[討論] 一位退休人員收到處分書的心得

[a172706 (a172706)]

各位退休的同學，應該都收到「年金改革重新計算退休金的處分書」了，不知道大家有沒
有仔細看過內容？我第一天拿到就發現「有詐術」，下面花點版面解釋給大家聽

我們的退休金整體來說（不計較法律上精準的定義），分成4個部份
1.公保養老給付優惠存款（民國84年之前的年資）
2.月補償金，這部份比較複雜，可能當初你是一次領回（那月退休金就沒有這個項目），
可能你當初選擇按月領回（那你的月退休金就包含這項）
3.舊制退休金（民國84年之前的年資）
4.新制退休金（民國84年之後的資），也就是「退輔基金」（其實是我們自己按月扣繳的
）<＝這項類似勞保、勞退

重點開始：
這次年金改革，所得替代率下降（簡單的說就是「退休金被砍」）
你知道政府怎麼砍？
1.優先砍「公保養老優存」
2.第1.項砍完，你的退休金（剩下「月補償金 + 舊制 + 新制」）如果還是高於所得替代
率，先砍月補償金
3.前二項砍完，你的退休金（剩下「舊制 + 新制」）如果還是高於所得替代率，先砍舊
制退休金
4.最後你的退休金只剩下新制退休金

同學們，你看看你的單子上，「新制」的金額是不是從頭到尾都一樣，根本沒有減少（被
砍）

政府砍掉的是「優存（政府要補貼利息）」、「月補償金（政府要補貼）」、「舊制（政
府要編預算）」

也就是說，政府砍掉的是他原本要編預算的部份（政府省下一大筆錢），但是退輔基金的
新制卻本沒有變動，也就是說退輔基金還是一樣會面臨破產

而政府當初年金改革，打著什麼口號？政府不是告訴大家「為了讓退輔基金不要破產」？
可是實際上卻不是這樣，政府只是省自己的錢，退輔基金照樣「按時破產」（你說這是不
是詐術）

趕快告訴現職的同事，不要被騙了，我們退休金被砍，但是大家的退輔基金照樣準時破產
（年金改革前和年金改革後，退輔基金的支出沒有改變），他們一樣領不到退休金!

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→ a172706: 年改根本沒必要改新制 林萬億說制度不合裡要改 他應該先
→ a172706: 說新制不合理的地方 就新制算精算報告 提出合理提撥率
→ a172706: 林萬億說新制設立時 提撥率是14% 表示當初政府也提撥不足
→ a172706: 難道政府完全沒責任 要叫年輕人來扛
→ a172706: 林萬億說因為大家越來越長壽 所以會破產 當初是75制
→ a172706: 可能繳20年領25年 現在變成65歲退 可能繳35年40年領15年
→ a172706: 提撥率提高到18%的依據在那裏?
→ Carmelo3: DPP玩法就是把恩給制的責任推給年輕一代繳的基金去撥付
→ Carmelo3: 然後再說老人一毛都沒出給基金  順便挑動仇恨
→ Carmelo3: 挑動讓公蛤蠣這種咖小來對付老前輩
推 TheAVKing: 好好,可以退休
→ TheAVKing: 輪到我們不知何時才能退
推 crazyliar: 看新聞，軍人年改對現職似乎沒啥影響，而公教年改...
→ crazyliar:  現職卻被砍成這樣?真不懂為何改新制
→ a172706: C大 舊制不是從基金扣 是地方政府編預算支付 與基金無關
推 sam123w: 唉  可惡啊 這政府
→ a172706: 民進黨知道老百姓對18%很反感 先以18%取得改革正常性 然
→ a172706: 後無限上綱 借刀殺人 連新制年輕人一起砍
推 swgun: 這件事情我之前在改的時候就一直講只是沒人信啊
→ swgun: 基本上就是政府一毛不出 叫年輕公務員負擔更多 小公在挺什
→ swgun: 麼
→ Elan0214: 該開放兼職了吧!!!
噓 snake79715: 貪婪何時才能覺醒？
推 j0588: 所以要一次領啊，還選年金的就不要怪自己笨
→ a172706: 至少薪水採單一薪俸 福利除了子女教育補助 其他都被砍了
推 Carmelo3: 笨到去相信政府  對吧
→ a172706: 一次領 也不會比國營多 更不要說在職薪水少1到2萬
推 magicdio: 李萊西這些人不知道嗎？
→ magicdio: 他們有替年輕人講一句話嗎？
→ magicdio: 李萊西跟民進黨就同一路啊
推 j0588: 我也早講過財務根本不是重點，DPP就是想要高舉改革大旗拿
→ j0588: 公務員開刀，財務就算健全也會找其他理由來砍
→ j0588: 現在還有人試圖分化？傻眼
→ a172706: snake79715大 我們不想貪婪 只想跟勞工一樣就好
→ a172706: 也可以所有制度比照都是公職的國營
噓 checkmarx: 廢話 妳第一天認識dpp?
推 talenthun2: 完全比照勞工啊
推 Austronesian: 因為年輕公務員提撥率上升啊
→ WeiKitten: 投DPP的軍公教表示願意共體時艱!!
推 daniel3658: 年改前覺醒小公很認同DPP啊 說砍退休人員就會照顧現職
→ daniel3658: 自己當初把老公務員當敵人 現在說李來希沒幫你說話?
推 ryuke: 爛政府
→ daniel3658: 有沒有覺醒奴才被DPP砍 還在分化現職退休的八卦?
推 Carmelo3: 改完小公變多角晚退領不到  溫馨
推 magicdio: 大概有人不知道這次年改的制度是第三類貴族設計出來的吧
→ magicdio: 這個制度讓
→ magicdio: 20年後純新制人人比李萊西還可惡，第三類貴族把5500億退
→ magicdio: 撫基金領完了，純新制等著當恩幾制吧，到時候社會只會覺
→ magicdio: 得純新制更貪婪而已
推 TianDaDiDa: 未來還有政府公提這項可以操弄，政府要破產還領公提
→ TianDaDiDa: 公教真是貪婪的一群
推 talesb72232: 未來還有得玩
→ talesb72232: 政黨們又能炒一次 軍公教真好用
推 ficp: 爛dpp政府假改革行鬥爭之實…
→ ficp: 完全撇清雇主責任和退休金是薪資一部分
推 tomandnico: 公教也不管kmt大撒幣才是造成現況的原因
→ tomandnico: kmt自肥外省人 卻不管其他人納稅都拿來養公教 沒建設
推 szuchi0912: 我是人事 這篇講得沒錯
推 OhmoriHarumi: 樓上邏輯很怪，公教是管得動政治人物嗎？
推 wsp14679: 呵呵，八卦版黨工也要來帶風向喔，可悲
→ wsp14679: 可以去搜尋看看某樓的id喔，啾咪
推 volksppt: 悲哀
噓 weivvv: 軍保最快破產還加碼送錢，每多做一年還加碼2%所得替代率，
→ weivvv: 最高到95%，政府還挹注資金，公教人員經過國家特考辛苦進
→ weivvv: 來，35年資，全部一體適用替代率60%，比志願役還不如，真
→ weivvv: 的令人憤怒！
推 fcz973: 最晚破產的最早改，最早破產的不敢動，師爺給翻譯翻譯
→ syoboon1994: 看老人崩潰豪爽喔
推 daniel3658: 覺醒小公確定要跟只會檢討在野黨外省人的DPP黨工為伍?
推 colornight: 無良政府只會鬥爭公教 欺負自己員工 還用話術包裝是
→ colornight: 為了大家好
推 jmh0103: 過幾年退的自然就砍到新制的了。現在退的還砍不到新制的
→ jmh0103: 部份。
→ aries5420: 以上的人都不能出國搭郵輪了，QQ
噓 xia0708: 那些被砍的優存跟舊制退休金（節省下來的經費）會拿去挹
→ xia0708: 注退撫基金好嗎== 法條是這樣規定不信也沒辦法
推 jmh0103: 舉例81級的如果109年退，舊置3年，新制25年，年資共28年
→ jmh0103: ，應該就開始扣到新制了。
→ spector66: 垃圾政府
推 majx0404: 按新法規定，退撫經費（新制）支出節餘的部分才會補回退
→ majx0404: 撫基金，舊制跟18%節省下來的都是回政府口袋
→ fcz973: 就是撇清自己雇主責任，呼籲全國慣老闆跟進
推 matrix4096: 趕快破一破，讓年輕人不用再丟錢下去
推 renice: 開始準備其他就業考試 這種爛公職 已經沒啥好驕傲
→ airlow: 這篇要推
推 R3210: 一個對猴子朝三暮四的概念，預算挹注退撫基金代表地方政府
→ R3210: 財政負擔未減輕，基金本身缺陷造成注定破產的結果，傻子才
→ R3210: 覺得這次改革是好的
推 sinotrade: 希望小公10幾年後再被砍一刀，然後被貼上讓小小公領不
→ sinotrade: 到退休金的標籤，這是傳承呢呵呵
推 deann: 延後基金破產 倒楣的還是在職的年輕公務員
推 majx0404: 黨工來酸人挑起對立的很多 請版上老少公務員不要被分化
→ fcz973: 就幾個新id在那邊煽，都懶得理了
噓 sunnymiruko: 一個玩自己指導的女學生的人有資格當政務委員  政務
→ sunnymiruko: 官的18%砍了沒? 我呸
→ sunnymiruko: 資進黨嫌選票太多了 大家年底記得補刀
推 daniel3658: 黨工胡扯不意外 此刻還幫DPP護航的公務員 真的沒救了
→ xia0708: 新法規定明明是說按新法36-38條規定扣減後（18%及舊制、
→ xia0708: 新制退休金），所節省的經費全數挹注退撫基金...
推 deann: 怎麼會有人相信政府改革是不讓基金破產 明明是拖延破產而已
推 majx0404: 樓上版友 你應該先看第四條退撫的定義 條文可從來沒說18
→ majx0404: %跟舊制也算在退撫裡面 有興趣可以搜尋我id去年7月發的
→ majx0404: 文
推 xia0708: 第4條用詞定義相近的部分是定義退撫新制，何來對退撫經費
→ xia0708: 的定義?
→ xia0708: 第40條立法意旨:明定調降退休公務人員退休所得後而可撙節
→ xia0708: 各級政府支出之經費，全數挹注退撫基金......再看你說的
→ xia0708: 第4條用詞定義退休所得是包含18%+舊制與新制月退休金
推 gon12: 無恥黨工，無恥政客，拒繳退撫公保，淦
推 majx0404: 公務人員退休資遣撫卹法第四十條第一項：退休公務人員退
→ majx0404: 休所得依第三十六條至第三十八條規定扣減後，各級政府
→ majx0404: 每年所節省之退撫經費支出，應全數挹注退撫基金，不得
→ majx0404: 挪作他用。
→ majx0404: 你怎麼這麼剛好漏掉「退撫」兩個字呢?
→ majx0404: 還是你認為18%跟舊制退休金也屬於退撫經費?
推 majx0404: 再說拉 目前退撫基金約5700億 政府聲稱18%每年補貼800億
→ majx0404: 若18%砍掉來補貼退撫基金 不就7年就快翻倍 怎還會破產?
→ majx0404: 到時候我看每個人退休金替代率領到破百都可以
→ xia0708: 請告訴我退撫經費支出，為什麼不包含18%與舊制退休金?你
→ xia0708: 知道36-38在講什麼嗎?
推 majx0404: 第四條定義就已經跟你說何謂退撫新制、退撫基金 你硬要
→ majx0404: 把18%跟舊制當作退撫經費才奇怪吧?
→ xia0708: 你怎麼不提退撫基金的潛藏負債有多少??
→ xia0708: 退撫新制是退撫新制，與舊制跟18%是不同的事情啊...第4
→ xia0708: 條用詞定義到底哪裡解釋退撫經費?
→ xia0708: 40條說的退撫經費包含的本來就是18%與舊制、新制。你去
→ xia0708: 看立法總說明就很清楚了。
推 majx0404: 我的看法拉 退撫經費指的是跟退撫基金相關的經費
→ majx0404: 你大概認為退撫經費是18% 舊制 新制退休金都算在內
→ majx0404: 不過你去翻條文 整部法規有提到退撫兩個字的部分都在講
→ majx0404: 退撫新制
→ xia0708: 神解釋XDD 照你這樣說 難道退撫所得指的只是新制退休金lo
→ xia0708: l?
推 q82013890: 已決定報考國營或是證交所ㄏㄏˉ
推 majx0404: 法規裡面只有寫到退休所得 別自創退撫所得這個名詞好嗎
→ majx0404: 既然你覺得你是對的 不妨提出個合理的解釋
→ xia0708: 好啦我更正法規有定義退休所得。但法規也同樣有說明退撫
→ xia0708: 給與的內涵....難道你覺得退撫給與指的只有新制的部分嗎?
→ xia0708: （退撫給與跟退撫所得只是看的角度不ㄧ樣，內涵有差嗎?zz
→ xia0708: z）
→ xia0708: 我的理由一開始就舉40條立法總說明的立法意旨給你看了啊
→ xia0708: ，不要跳過不讀啊。
推 majx0404: 不曉得你為何無視法規裡面提到退撫都在講退撫基金跟退
→ majx0404: 撫新制的部分，硬要從跟經費無關的給與這部分來解釋，既
→ majx0404: 然你要講，那第五條：公務人員或其遺族依本法請領之給與
→ majx0404: 分為退休金、資遣給與、退撫基金費用本息、撫卹金、遺
→ majx0404: 屬一次金或遺屬年金（以下統稱退撫給與）。
→ majx0404: 退撫給與的規定裡面不就更清楚把退撫基金跟其他部分分開
→ majx0404: 這樣你要怎麼說舊制退休金跟18%包含在退撫經費裡面？
→ majx0404: 然後你引的立法意旨哪來的？新聞？草案？有優於已經白
→ majx0404: 紙黑字寫好的法規嗎？重點是法規已經訂好，要如何解讀，
→ majx0404: 不是拿個之前政府的說法去認定
→ majx0404: 最後 跟人討論打字還用XDD zzz lol 只會顯得很幼稚無聊
→ majx0404: 打出來的言論反而讓人懷疑跟輕視 共勉之
→ xia0708: 那個....你引的條文裡面退休金指的就是含舊制+新制+18%
→ xia0708: 喔。不過只是退撫給與的ㄧ部分就是了。
→ xia0708: 呃....立法理由不從草案總說明看是要從哪看?
→ majx0404: OK 上面退休金的部分是我說錯了
→ majx0404: 我看我也沒辦法說服你 不如直接打電話問銓敘部請他解釋
→ chouwang68: 關現職屁事！等以後我們要退休的時候說不定都不是中華
→ chouwang68: 民國了，不要口口聲聲都是＂我們也是為了你們以後＂，
→ chouwang68: 大家老老實實的，都為了自己就好。聖人不死，大盜不止
推 asd9: 本來就還是會破產，說不會破產，就是講空話
推 encoreg57985: 要把舊制退休金包進來那40條法規要寫"退撫給與"挹注
→ encoreg57985: 寫"退撫基金"挹注那就是只有新制省的才挹注啊