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※ 引述《garlin (てるもこは永遠の輝き)》之銘言: : 標題: [請益] 廠商逾期繳納履保金之違約金計算方式 : 時間: Wed Apr 25 19:59:20 2018 : : : 最近有個採購案業務單位跟採購、會計單位對廠商逾期繳納履保金之違約金計算 : 有了歧見,故想請教大家的意見: : : 本案為勞動派遣案件,所以廠商報價跟核定的底價只有非固定金額部分, : 今天廠商逾期繳納履約保證金(契約價金5%), : 投標須知規定每逾期1日得罰決標金額5/10000, : 那所謂的「決標金額」應該是整個採購案(含固定金額)的決標金額 : 還是僅有非固定金額項目的決標金額。(兩者金額差距極大) : : 採購跟會計單位認為應該是整個案子的決標金額, : 業務單位則認為應該是非固定金額項目的決標金額, : 理由是本案投標須知內的差額保證金計算方式(底價*80%-決標金額)中的決標金額 : 就是指非固定項目的決標價,同理可證,決標金額是指非固定金額部分 : : 我原先是贊同採購單位的意見,但業務單位的意見似乎也有點道理, : 故想請教大家意見,謝謝。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.69.11 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1524657566.A.0BC.html : 推 sulaplapig: 就看契約決標金額啊 04/25 20:14 : → awanderer: 兩個規定目的不同,指鹿為馬 04/25 21:01 : 推 maniaque: 若貴機關想以"整個契約價金"來做為開罰標的 04/25 21:09 : → maniaque: 貴機關保證被工程會洗臉洗到爽歪歪 04/25 21:10 : 推 awanderer: 你是那個單位? 04/25 21:23 : 推 awanderer: Mani先生整個就危言聳聽,工程會你家開的? 04/25 21:26 : 推 Crossbearer: 你們決標公告上的金額是哪個?另外,派遣契約的逾期 04/25 21:28 : → Crossbearer: 罰款是用決標金額算而不是用契約價金? 04/25 21:28 : → garlin: 我是未來要接手案子的業務單位承辦人,前承辦人留了這個坑 04/25 21:29 : → garlin: 決標公告的決標金額兩種版本(含固定跟不含固定)都有 04/25 21:30 : 推 awanderer: C大正姐 04/25 21:30 : → NT49: 廠商逾期時 你們有函文限期補正嗎 04/25 21:34 : → garlin: 這案子是履保金繳納逾期而非履約逾期,依投標須知是用 04/25 21:35 : → garlin: 決標金額算,但現在就卡在大家對決標金額認知不同 04/25 21:35 : → garlin: N大,據我所知是沒有 04/25 21:37 : → liaomy: 遲交履約保證金工程會契約本來是沒罰責的 04/25 22:30 : → liaomy: 通常遲交就是通知廠商趕快交 不然解除契約 04/25 22:31 : 推 wands: 履保金逾期不都是直接撤銷決標或解除契約嗎 有在繳逾期? 04/25 22:31 : → liaomy: 可能你們自己寫上去的 那就去問寫的人原意是什麼 04/25 22:32 : → liaomy: 得 不是應 04/25 22:33 : 推 wands: 如果真的有設計處罰機制 那傾向用"非固定金額的部分 04/25 22:35 : 推 cat1758: 固定金額只是不讓廠商報價,也是包含在決標金額裡面吧 04/25 22:43 : → cat1758: 但本案招標須知好像加了一些自己單位設定的規定,跟一般 04/25 22:44 : → cat1758: 標案不同.... 04/25 22:45 我是很懶得再吐槽一些鄉民的僵化見解. 契約真意是什麼??? 採購法,行政程序法三原則,又是什麼?? 今天我只講一個很簡單的,又帶著誇張的比喻. 要是今天非廠商可報價的固定金額[一億元], 非固定金額的決標項[只有10萬]. 契約金額 新台幣一億十萬元整. 那些僵化鄉民請來告訴大家. 以本案來講, 你這契約如何罰?? 一天要罰多少錢?? 5/10000 *一億 = ? [新台幣五萬元] 歐~~~~~ 兩天就爆非固定金額決標項的 100% 第三天呢??? 第四天呢??? 開玩笑! 廠商案子做得要死要活,才最多賺到10萬管理費. 你兩天就把他全罰完, 第三天開始,還要倒貼給政府一天五萬. 你政府是地下錢莊啊?? 原PO是接前手,契約不是自己擬的,也就算了. 我辦的,大都是從 押標金設計 去動手腳. 法令只給你上限 %數,不限定你用定額, 不是嗎??? 設計成 押標金多少,履保金就多少,事情就解決了. 得標廠商押標金決標後,打個報告進來,請求直接轉履保金, 不然就是拿定存單來換台支回去(還是等嘎進去,再來退錢). OK ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.250.180 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1524669227.A.BF3.html ※ 編輯: maniaque (180.217.250.180), 04/25/2018 23:14:07
grmoon: 反過來說,契約金額一億十萬元的案子,一天罰……50元?! 04/25 23:30
awanderer: 對機關來說,是一億十萬的案子被耽誤了,多少行政任務 04/26 00:22
awanderer: 沒辦法執行,一天罰你五萬過份嗎? 04/26 00:22
awanderer: 一億有多少勞務你知道嗎?如果是醫院的遞送服務停擺, 04/26 00:23
awanderer: 那是一家醫院的停擺,罰你一天五萬還太便宜你了! 04/26 00:23
awanderer: 你自己懶惰不想收履保不要教壞人家,履保10%是有其設計 04/26 00:26
awanderer: 目的的,自己行政怠惰還在那邊嚷嚷行政法三原則,笑死 04/26 00:26
awanderer: 人 04/26 00:26
sulaplapig: 有本事標沒本事如期完成? 04/26 01:02
sulaplapig: 而且真的不行為什麼不展延呢 04/26 01:03
sulaplapig: 理由正當為什麼延長履約期限 04/26 01:03
liaomy: 遲交履約保證金是否代表標案擔誤,行政無法執行? 04/26 01:07
liaomy: 是否機關一定受損失? 04/26 01:08
awanderer: 以日計罰性質的逾期違約金,大多都是損害賠償預定性質 04/26 07:08
awanderer: 的違約金,因此無庸舉證機關是否真的受有損害! 04/26 07:08
awanderer: 如果是懲罰性的逾期違約金,就更沒有這個問題了! 04/26 07:09
liaomy: 我的意思是說 工程會版本對於遲交履約保證金 04/26 15:17
liaomy: 本來是沒有規定要逾期違約金的 當然機關列了就是要罰 04/26 15:20
liaomy: 機關也可以列 遲交發票的逾期罰金 未分期請款的逾期罰金 04/26 15:21
liaomy: 只是說 廠商這些行為到底有沒有需要到特別列逾期罰金 04/26 15:22
liaomy: 必要 04/26 15:22
liaomy: 這案 我看就從嚴罰了 廠商要調解打官司隨他了 04/26 15:39
chungrew: .....liaomy大 好問題 04/27 20:10
OolightoO: 推 04/27 21:44
manforce: 這個契約是標準範本,「得」懲罰不是「應」,依我辦的 04/27 22:41
manforce: 工程經驗,在理成倒閉後銀行對公共工程的貸款及還款保 04/27 22:41
manforce: 證條件都更嚴苛了,都必須先看到契約正本才能放款或開 04/27 22:41
manforce: 保證書,如果機關本身訂約慢了,廠商根本借不到錢來繳 04/27 22:41
manforce: 履保,有時真的要依個案來認定該不該罰,沒有定論的。 04/27 22:41
chungrew: manforce大的意思是 仍有不開罰的裁量空間? 04/28 00:38
manforce: 回chungrew大,有,視個案發生廠商故意緣由及機關態度 04/28 08:45