Re: [討論] 關於優規的討論

[whynotme (弭麒麟)]

沒睡飽所以忘了洗自己的臉?
※ 引述《maniaque (maniaque)》之銘言：
:   本來想好好的幫原PO 洗洗臉,
:   不過晚上忙著處理手機事情,拖到現在.
:   so,先把這篇備份起來......避免被原PO 理虧自己先刪掉
:   ps.先睡覺了....明天早上忙完再把本文補充進來.
: ※ 引述《dormant412 (冬眠中拉)》之銘言：
: : 標題: [討論] 關於優規的討論
: : 時間: Tue Apr  3 15:06:56 2018
: : 大家好
: : 請問大家一個問題，一個實作實算拆除設備的採購案，有個項目是給廠商租用20噸吊卡的
: : 費用，一台4000元，數量是20台。
: : 而廠商給的出租簽單上，實際上是租23噸跟25噸吊卡，共計20台來載運廢棄物。
: : 廠商立場是我租比較好的來載運廢棄物，也沒跟你多要錢。業務單位看法跟廠商一樣，就
: : 沒有做任何契約變更，但會計覺得跟合約不一樣不太ok,
: : 大家覺得是：
: : 1.跟合約不一樣就是不行，依程序業務單位該補優規的簽准文
: : 2.清運完了就好管廠商用什麼來運的，會計不過就是在找碴
: : 3.雖然與合約不符但這種小事就算被查到也沒有風險，請會計就放水吧
: : 大家會怎麼做呢
: : ———————補充——————-
: : 感謝各方面理性跟不理性的建議，說後續發展給大家參考。
: : 這其實是去年的事情，業務單位跟大多的網友一樣看法，那時我是妥協了（理由如2.3）
: : 但今年初，類似的例子又發生了，這次是某樣採購標的零組件，我沒妥協，請他補簽，他
: : 就說為什麼以前不用現在要（這種話真的非常常聽到...阿就情況不同啊！）
: : 我說情況/嚴重性都不一樣，他就酸我是主計治國，說我又不懂我憑什麼判斷的（大概是
: : 資深ptt版友），他平常是還不錯的伯伯，他生氣的點是在於他覺得一樣的事情為什麼以
: : 前可以現在不行。
: : 我才突然發現，期許自己做好的主計是不可能的，只要我的判斷和別人不一樣，就是主計
: : 治國。
: : 這次的事件鬧到主管哪裡（說會計做事沒有標準）發文是想看看大家的看法，因為再來一
: : 次我可能是不會妥協了。
: 抱歉,今天要拜拜,下午又去拿東西,拖到現在才來寫這篇.
: 在正式回這篇之前,先請大家看一下法條,這樣子等我之後寫的內容,才能夠比較理解
:   [主計治國]
: 真的不是講假的.
: ================================================================
: 政府採購法
: 第 1 條
: 為建立政府採購制度，依公平、公開之採購程序，提升採購效率與功能，
: 確保採購品質，爰制定本法。
: 第 6 條
: 機關辦理採購，應以維護公共利益及公平合理為原則，對廠商不得為無正
: 當理由之差別待遇。
: 辦理採購人員於不違反本法規定之範圍內，得基於公共利益、採購效益或
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 專業判斷之考量，為適當之採購決定。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 司法、監察或其他機關對於採購機關或人員之調查、起訴、審判、彈劾或
: 糾舉等，得洽請主管機關協助、鑑定或提供專業意見。
: 第 13 條
: 機關辦理公告金額以上採購之開標、比價、議價、決標及驗收，除有特殊
: 情形者外，應由其主（會）計及有關單位會同監辦。
: 未達公告金額採購之監辦，依其屬中央或地方，由主管機關、直轄市或縣
: （市）政府另定之。未另定者，比照前項規定辦理。
: 公告金額應低於查核金額，由主管機關參酌國際標準定之。
: 第一項會同監辦採購辦法，由主管機關會同行政院主計處定之。
: 機關主會計及有關單位會同監辦採購辦法
: 第 4 條
: 監辦人員會同監辦採購，應實地監視或書面審核機關辦理開標、比價、議
: 價、決標及驗收是否符合本法規定之程序。但監辦人員採書面審核監辦，
: 應經機關首長或其授權人員核准。
: 前項會同監辦，不包括涉及廠商資格、規格、商業條款、底價訂定、決標
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 條件及驗收方法等採購之"實質或技術事項之審查"。但監辦人員發現該等事
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 項有違反法令情形者，仍得提出意見。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 第 7 條
: 監辦人員於完成監辦後，應於紀錄簽名，並得於各相關人員均簽名後為之
: 。無監辦者，紀錄應載明其符合本辦法第五條規定之特殊情形。
: 辦理採購之主持人或主驗人不接受監辦人員所提意見者，應納入紀錄，報
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 機關首長或其授權人員決定之。但不接受上級機關監辦人員意見者
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ，應報上級機關核准。
: 勞務採購契約範本
: (106.11.9修正)
: 第一條  契約文件及效力
: (四)契約文件之一切規定得互為補充，如仍有不明確之處，
:     應依公平合理原則解釋之。如有爭議，依採購法之規定處理。
: 第四條  契約價金之調整
: (一)驗收結果與規定不符，而不妨礙安全及使用需求，亦無減少通常效用
:     或契約預定效用，經機關檢討不必拆換、更換或拆換、更換確有困難
:     ，或不必補交者，得於必要時減價收受。
: 第十二條  驗收
: (一)廠商履約所供應或完成之標的，應符合契約規定，具備一般可接受之
:     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:     專業及技術水準，無減少或滅失價值或不適於通常或約定使用之瑕疵。
:     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: =================================================================
: 回到正題
: 先問公務員鄉民幾個問題
: 1."監辦採購人員"是否也屬於 "採購人員"之範疇?
: 2.監辦採購人員,是否應具有採購專業知識,甚至高於承辦採購人員
:   之採購職能水準,以為其監督採購程序之依據?
: 3.監辦採購人員,是否具有介入驗收實質認定是否合於契約之權力?
:   甚至干涉主驗人員驗收實質認定之權力?
: 4.試以本案為例,本案監辦採購人員所為,違反上開採購法及監辦辦法暨
:   工程會勞務採購契約範本條文幾項規定??
: : --
: : 推 Crossbearer: 1、2、3都行，只是會計堅持的話，你還是得走1         04/03 15:16
: : → maniaque: 這就是主計的莫名其妙,弄的業務單位忙翻天多做冗事       04/03 15:35
: : 業務單位怎麼不一開始上簽優規就好了？
: : 這就是業務單位的取巧懶散，弄得主計煩躁不堪。
: : 請問優規是你跟廠商還有主計兩個人說是就是的嗎？
: : 推 wave1et: 誰叫你要這邊寫,走變更契約吧                            04/03 16:11
: : → wave1et: 請廠商發文來請求變更，簽上去，首長核准後，大家都好辦   04/03 16:12
: : → wave1et: 事                                                     04/03 16:12
: : → wave1et: 不然你怎麼驗收?
: : 04/03 16:13
: : 主驗人選擇性的跳過這個項目（大概他也知道不太妥但不敢寫合格）他抽驗的。
: : → wave1et: 如果你當初寫20頓以上,現在不就符合了嗎?                 04/03 16:15
: : → maniaque: 沒有完美的契約,但請問一個問題,這樣的驗收,站在各角度   04/03 16:19
: : → maniaque: 上,有任何違法疑慮嘛???
: : 04/03 16:19
: : 沒有完美的契約，但採購法也給了你很多彈性去變更契約
: : → maniaque: 主計講不出理由,就只會講合約合約合約                   04/03 16:19
: : 合約這理由不好哦？不然要講「我覺得」嗎？
: : → maniaque: 看起來原PO應該就是主會計吧                            04/03 16:20
: : → maniaque: 還放水勒~~~~                                          04/03 16:20
: : 是放水啊！不然一起上公共工程採購網或審計部看看他會怎麼建議。
: : → maniaque: 啊不會送仲裁,然後讓公程會打臉打爽,好嘛??              04/03 16:21
: : → maniaque: 讓大家再再更討厭刁難的主會計一筆                      04/03 16:21
: : → maniaque: 然後主會計又裝無辜....
: : 不無辜，囂張一點。
: : 我覺得送仲裁之前主管就會罵你為什麼優規不簽一簽就好了。
: : 如果你覺得送仲裁比簽文更省事的話也很好啊，會計單位反正都是不麻煩的。
: : 04/03 16:22
: : 推 Crossbearer: 我個人(業務單位)是不會說原po錯啦，就走採購契約要   04/03 16:23
: : → Crossbearer: 項21條走就好了，只是業務單位有時候是沒意識到       04/03 16:24
: : → Crossbearer: 而非偷懶取巧
: : 對不起我並非有意指責業務單位，只是回應網友的攻擊
: : 04/03 16:24
: : → NT49: 刁這個完全沒意義
: : 是因為您覺得它肯定是優規，還是因為別的？
: : 04/03 16:29
: : 推 otis000: 你又不是要買吊卡 人家用優規又沒多收錢 難道沒清運完成   04/03 16:37
: : 沒多收錢，但有沒有省到錢？非專業的怎麼知道越重表示更好？廠商說便宜你了你就信？
: : 價格比較表拿出來了嗎？
: : → otis000: ？ 老實說是主計腦袋有洞 廠商要用什麼設備本來就不關機   04/03 16:37
: : → otis000: 關的事 不然你主計說一套只能用20噸機具的理由來聽聽 你   04/03 16:37
: : 因為報價項目不是寫「吊卡」而是「20噸吊卡」此外還有其他不同噸數的吊卡也在報價項
: : 目中，也就是說人家xx噸要幾輛、xx噸要幾輛是設計好的
: : → otis000: 有理由有種就不要付錢 看看履約爭議是誰會贏              04/03 16:37
: : 對內求守法跟程序的完備，跟履約爭議贏不贏沒有關係。
: : 而且姑且不論事情大小，你要知道今天是業務單位未變更契約，有種來筆戰一下看看是誰
: : 會贏
: : 感謝各方面理性跟不理性的建議，說後續發展給大家參考。
: : 這其實是去年的事情，業務單位跟大多的網友一樣看法，那時我是妥協了（理由如2.3）
: : 但今年初，類似的例子又發生了，這次是某樣採購標的零組件，我沒妥協，請他補簽，他
: : 就說為什麼以前不用現在要（這種話真的非常常聽到...阿就情況不同啊！）
: : 我說情況/嚴重性都不一樣，他就酸我是主計治國，說我又不懂我憑什麼判斷的（大概是
: : 資深ptt版友），他平常是還不錯的伯伯，他生氣的點是在於他覺得一樣的事情為什麼以
: : 前可以現在不行。
: : 我才突然發現，期許自己做好的主計是不可能的，只要我的判斷和別人不一樣，就是主計
: : 治國。
: : 這次的事件鬧到主管哪裡（說會計做事沒有標準）發文是想看看大家的看法，因為再來一
: : 次我可能是不會妥協了。
: : 推 alair99: 應該還是要補優規簽准文比較妥當，因為探求當事人的真意2  04/03 17:00
: : → alair99: 0噸可能是希望貨運可以時數90公里盡速離開，如果今天來了  04/03 17:00
: : → alair99: 25噸車輛可能就沒辦法跑這麼快了。                       04/03 17:00
: : 推 kk7635: 會計也只是依契約走，就像你租20台豐田，結果廠商自動幫你  04/03 17:12
: : → kk7635: 升級成賓士，你覺得外面的人會怎麼想                      04/03 17:12
: : 推 kk7635: 所以訂契約很重要，有問題都是以契約為主，如果當時簽的是  04/03 17:16
: : → kk7635: 提供之吊卡需至少20噸以上就沒問題了                      04/03 17:16
: : 推 Imuran: 個人認同完全沒差，難道因爲來的比較大台拆的比較不乾淨？  04/03 17:24
: : → Imuran: 但如主計堅持會妥協退回另簽釐清                          04/03 17:24
: : → Imuran: 履約目的是拆不是買東西，舉賓士做例子有點不恰當          04/03 17:27
: : 那舉個例子，今天B廠商因為借不到20噸的車沒來投標，結果得標廠商最後也沒有用20噸
: : 的車子，機關也沒作為，B廠商會怎麼想呢
:   給你七個字
:   "干你主計什麼事?"
:   人家會到工程會異議你機關的主計單位嗎??
: : 推 Vassili242: 應該是不會有想法啦 租噸數大的成本自然較高 B廠商就   04/03 19:03
: : → Vassili242: 是不想撩錢才不來投 說到底就是契約編法有問題 這種    04/03 19:03
: : → Vassili242: 拆除就編拆除機具1式就好 能在期限內拆完即可 誰會無   04/03 19:03
: : → Vassili242: 聊管廠商要用什麼機具 幾噸的拆                       04/03 19:03
: : 推 Vassili242: 而且每件事處理的方法也不同 覺得這種拆除設備的能在   04/03 19:07
: : → Vassili242: 履約期限內完成即可 因為採購目的就是要拆除完成 你    04/03 19:07
: : → Vassili242: 說後來的零組件則是財物類廠商要提同等或優規本來就    04/03 19:07
: : → Vassili242: 應該要先審查符合需求簽准同意                        04/03 19:07
: : 事實上合約訂了不同噸數的車給不同價錢，不是只有一組，不知道他為什麼這樣編，所以
: : 我不會質疑他好不好
: : 另外我有跟他強調這是財物，但他強調這跟是不是財物無關而跟嚴不嚴重有關
:   財物?? 財物?? 財物??
:   你身為堂堂主計,採購法是怎麼看的??
:   這是 勞務?? 還是 財物 ??
:   財物是不是??
:   你有沒有辦理財物入帳登記??
財物採購一定要辦理入帳登記?
政府採購法第二條：
        本法所稱採購，指...財物之買受、定製、承租...
同法第七條第四項：
        採購兼有工程、財物、勞務二種以上性質...
        按其性質所占預算金額比率最高者歸屬之
依本案而言吊車的租金絕對大於駕駛的薪資
顯然是件財物採購標案沒有問題!

採購法第二條這麼簡短
我相信你依你的資質抄寫10遍就可以記得起來了
不用抄寫個上百遍啦
至於其他的....我就懶得回應了

: : 我想到一個反例了！如果今天廠商只租18噸吊卡呢？而且廠商說18噸吊卡比較貴大家也
: : 覺得沒關係不用簽嗎？
:   干你主計什麼屁事??
: : → DemonT: 20噸20台可以載400噸，今天用18噸可能要23台車，採單價決   04/03 19:24
: : → DemonT: 標實作實算，錢怎麼給?                                   04/03 19:24
: : 我不知道原來可以載幾噸是這樣算的？那這樣他用25噸只需要16台車囉？可是他請20台ㄟ
: : ，如果是真的我不就QQ了
:   不知道,就不要裝很懂!
:   還學人家當採購監辦!!!
:   連財務勞務 都可以搞錯的 主計先生小姐.
: : 推 Imuran: 不同噸數主要是對應工率不同跟適用場合，比如說清餘方時小  04/03 19:35
: : → Imuran: 乖乖慢慢挖十天，200+半天處理乾淨；重點是在履約目標是否  04/03 19:35
: : → Imuran: 有完成，本案放在詳細表所以個人覺得不妨配合主計要求（    04/03 19:35
: : → Imuran: 但是又實作數量結，蠻妙的）正常情況放單分即可省的麻煩。  04/03 19:35
: : → Imuran: 此外以臺端歷次回應，業務端配合您的需求簽釐清應該是比    04/03 19:35
: : → Imuran: 較省時省力，不過看起來已驗收通過，能優規嗎？要簽什麼？  04/03 19:35
: : → Imuran: 驗收時怎麼不提醒主驗釐清呢？                            04/03 19:35
: : 此案採書審監辦沒機會提醒。
: : 另外在主驗不夠給力的情況下，敝人也不是很想做「用大噸數不是可以少載幾趟嗎？」這
: : 種容易被白眼的懷疑（是也會說不是，無法判斷真假）所以看起來與契約不符簽就對了，
: : 因為有沒有省錢、有沒有減少預期效用白紙黑字清清楚楚
:   干你主計什麼屁事阿.
:   你何時變成主驗官了??
: : → Imuran: 監驗質疑主驗不夠給力，然後在結案付款階段要求應辦契變ww  04/03 19:51
: : 這是兩回事耶，主驗給力也是要契變的，如果主驗給力我就省事了，書審監辦拿到文件都
: : 驗完啦？
: : → Imuran: w，可能不給力的是...不是簽就對了，是簽比說服臺端並解決  04/03 19:51
: : → Imuran: 各種小劇場輕易，所以採比較簡單的方式處理                04/03 19:51
: : 簽就對了的原因不是因為小劇場而是來自我不好的經驗（前文有述），我一開始沒要求的
: : ，也沒什麼小劇場
: : → DemonT: 會用實作實算是因為清運量不能準確預估，所以用23噸25噸理  04/03 19:55
: : → DemonT: 論上會比20噸的載運車次少，如今廠商用23噸25噸20台車清運  04/03 19:55
: : → DemonT: 量可能已經超過400噸了...                                04/03 19:55
: : 也是有這可能
:   有很多可能性
:   但輪不到你主計人員去懷疑別人這懷疑別人那.
: : → POSDCORB: 很好奇承辦人到底在想什麼，與契約不符合不是就該釐清嗎  04/03 20:01
: : 大家想法都不同呀～認真的與不認真的，嚴謹的與隨便的都有
: : → POSDCORB: 之前有遇過優規的案子，是主驗擋下來要我釐清做契變      04/03 20:0
: : → POSDCORB: 廠商：早知道就不給優規 我：沒叫你給我優規啊找我麻煩   04/03 20:04
: : → POSDCORB: 當然那個優規也不是說cp值很高，就廠商懶得叫貨拿現成的  04/03 20:05
: : → POSDCORB: 這個案子我們在猜20噸23噸的，但承辦到底是怎麼想的呢？  04/03 20:07
:  大家辦業務辦久了,都忘記一件事情
:   [主驗官最大] 嗎??
: : → Imuran: 我記得書審監辦的時機應該是在簽驗收紀錄當下提出，不過貴  04/03 20:07
: : → Imuran: 室應該有別的玩法，祝您一切順心如意，                    04/03 20:07
: : 玩法是如此沒錯，您可能沒細看前文，簽註意見就是要走優規簽了，當時沒簽
: : → POSDCORB: 到底哪個是優規，沒白紙黑字，誰說了算呢？              04/03 20:08
: : 推 frank029: 採購目的應該有達到目標，監辦的目的是監督有無按照程    04/03 20:45
: : → frank029: 序，程序的目的在避免違法                              04/03 20:46
: : → frank029: 主計如果執著於程序，真的會影響採購效率                04/03 20:46
: : → frank029: 所以拿捏就很重要，已經確定沒問題的再去挑程序毛病      04/03 20:47
: : → frank029: 就會有主計治國的感覺                                  04/03 20:48
: : → frank029: 不過重要的是跟業務單位的觀念溝通，我也遇過不錯的主計  04/03 20:50
: : → frank029: 不會死捉著程序不放，好似業務單位罪大惡極貪贓枉法      04/03 20:50
:   看來這篇討論到現在,就這位鄉民有懂 職責分際.
:   我吃公家飯十幾年,也換過好幾次單位,也碰過各種形色的主會計人員.
: : 推 snowenvoy: 會計有要求還是會補簽准簽                             04/03 21:01
:   這很正常,也合乎行政程序倫理,給機關首長去裁示.
: : 推 yaul: 不懂這種明顯廠商吃虧給較高效率的的機具還被質疑的觀點@@主  04/03 21:44
: : → yaul: 計的思路果真與眾不同。機具是以趟計價，清運的部分以量，    04/03 21:44
: : → yaul: 很明顯量一定是依實計價，而因為機具噸數大，載運趟數一定是  04/03 21:44
: : → yaul: 比較少，如果量足夠載滿，顯然廠商吃虧啊，除非載運量少都    04/03 21:44
: : → yaul: 裝不滿，那結果也沒差啊？                                  04/03 21:44
: : 主計非專業，也不比業務單位做久了會有概念，
:   知道自己非專業
:   就請麻煩尊重業務單位
:   自己管好自己
:   另外,告訴你一件很殘酷的
:   你有沒有想過
:   身為 監辦採購人員,卻採購超不懂,還去監辦.
:   是多丟臉的一件事情,知道嗎??
: : 你覺得明顯，真的很可能只是你覺得~
: : 對主計來說，可能也會覺得，
: : 廠商說這個比較貴業務單位就相信的這種觀點真與眾不同。
: : 還有我覺得最大的一個問題是，先不要管優不優規了，請問決定權是會計嗎？
: : 今天是制度沒有給予合適的彈性，
: : 如果會計可以決定這個彈性，那不是主計治國是什麼啊？
: : 其實大多數主計(至少我)是沒有興趣去"質疑"什麼的，
: : 它到底有沒有比較好用、比較便宜、比原先預期效用更好我也不想知道，
: : 我所求的就是一切跟契約一樣，書面完備，讓我快快付款。
: : 跟契約不一樣的東西，就看有什麼方法可以解套，
: : 公務機關規定多如牛毛，流程複雜又難懂，
: : 常有人說主計要協助業務單位，我覺得是協助走這個對的程序，
: : 不是協助做你想做的事。(不然我也覺得好多東西可以簡化喔)
: : 有時候不妥協不是為了程序而是為了不想跟懶散/亂做事的人妥協，
: : 這很不應該，修養實在不夠，我還在學習中
:   告訴你件事情
:   你把上面列的那些法條,默寫一百遍,
:   你就或許知道這些條文在傳達什麼意思給會用到這些法令的公務員.
:   一百遍還不行,就兩百遍,
:   寫到你懂為止.
: : 推 liaomy: 這個不能簡單請承辦註明不影響履約且沒有節省廠商履約成    04/03 22:53
: : → liaomy: 本。為這個辦理契約變更有點讓人覺得行政效率低落          04/03 22:53
: : 可以~可是這就是優規吧?我不知道優規算不算契約變更?
: : 如果覺得簽優規讓人覺得行政效率低落那也沒辦法，
: : 畢竟主計不能自創流程不然要被說主計治國。
: : 解決這個問題又要不讓人覺得行政效率低落的方法，我想到的只有~主計裝沒看到(誤)
: : → DemonT: 請業務單位簽優規的程序確定是對的嗎？廠商都履約完了。一  04/04 00:03
: : → DemonT: 般不是送審才履約嗎。                                    04/04 00:03
: : 推 sways05: 就算被審計部抽到這案子也只是小小缺失 不會怎樣  要我就  04/04 00:09
: : → sways05: 當沒看見                                               04/04 00:09
: : → dormant412: 我們這裡是常常玩補程序..                            04/04 00:17
: : → dormant412: 的確是個好方法，可是跟敝人理念不合（反正理念再幾年  04/04 00:19
: : → dormant412: 也就磨光了）                                        04/04 00:19
: : → DemonT: 那我可以請教補完程序的履約完成日是程序補完的時候還是廠  04/04 00:35
: : → DemonT: 商清運完的時候?                                         04/04 00:35
: : 您是問我的案例嗎?我的案例沒有補程序,也可以說是假裝沒看到
: : 如果有補程序，不論是驗收前或後補，我們機關履約完成日應該會寫清運完的時間。
: : 推 Ouiful: 我推這篇，不照合約走，到時候場地、橋樑、道路承重什麼的  04/04 00:37
: : → Ouiful: 負荷不了，道路單位會不會跑來說廠商違約開不合規的車輛進  04/04 00:38
: : → Ouiful: 場才壞的。
: : 真的，靠想像跟感覺做事也滿危險的，沒事就沒關係，有事就會很有關係。
:  那怎不請業務單位補充說明???
:  還是老話一句
:  "那些屬於技術事項,干你監辦單位什麼鳥事???"
: :                                               04/04 00:38
: : 推 Crossbearer: 優規在採購契約要項是屬於變更契約，但你這種情況，   04/04 01:08
: : → Crossbearer: 我會照優規程序跑，不過不會去動契約書，廠商提優規   04/04 01:08
: : → Crossbearer: ，機關審查同意，因為…你們都驗收完了               04/04 01:08
: : → Imuran: 原po早已有定見，應該是老伯的主計治國打到點所以才來po文  04/04 01:11
: : → Imuran: 不過要指責別人前，首先契變(議價前)應該在驗收前完成      04/04 01:14
: : → Imuran: 走進驗收之後，如果有問題就剩下驗收那章裡面的手段        04/04 01:15
: : → Imuran: 所以才會說【要簽甚麼?】及 為何不在驗收合格前提出        04/04 01:16
: : → dormant412: 其實我蠻希望有不同意見的，理性合理的而且實用的意    04/04 01:16
: : → dormant412: 見，業務單位覺得被刁難，我們何嘗不是呢（嘆），除非  04/04 01:16
: : → dormant412: 裝沒看到                                            04/04 01:16
:   不要
:  "他馬的裝無辜"  "不懂裝懂"
: : → Imuran: 按照劇情，現在甚至已經抵達結案付款，不管怎麼做都是程序  04/04 01:16
: : → dormant412: 驗收已經合格了，無法合格前提出                      04/04 01:17
: : → Imuran: 不符，所以不要再甚麼優規了，直接寫意見併陳              04/04 01:17
: : → Imuran: 此外，所謂主計治國，是因為依機關調性或主計人員不同      04/04 01:18
: : → Imuran: 而可能有無限退件的情況，造成付款程序無法進行，所以擁有  04/04 01:19
: : → Imuran: 實際上的主導權，要屏除這個，就意見寫上去，首長敢裁你    04/04 01:20
: : → dormant412: 寫意見並陳的意思是什麼？要寫什麼意見                04/04 01:21
: : → Imuran: 也沒責任                                                04/04 01:21
: : → Imuran: 你覺得業務單位哪邊搞錯，就直接寫會辦意見                04/04 01:21
: : → Imuran: 你覺得程序沒有完備要補充說明，就寫，相信首長會退回綜簽  04/04 01:22
: : → dormant412: 聽起來是個做法，可是我自己是覺得補優規更簡單？畢    04/04 01:23
: : → dormant412: 竟業務單位認定是優規，只是沒有上簽                  04/04 01:23
: : → Imuran: 老大，優規是契變，契變理論上應該在竣工前完成            04/04 01:24
: : → Imuran: 身為主計應該要稍微看一下契約要項之類的東西              04/04 01:24
: : → Imuran: 驗收中再契變  那是依照甚麼東西核准竣工進入驗收的        04/04 01:25
: : → dormant412: 雖然怎麼做都是程序不符了，但是寫綜簽，我猜首長也是  04/04 01:26
: : → dormant412: 裁示要補優規簽吧                                    04/04 01:26
: : → dormant412: 雖然不很懂但也不致於完全沒概念，採購法告訴你怎麼    04/04 01:27
: : → dormant412: 玩，但沒告訴你沒有這麼玩的時候該怎麼收場            04/04 01:27
: : → Imuran: 該怎麼收場，就是敘明理由，你還可以要求追究責任，搞爆    04/04 01:30
: : → dormant412: 這麼說，該契變沒契變，可又一定要給錢，那怎麼做？    04/04 01:31
: : → dormant412: 我們的做法就是補契變，程序是錯的，沒錯，可是這是付  04/04 01:31
: : → dormant412: 款依據                                              04/04 01:31
: : → dormant412: 我們不會要求追究責任...我會先被長官電...再被全世    04/04 01:31
: : → dormant412: 界討厭..哈哈                                        04/04 01:31
: : → Imuran: 業務單位，懲處到天涯海角，然後就可以跳槽去審計了        04/04 01:32
: : → dormant412: 如果以後有人告訴我怎麼做才是正確，不是什麼慣例或    04/04 01:33
: : → dormant412: 文化那就更好了                                      04/04 01:33
: 你不會付錢去找人學嗎??
: 順道補個個人心得.
:    [林北最討厭這樣嘴臉的主計人員,沒有之一]

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→ maniaque: 暈倒.....這是連工帶料嗎??
→ maniaque: 難道這位是把"人力"當作是勞務的唯一依據?
→ maniaque: 要是你今天只是純租車,那你再來談也不遲...
→ maniaque: 這案子是"清運案",你來跟我講這是"財物"採購?
→ maniaque: 請你禮拜一打個電話去工程會服務電話,問一下
→ maniaque: "清運"是要以財物採購還是以勞務來認,好嗎??
→ maniaque: 可以繼續凹,繼續讓板上看看 主計大人的腦袋是裝啥....
推 OolightoO: 提醒：GPL7-4以預算比例來認定的前提是兼具工財勞二種
→ OolightoO: 以上性質，且「難以認定其歸屬者」喔！
→ OolightoO: 如果可以清楚界定標的性質，則不應以預算比例認定之
推 liaomy: 租小客車不含駕駛是財物  租小客車含駕駛是運輸服務
→ liaomy: 以此類推
→ maniaque: O大,要是今天你契約是用單項表列,明確有租賃期間
→ maniaque: 你要用財物主張,我個人是沒啥意見
→ maniaque: 但是,但是....請那些主計自己問自己
→ maniaque: 這個清運案子有租賃期間這個要件嗎???
→ maniaque: 要是這個案子用另外一種方式包裝
→ maniaque: 業務單位確實可以把它包裝成財物案
→ maniaque: 只是履約方式就得用其他方式來表現
→ maniaque: 也請自己去問承辦業務單位,這是財物還是勞務
→ maniaque: 審契約審到搞不清楚狀況,是嗎???
→ maniaque: 算了算了,講太多,也不會稍微一點進去
→ maniaque: 我拿我公職經驗來講,妳們拿啥回報給板上鄉民??
→ maniaque: 這就是我最近為何不太想在板上寫什麼文章的原因,好嗎???