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※ 引述《Terrykho (那個那個)》之銘言: : 各位先進好,目前小弟承辦一件工程案 : 其中第一次未達三家流標,第二次未進底價廢標,第三次未進底價廢標 : 推測為首長核定底價過低,因此與主管討論後決定簽請首長核定底價 : 以下是我的問題: : 1.第二次與第三次皆同一家廠商投標且只有一家投標,重訂底價是否有圖利的嫌疑? : (經詢問潛勢投標廠商表示預算過低利潤少故意願不高,而投標廠商因拿下本機關年度 : 保養合約,擔心其他廠商施作品質不良造成後續維護困擾只能硬著頭皮標) : 2.承上,因未更動工項預算圖說等,僅更改底價方式,對於不特定廠商主管認為可以 : 公告底價方式辦理。雖然採購法是寫有實際需求可公告底價,以上的考量是否為充分理 : 由做為公告底價之依據? : 由於本機關未有公告底價之前例,如各位先進有辦理之經驗再請不吝指點小弟(推文或 : 私訊皆可),感謝各位! 第1次未達3家流標,第2次以後就不受3家限制,開標後就可以進入比減價的環節 那因為第2次投標只有1家的關係,開標後其實就是議價 (2家以上叫比價,1家叫議價) 然後依據法源是GPL53條、細則72條 接著是底價的部分 我的作法是一開始就會附建議底價分析表給首長參考,讓他的底價別低於現實太多 所以我建議是多附這幾次廠商的標價,然後加上建議底價分析表,讓他知道底價訂太低了 首長通常也會從善如流啦,畢竟都有佐證資料,除非他是那種不受控制的,那真的要趕 快拉著主管當面報告一下。 再來是錯誤態樣的部分 照文章來看,你們前面三次都沒有改過定價 接下來你們要重訂底價的話,務必要注意政府採購錯誤行為態樣」序號十之(十七)所述 的錯誤行為 也就是要避免首長訂出一個比之前合格廠商的最低標價還高的底價 (避免方式就如前所述) 然後接著回答你的問題 1.重訂底價是否有圖利? 依據工程會88年12月16日(88)工程企字第8820876號的函示 ……;如未有上開情形,而原訂底價尚在保密之中,是否重訂底價,由機關首長或其授權 人員決定。 首長決定要不要重訂 2.台北市公告底價的公文 府工採字第10632182500號 http://test.root.com.tw/bid_p/frontFunction/Affair/wfrmRule_detail_3.aspx?ID=18 37 (網址太長,記得自己多補個37) --
NT49: 樓下你到底484包莖處男?08/30 22:01
zxcv820421: 408/30 22:01
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.44.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1535869318.A.C20.html
awanderer: 純噓議價,請釐清 09/02 14:55
Crossbearer: 樓上有啥問題,採購班的老師也都這樣講,還是你有資 09/02 15:21
Crossbearer: 格發工程企字第的文來糾正09/02 15:21
d10191027: 拉主管跟首長報告……但怕首長還沒夢醒……09/02 15:27
Terrykho: 感謝回覆!個人認為第二次轉議價須經簽准用22條第1款09/02 15:27
你誤會了 並不是GPL22 而是GPL48條第2次以後不受3家限制 若最低標價超過底價時,依照GPL53條可以跟廠商比減價 然後比減價的規定跟次數則寫在細則72、73 你無聊可以看看 不好意思啊,我應該這樣講 合於招標文件規定之投標廠商僅有1家的時候,減價的方式內涵跟議價一樣(細則72、73) 但它跟22條的議價的發動方式上有存在微小的差異 [1;31m→ Terrykho: 如未簽准第二次後逕行議價會是錯誤態樣 09/02 1
Crossbearer: 那個議價應該不是指限制性招標的議價…09/02 15:29
Terrykho: (工程企字第10700162400號)有理解錯誤請指正09/02 15:29
awanderer: cross你的採購班要重上?第二次是議價的依據是什麼?09/02 15:44
awanderer: 議價還需要煩惱重訂底價嗎?09/02 15:44
awanderer: 議價直接參考廠商報價訂底價就好,原po煩惱這個在做什09/02 15:45
awanderer: 麼?09/02 15:45
pcuf: 臺北市政府加速工程採購流標廢標後續處理原則,參考看看,09/02 15:56
pcuf: 或許有幫助!09/02 15:56
OolightoO: 這是「合於招標文件規定之投標廠商僅有一家」的情況09/02 16:19
OolightoO: 和「議價」一樣,都要受到GPL細則72及73的限制09/02 16:21
maniaque: 53條是 "得" ,現在會有一個好問題就是09/02 18:07
maniaque: "誰要來決定抓最低價但未進底價的廠商來減價??"09/02 18:08
maniaque: 主持人? 一層一? 若承辦採購簽都沒簽這個,主持人可發動?09/02 18:09
maniaque: 要是紙頭沒寫,紙尾也沒寫,那....今天要運氣好...09/02 18:10
maniaque: 運氣不好,次低價廠商質疑主持人授權性,可能會有的灰~~09/02 18:10
maniaque: 而且,廠商都沒再開標現場,也沒帶公司章來09/02 18:11
maniaque: 怎麼減價? 怎麼比簡??? 實務操作上很複雜的....09/02 18:11
maniaque: 還不如押金支票退一退,招標文件拿回去,7天再來比較快...09/02 18:12
是還好啦,部份工程標也蠻常這樣辦的 比如各地的年度維護開口案件,大多都有地域性 通常會標的就那幾家,有時候連3家都湊不到 有時候還會加上複數決標,變成一區是比價,一區是議價的情況都有 ※ 編輯: NT49 (27.246.97.236), 09/02/2018 20:04:19 ※ 編輯: NT49 (27.246.97.236), 09/02/2018 20:11:50
awanderer: 你才誤會了,一家比減價跟議價是兩回事好嗎?拜託搞清 09/02 20:09
awanderer: 楚再來 09/02 20:09
bo791: 公告金額以上的"公開招標"就算只有一家也不是議價 09/02 20:15
segio: 說兩回事的不常辦採購吧..明明採購法就那樣寫.. 09/02 20:55
segio: 法源都給你了.還要人搞清楚真的很無言. 09/02 20:55
awanderer: 樓上你是在無言什麼,法條你看過了嗎?法條有說只有一 09/02 21:00
awanderer: 家廠商行減價程序=議價嗎?,你知道議價的底價什麼時 09/02 21:00
awanderer: 間訂?怎麼訂嗎? 09/02 21:00
awanderer: 你如果真到議價底價跟公開招標一家底價訂定的不同的話 09/02 21:01
awanderer: ,你再來嗆我有沒有辦採購.... 09/02 21:01
awanderer: 台灣就是有這麼多是非不分、囫圇吞棗的人才會亂 09/02 21:03
maniaque: ???? 只有一家,是沒有 "比減" 吧.... 09/02 21:32
d10191027: 同上,只有一家怎麼比減?難道鬼月來一家會分裂成兩家 09/02 22:36
d10191027: ? 09/02 22:36
Crossbearer: 我的原意跟原po上面的解釋一樣,實務上的口語連上課 09/03 11:04
Crossbearer: 的人都這樣講,當然公文不會就這樣簽過去 09/03 11:04
d10191027: 不太懂?底價的部分?承辦-->主管-->首長 09/03 12:15
d10191027: 第二第三次廠商都有到,為何不能給個痛快,不是很懂 09/03 12:16
all7777: 議價通常是評選或評審出準優勝廠商後的執行程序,首長參 09/05 22:29
all7777: 考廠商報價後才訂底價,原po是公開招標,底價在開標前訂 09/05 22:29
all7777: 定,第二次只有一家,報價沒進底價時,直接執行減價程序 09/05 22:29
all7777: 即可,說是議價,私以為有點怪怪的。 09/05 22:29
maniaque: 減價跟議價類似,但是出發點不同....... 09/06 00:09
maniaque: 因為減價是基於 "投標最低價" 09/06 00:09
maniaque: 議價是 "因為你是第一順位" 09/06 00:09
maniaque: 換言之,以最低價的話,照理而言,你簽呈如有寫只有一家投 09/06 00:10
maniaque: 請鈞長同意轉議價 09/06 00:10
maniaque: 走標程序的時候,轉議價就是先拆投標價,然後拿著新的底價 09/06 00:11
maniaque: 單,給首長核底價,然後交給開標主持人 09/06 00:12
maniaque: 減價就是走52條,主持人照白板所列的標價 09/06 00:12
maniaque: (更正,53條) 09/06 00:13
maniaque: 宣布都沒有進底價,請最低價出席廠商是否願意減價 09/06 00:14
maniaque: 要是減價還是不成,就開放給所有投標廠商大家修改投標單 09/06 00:14
maniaque: 然後比減,看誰進底價且最低 09/06 00:15
maniaque: 畢竟,議價第一,不一定是價格最低,而是順位第一 09/06 00:15
maniaque: 而減價第一,一定是價格最低的那個廠商 09/06 00:16