Re: [新聞] 升旗墜樓法警今晨不治 捐眼角膜遺愛人間

[maniaque (maniaque)]

※ 引述《yowei (台北的夢)》之銘言：
: → chachamaru: 感覺應該根本沒有正常可走的通道 得走採光罩           08/02 15:22
: → chachamaru: 看過幾次新聞後覺得採光罩這東西最好別接觸...         08/02 15:24
: → SCLPAL: QQ?                                                     08/02 15:32
: 推 ihakkanet: 法警不是勞檢的對像，沒職災的問題，                   08/02 16:04
: 推 ncnuboy: 高雄高分院第一時間就推給法警未按固定路線走！問題是你   08/02 19:13
: → ncnuboy: 院方規定的固定路線拿出來看啊？                         08/02 19:14
: 推 ShuHowLin: 不該踩在採光罩上                                     08/02 19:50

  要怎說呢........

  依照新聞照片,採光罩區域要通行,確實不好踩..水泥框被兩塊採光罩的邊緣吃掉

  "但是"

  不要跟我講,高分院從建好以來,從開始有升旗到現在,

  都沒有一位負責升旗的法警,會去思考要怎樣讓這段路好走,

  或者最低程度跟跟行政科反映建議,

  每天就是踩踩踩,去踩採光罩(大概也是踩上去後用跳躍過去).

  採光罩每天額外承受上百公斤(人踩上去施力,舉升瞬間會超過體重的力量)
  高雄又是太陽毒辣的南部.

  最後就是拿一條法警生命當代價,也讓家人痛苦.



  畢竟,只要一塊 ㄇ字木板架,或者是更堅固的金屬架,

  橫跨過兩個採光罩之間
  (甚至更簡陋,隨便一片木板,直接鋪壓在兩塊採光罩中間區域),

  讓法警有足夠踩踏落腳空間,

  就夠了 就夠了 就夠了

  憾事就不會發生.......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.79.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1533223310.A.691.html
→ pigo2: 升旗如此冗事也要法警做，實在不知道上頭在想什麼
  這位大大,沒看懂在下這篇寫啥嗎??

  是不是冗事,是不是法警該做,那是另外一回事

  今天要檢討的是 為何 憾事會發生.

  若不發現問題點,換誰來做都一樣..
※ 編輯: maniaque (180.217.79.221), 08/02/2018 23:43:11
→ tnarthur: 台灣人對安全問題沒日本人那麼龜毛
推 woodyj: 長官很忙的
推 wands: 推  升旗到底有無SOP 有無規劃出合理且安全的動線
→ wands: 有安全動線 但沒有走?   還是至始就是這種危險的動線?
推 wands: 從現場的照片看來  那一排都是採光罩  需要從兩側繞過去
 嗯...或許是職業病吧

 反正現在對於危機處理跟危險預防,滿會看的

 或許,大家都習慣偷懶,懶得走那麼遠

 (採光罩約1m見方,所以跳過去 1米,繞過去 16米)

 只要一個傾倒滑到,撞上被太陽曬的脆化的採光罩,就是下去了...

 可是,說真的,就算行政室擺爛,隨便撿一塊1m x 30cm x1cm的木板

 鋪在兩片採光罩中間(壓住兩邊採光罩),就可以成為可行走的通道

→ fcz973: 你怎麼知道沒有法警反應過？公部門反應意見各種擋，就算上
→ fcz973: 達天聽也都只換來一個悉，然後叮嚀你注意安全，跟關懷你不
→ fcz973: 要加班過勞但是報告明天早上要一樣溫馨
 說真的,若有的話,早就被爆出來了...就像會在那邊升那副國旗的意義一樣...

 換言之,以個人認知,行政室根本不同意法警走採光罩中間去升降旗

 而是要法警繞過採光罩,走兩側.

 總之,這件事情個人判斷,是法警偷懶省步,造成憾事

 況且,也沒有哪位法警願意私下幹一塊木板鋪上去

 當然,鋪上去可能就會被看到,

 甚至放的法警將會被懲處,其他法警爽走,

 然而,要是板子放了有問題傷了人

 放的人反而要扛起所有責任

 所以沒有法警會願意私下放

 畢竟,從照片可以看到,行政室有設置了幾個鐵製活動踏梯
 (採光罩平台照片,有兩個入鏡)

推 FrankChaung: 法院只要不是法官的要求，行政科室都是推拖拉
 從 Google 衛星地圖看高院高雄分院的露台

 那排採光罩左右側都還有2米以上的寬度,又有女兒牆

 乖乖走兩側,安全的很...

  https://tinyurl.com/ycnyg9ly  (衛星圖)

  https://tinyurl.com/yddy9kvs  (下方照上,請看左側,有三塊是沒有採光罩)

※ 編輯: maniaque (180.217.79.221), 08/03/2018 01:27:08
推 Dasboy: 總務科會聽法警建議才有鬼，法院只有法官是人好嗎
噓 GameTheory9: 事後諸葛。當時你有在現場嗎？你上去升旗過嗎？
推 sinotrade: 法警辦事態度，從昨天縱火犯手銬銬前面還有餘力對媒體
→ sinotrade: 比中指，身旁法警還後知後覺用手看似要擋不擋就略知一
→ sinotrade: 二了，重刑犯是被法警押解還是在走臺步啊
推 ncnuboy: 左右那三塊距離從衛星圖上看起來有植被，不能從下方看來
→ ncnuboy: 推論！至於那個鐵梯，新聞就寫了，事發前似乎不在那邊…
→ ncnuboy: 更重要的是，法警在法院裡是動輒得咎，這不是本版一群穿
→ ncnuboy: 便服的可以想像的工作環境，請不要以正常人的思維來思考
→ ncnuboy: 法院長官對法警的態度！
噓 HorseHawkDog: ㄏㄏ 都是法警自己不反應 xddddddddd
噓 GameTheory9: 還好你不是法官或檢察官，否則您這樣看圖說故事、主
→ GameTheory9: 觀臆測，對死者是大不敬！在您高談闊論從網路抓圖片
→ GameTheory9: 發表高見時，請你嚴肅看待，你正在評論的不是一個刑
→ GameTheory9: 事案件或民事事件、不是卷宗上的勘驗照片、不是法警
→ GameTheory9: 這個職務，而是一個「已經逝去的無價生命」。
推 talesb72232: 原po論點就事後諸葛 反正事情發生了 要怎麼歸責都可
→ talesb72232: 以
推 viclin1982: 原po對中央五院級所屬各機關，敵方政府所屬各機關都
→ viclin1982: 很熟悉，想必上至外交官，下至書記通通都做過了吧！
→ viclin1982: 地方，打錯字
噓 kenken0902: 你好棒棒，了不起
要爭辯之前,可以先看看這一段話

[對於升旗的露台是否有危險？高雄高分院解釋，進入升旗有一定路徑，絕無危險，]
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

[但有非升旗輪值人員透露，聽聞同事指出那裡「不好走」]
                                         ^^^^^^^^^^

當大家都自認為跳過去跳回來

[很好走,可以省下20公尺以上的行走距離],

卻忽略了危險,那.....怎說???

這樣大跨距的越過採光罩,只要碰上一次黑天鵝,一個重心不穩,就是憾事.

曾員掉下來之前,沒人會認為有那麼衰.

有沒有看到鐵製階梯旁邊那塊棧板?? 有想過,棧板為何會在那嗎??

採光罩邊框是加高水泥框,有高低落差,棧板可以拉平高度,一躍就可以過.

對,沒錯,現在大家都很難過,也避免講太多,造成家屬後續請領補償費用的困擾,

但是,地檢署就是自家,這案子也會朝對當事人家屬有利的解釋去看,也不用太擔心.

這就是意外....行政室/秘書科無相關過失責任.

頂多之後裝監視器,誰再用跳的,二話不說,就是先記過懲處.
--

若有管過設施,有認真去巡視設施,有經驗跟心得的,
自己多看看,我講得有沒有道理.
※ 編輯: maniaque (180.217.79.221), 08/03/2018 16:28:35
推 zungei: 幫補血，原PO這反應很法官，大家應該很習慣才是
推 Gingergirl: 我記得是說本來的通道積水，當事人為了避開才會走採
→ Gingergirl: 光罩
→ ali210: 原po是否對法院內部工作生態不太熟悉
推 laliga: 升旗一堆大道理，判決一堆沒道理，這就台灣法院，民眾們的
→ laliga: 稅算是白繳ㄧ大部分了。
噓 GameTheory9: 大家都是傻瓜，你最聰明
噓 GameTheory9: 你的論述基礎全是「新聞報導」與「自己想像」，然後
→ GameTheory9: 講得煞有介事，請問您是到現場履勘的檢察官嗎？
 挺好笑的,樓上....

 第一,新聞部分,個人只看高分院的說法,換句話說,您是暗指高分院 公然說謊 嗎??
 第二,現場照片分析.
 第三,衛星影像輔佐分析.
 第四,個人從事設施相關維護的認知與經驗綜合判斷.

 您要流於情緒化回應,那是您的事情.

 您有本事講出您的論述,歡迎啊.....

 很多事情,本來就是比誰對事情的 sense 與敏感度夠.

 可是,很現實的是,當你付出了非常多的心思及勞力,去維護大家的安全

 可是,大家通常 未曾感受到.

 因為

  [根本沒有發生任何事情]

 但，這根本就是廢話!

 因為,就是因為曾經有這樣的付出,才避免了很多可能會發生的事情與悲傷
 ,甚至還有事後責任的追究.

 但,付出與所得,往往不成正比.

 因為,就是沒事情發生...我們也只能說 做功德 啦...

 拿本案來講,要是秘書科建物設施維修承辦人,

 若能夠早一步預料到,即使再費力宣導,還是可能會有偷懶不想多走幾步,
 直接踩上採光罩跳躍的法警,或者是因各種可能,而倒在採光罩的情況.

 直接把採光罩周圍,直接做一圈白鐵矮欄杆阻隔,滅掉他們跳過去的念頭

 憾事就可能不會發生.
※ 編輯: maniaque (180.217.79.221), 08/03/2018 20:13:50
推 ncnuboy: 官方說法，你信？個人尊重您的實務經驗，但也請相信體驗
→ ncnuboy: 過法院行政顢頇的圈內人經驗！我說了，不要用外面行政機
→ ncnuboy: 關的正常思維去思考司法圈子裡的行政思維。
噓 GameTheory9: 你冷靜一點
噓 GameTheory9: 你是到現場履勘的檢察官嗎？
噓 TKCH: 內情沒那麼單純
噓 Dasboy: 地檢署哪是自家? 高分院對應的是高檢署好嗎..
→ Dasboy: 而且你根本不懂法院阿 法院哪來行政室秘書科= =
噓 lovetoo: “您是暗指高分院 公然說謊 嗎??” 呵呵呵………
噓 laliga: 既然有內行人現身說法，就補噓了！
噓 tnarthur: 呵呵
噓 zeng225: 是個懂司法文化的朋友呢！
→ encoreg57985: 不會公然說謊 但可以只講部分有利於己(法院)事實
→ encoreg57985: 然後不利的部分略過不講 也不能判它說謊
噓 jaj12377: 幫噓，反同必噓