講一下,簽裡面補充說明 04/05 22:12
→ Imuran: 所述的車輛規格也不對，所以不再對空氣鬥智鬥勇 04/05 22:13
推 liaomy: 您講的都是理想狀況 但多數時後 廠商 承辦有時難免有疏漏 04/05 22:13
→ maniaque: 履約標的是出車嗎?? 還是出車"清運"????? 04/05 22:14
→ maniaque: 換言之,你主計著眼不就應該在"是否有完成履約標的"??? 04/05 22:14
→ maniaque: 有沒有清運完成?? 對不對??? 04/05 22:15
→ maniaque: 今天有可能廠商看實際的量,20台20T載不完,跟人家調 04/05 22:15
→ liaomy: 交貨期很短 業主急需 承辦沒注意 太多情況了 04/05 22:15
→ maniaque: 大台一點的來把東西載完 04/05 22:15
→ maniaque: 不然要是真業務單位估算錯誤,20T20台好死不死載不完 04/05 22:16
→ maniaque: 請問,這樣有沒有完成履約標的??? 04/05 22:16
→ maniaque: 廠商跟你講 "我照你要的車數出了,清不完不干我的事" 04/05 22:16
→ maniaque: 那你業務單位怎想? 不就是" 幹! 沒載完我怎跟上面膠帶?" 04/05 22:17
→ maniaque: 今天你主計單位根本著眼錯誤,好啦,主計單位立場竟然跟 04/05 22:17
推 liaomy: 這案子是勞務採購 有時重視的是有沒有清乾淨 04/05 22:18
→ maniaque: 乙方一樣耶,車出夠沒載完也是履約完成歐.... 04/05 22:18
→ maniaque: 更慘的事,這位主計大人,竟然把勞務當財物在看!!! 04/05 22:18
→ liaomy: 很多時後廠商看你的設計或估算有誤差 怕完全照你的數量 04/05 22:19
→ maniaque: 連這種最基本都搞錯,要不要出來謝罪??? 04/05 22:19
→ liaomy: 或規格 到時事情反而做不好驗收不過 在他可以承受的成本 04/05 22:20
→ liaomy: 幫你處理到好 04/05 22:21
→ maniaque: 沒錯,我當公務員到現在,最鮮少看到的就是 04/05 22:21
→ maniaque: "明明就是自己錯,卻死不認錯的主計單位" 04/05 22:21
→ hgame: 業務單位補個簽是會死? 04/05 22:22
→ maniaque: "明明就是自己錯,能夠認錯的主計單位" 04/05 22:22
→ liaomy: 所以我個人認為很多還是個案來決定 04/05 22:22
→ maniaque: (剛剛寫太快,修正一下) 04/05 22:22
→ maniaque: 業務單位常寫簽,每天就是好幾個文在跑 04/05 22:23
推 sways05: 這是勞務採購 不是財務採購吧? 驗收是驗有沒有完成清運 04/05 22:23
→ sways05: 如果不是廠商的請款明細上寫23T 20車次 承辦人 主驗人 04/05 22:23
→ sways05: 主計最好知道... 廠商一定覺得很莫名其妙 又沒多收錢 也 04/05 22:23
→ sways05: 清運乾淨 只是出了大一點的車來運 貼錢做還有問題 政府 04/05 22:23
→ sways05: 的錢真難賺 04/05 22:23
推 dormant412: m大我真受夠你了,閱讀能力有沒問題,好好看原文好嗎 04/05 22:23
→ maniaque: 但是請回去看原文,主計單位說要辦契變 04/05 22:23
→ dormant412: 財務採購是我第二次遇到的案例!一定要簽陳的優規案例! 04/05 22:24
→ maniaque: 我只有一句很簡單的 04/05 22:25
→ maniaque: "主計人員自己都不知道該怎麼辦,還跑上來問這種ABC" 04/05 22:25
→ maniaque: 我只能說 "我很可憐你服務的單位的業務單位人員 04/05 22:25
→ dormant412: 最後有契變? 04/05 22:26
→ maniaque: 我是不知道你位置到哪,要是到了主計主任這個高位 04/05 22:26
→ maniaque: 那真的只能搖頭嘆息 04/05 22:26
→ maniaque: 要是只是個承辦,那........."你家都沒大人了?" 04/05 22:26
→ maniaque: 主計主任會咬人嗎?? 主計室前輩會咬人嗎?? 04/05 22:27
→ maniaque: 是主計室灰姑娘嗎?? 04/05 22:27
→ maniaque: 順道跟你講 04/05 22:28
→ maniaque: "你那三個選項,以我個人經驗跟角度來辦,通通可以" 04/05 22:28
推 liaomy: 工程採購 你去看混凝土強度3000psi 廠商也叫3000psi的料 04/05 22:29
→ maniaque: 你自己都不能拿捏了,還玩屁啊 04/05 22:29
→ hgame: 這個案例沒那麼嚴重，業務單位就補個簽說明啊，我相信會計 04/05 22:29
→ hgame: 也不會太為難，頂多就是程序瑕疵，問題是連補個簽說明都不 04/05 22:29
→ hgame: 要那就太沒擔當 04/05 22:29
→ liaomy: 壓出來3100 3200psi 那都是視為理所當然 也沒看過人家在 04/05 22:30
→ liaomy: 寫簽陳的 監造單位蓋章簽名合格 04/05 22:30
推 wands: 連20頓20台 改成23頓20台都搞不定。 還好不是23頓18、19台 04/05 22:32
→ wands: 如果今日出車是23頓18台 要怎麼給錢? 04/05 22:33
→ wands: 或是23頓23台 04/05 22:34
→ Imuran: 好啦大家息怒，台灣本島應該不存在20噸的吊卡 04/05 22:35
推 liaomy: 請問貴單位規格審查完 有簽給機關首長或授權人同意再比價 04/05 22:49
→ liaomy: 嗎? 假設機關今天開了2000cc汽車規格 也沒廠商異議或疑義 04/05 22:50
→ liaomy: 結果開標審查都是1998 1997cc來投標 審查的人會不會全判 04/05 22:51
→ liaomy: 不合格 主計會不會認為他審標不實? 他到底有沒有裁量權 04/05 22:52
→ liaomy: 還是要判所有人不合格廢標下次再改規格? 04/05 22:54
→ liaomy: 會不會有主計政風說 不行 一定要廢標再辦? 04/05 22:55
→ liaomy: 很久以前在有個同事在驗收 有一項是不鏽鋼門 04/05 23:07
→ liaomy: 同事問這個不鏽鋼門花紋樣式和圖說不一樣ㄝ 04/05 23:08
→ liaomy: 建築師說已可達到當初設計所需 依工程判斷合格 圖說花紋樣 04/05 23:09
→ liaomy: 式是從圖庫copy的 市售的每家都不同 04/05 23:10
→ liaomy: 如果照有些人的想法可能還是要簽陳由機關認定優規了 04/05 23:11
推 OolightoO: 個人見解：1.契約雙方當事人可合意確認契約所規範之吊 04/05 23:43
→ OolightoO: 車噸數是否為下限值，如是，本案廠商以較高噸位吊車履 04/05 23:43
→ OolightoO: 約亦符契約規定，此法不算契約變更，而僅係確認文字之 04/05 23:43
→ OolightoO: 真意。實務上可驗收前、時內簽或主驗人逕為決定2.本案 04/05 23:43
→ OolightoO: 主驗人既已決定驗收合格，如驗收程序未違反法令(ex.提 04/05 23:43
→ OolightoO: 出會計法令禁止類此情行)，則應予撥付款項。 04/05 23:43
→ DemonT: 契約解釋不應拘泥於文字，採購目的是清運，到底20噸是能載 04/05 23:46
→ DemonT: 20噸清運物，還是20噸大貨車?是總重,載重,還空重?我認為主 04/05 23:46
→ DemonT: 驗人還是有裁量與契約符合,不符合的空間。 04/05 23:46
→ onlymonkeybo: 民法98條嗎？ 04/05 23:51
推 turn90007: 覺得一直引採購契約要項蠻奇怪的，契約要項也是要有寫 04/06 16:24
→ turn90007: 進契約才有效力，沒寫進去討論要幹嘛？ 04/06 16:24
→ DemonT: to樓上 63條 04/06 17:22
推 turn90007: 採購契約要項第1條：「本要項內容，由機關依採購之特 04/06 20:50
→ turn90007: 性及實際需要擇訂於契約」，所以也是要寫進去才有效力 04/06 20:50
→ turn90007: 。 04/06 20:50
→ awanderer: 不用爭，本文的所引的契約要項，是工程會契約範本的ㄊ 04/06 21:03
→ awanderer: ㄧㄠㄨㄣㄉ 04/06 21:03
→ awanderer: 的條文 04/06 21:03
推 st42: 謝謝這篇正解 04/09 07:24
推 st42: 但是到了驗收才簽優規契約變更，到底可不可以呢？驗不過才變 04/09 07:27
→ st42: 更契約，我也想問這個問題 04/09 07:28
推 st42: 那如果有工程驗收才發現和竣工圖不一樣，能不能優規契變呢？ 04/09 07:31
推 st42: 劉孟錦律師有一篇文章，契約變更的時機應在竣工前或報驗前 04/09 07:35
推 st42: 契約要項#20：契約變更，非經機關及廠商雙方之合意， 04/09 07:38
→ st42: 作成書面紀錄，並簽名或蓋章者，無效 04/09 07:38
推 st42: 主驗人當然不能自行決定是否契變，因為契變是機關才能同意， 04/09 07:40
→ st42: 而且要雙方書面同意 04/09 07:41
→ st42: 更正，是契約要項第24條 04/09 07:42