Re: [心得] 讓政府撿到槍之年改釋憲案

[ghghfftjack (慾望深厚的老衲)]

※ 引述《oldgung (沒瞇過這麼刺激的牌)》之銘言：
: 過去我常講，年金只要是確定給付制的，都要當成確定賴帳制。
: 在這次年改釋憲案中完全印證我的看法，也讓政府撿到了槍，因為解釋文重新定義了由
: 政府負最後支付責任 的意涵，以及將確定賴帳制的作法合憲。
: 解釋文寫得很清楚，雖然軍公教人員各退休撫卹法律，都有明文「由政府負最後支付保證
: 責任」，但在解釋上並未排除於基金收支確有不足時，政府得另採行其他因應措施，包括
: 檢討調整撥繳費用基準、延後退休給與起支年齡、 拉長平均本俸計算期間、調整退休所
: 得替代率等開源節流之手 段，以增加退撫基金財源、提高支付能力等。
: 另外政府依法定比率按月繳納之提撥費用本息部分，為政府履行共同提撥制所應負之法定
: 責任，惟其財源源自政府預算，涉及國家財政資源分配之社會關聯性，立法者得有相對較
: 高之調整形成空 間，本院審查相關立法是否符合比例原則及有無違反信賴保護原則時，
: 應採較為寬鬆之審查標準。
: 我來翻成大白話解釋，就是法條雖然寫很清楚，是由政府負最後支付責任，但並沒
: 有規定當基金錢不夠時，政府不能要求你先多繳錢、晚退休、少領退休金等，之後剩下的
: 範圍再由它負責。
: 至於政府要求的內容是否合理必要等，因為基金裡有關政府提撥費用部分，是來自國家預
: 算，所以我們只會採取寬鬆審查標準，不要太離譜就好。
: 從林俊益大法官的部分不同意見書中，可以瞭解這部分的爭議出在哪裡，相關摘要如
: 下:
: 『依本院歷來解釋，法律規定所使用之概念，須為受規範者可得理解，且為其所得預見，
: 並可經由司法審查加以確認，始與法律明確性原則無違。
: 所謂「受規範者可得理解」，應從一般人民的觀點， 依據正常生活與語言經驗的標準，
: 來理解法律規定。
: 而依一般人民的觀點，普遍會認為「由政府負最後支付保證責任」一詞，簡單的說，就是
: 當退撫基金不足以支付退休軍公教人員的月退休金時，最後由政府保證負責支付到底的意
: 思！不然，為什麼法律會規定「保證」、「最後支付」、「最後保證」等語，難道這一切
: 都是玩假的嗎？
: 沒想到這次竟然釋示： 在解釋上並未排除於基金收支確有不足時，政府得另採行其他因
: 應措施。
: 說白話一點，就是法條雖然沒有關於開源節流的明文規定， 但在法律解釋上並不排除有
: 這種可能性。請問：一般人民能理解，所謂「政府負最後支付保證責任」，還有這招解釋
: 嗎？
: 舉個例子說明，例如，債權人甲向債務人乙請求清償債務 100 萬元，債務人的財產不足
: 以清償，債權人甲轉向保證人丙請求給付，保證人丙說：
: 「我也沒有什麼錢，我們共同想個開源節流的方法來處理債務人的債務，要不要先請債務
: 人再努力去賺錢來還？
: 5年後，假如債務人還是沒有還，債務額100萬元可否打個折扣？七折或八折？我一時間也
: 沒有那麼多錢，先給個緩衝期 5 年，之後再分個 20 年分期給付，我最後一定付保證責
: 任，最後、最後我一定保證支付完畢！」』
: 如果發生在現實世界，請問這不是賴帳?什麼才是賴帳?
: 而且這也讓政府撿到了槍，因為未來所有符合上面要件的年金，政府都能比照辦理，不必
: 再受到法條文字的拘束，而且不分職業對象，都成了它的射程範圍。
: 因為難道只有退撫基金有這種情況?當然不是
: 勞保跟國民年金，政府有沒有提撥費用?有
: 經費是不是來自國家預算?是
: 條文有沒有「政府負最後支付責任」字樣??當然也有
: 國民年金法第49條:「本保險之財務，由政府負最後支付責任。」
: 勞工保險條例修正草案第69條:「勞工保險如有財務虧損，應由中央政府檢討虧損原因及
: 負擔最後支付責任。」
: (為了讓民眾安心，這次政府還特別將"負擔最終給付責任"入法)
: 更重要的是，這些基金有沒有財務危機?當然也是有
: 根據最新精算結果，人數最多的勞保，預計最快將於2026年破產，
: 假如這次解釋文都已經幫政府背書，未來用各種手段賴帳都合法合憲，那麼上面這些「政
: 府負最後支付責任」的規定還有任何意義嗎?
: 其實臺灣人口老化、少子化是不可逆的趨勢，未來繳的人愈來愈少，領的人卻不斷增加，
: 加上基金績效又差，這些年金未來要不要改，只是很簡單的數學問題。但會怎麼改?那就
: 是複雜的政治問題了。
: 畢竟得罪少數人，還可以得到掌聲，但假如得罪到多數人，那就是 #政權存亡 的差別。
: 但不管基金預計何時破產，可以確定的是，經過這次釋憲案，政府的信用其實早就已經先
: 破產了。
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: 【好讀版】https://reurl.cc/ggLVV
: 【如何正確理解現行退休制度】https://reurl.cc/e0jlL
: 【林俊益大法官部分不同意見書】https://reurl.cc/KyVge
: (假如想快速瞭解本案爭點，很推薦閱讀林的意見書)

如果要用一句話來概括

我大概會這樣說

"這次事情合憲 只是違反法治精神"


大家都念過法學大意 基本的都知道

法律明確性原則

https://i.imgur.com/vpkUaZa.jpg

恩 現在不明確也沒關係了 有漏洞可鑽沒關係 因為公平正義需要

信賴保護原則 跟不溯既往原則

https://i.imgur.com/U3iUgPd.png

現在沒有信賴 溯及既往都沒有關係

因為公平正義需要

這些都姑且有但書沒有完全說死   但是沒有猜到會變這樣是你們的事喔

然後這些東西都沒有明定在憲法內 所以哀哀叫也沒有用喔 這就是合憲嘛

這就是本次的釋憲

退撫基金

https://www.fund.gov.tw/cp.aspx?n=401

基金的基本目標

一、保障退撫所得，加強安老卹孤

　　以安全和穩定的收益，保障退撫所得，促進公務人力更新，發揮激勵士氣作用，並加
強安老卹孤的功能，維護老年經濟安全，建立完善退撫機制。

(但是本政府得視財政情況調整支付)

二、依法提撥基金，確保退撫經費來源

　　為確保退撫經費來源，退撫基金依法由政府與公務人員共同提撥，而基金管理運用則
兼顧安全性及收益性，並建立完整制度，使財務結構健全永續經營。

(但財務結構出問題時 本政府得調整支付)


三、充分照顧退休人員，兼顧現職人員福利

　　本諸「取之於軍公教人員，用之於軍公教人員」的原則，除了照顧退休人員外，也兼
顧現職人員的福利，增強政府組織活力，提昇人力資源發展與運用。

但是財政結構出問題時 本政府得溯及既往調整支付


基金撥繳及給付規定

一、基金撥繳

　　退撫基金費用之撥繳，依法按公務人員、教育人員、軍職人員本俸加1倍之12％至18
％之提撥費率，按月由政府撥繳65％，個人自繳35％。

但是財政結構出問題時 本政府支付之65%撥補得進行調整或是要求
公務員支付更高比例%數


你政府以後要不要加黃字這些東西下去 免得被人當成詐騙員工集團阿


中國共產黨拆了房不補償叫人滾蛋

中華民國政府賴帳不補償叫你吞下去

一樣都是侵害你的財產 一樣都沒有補償  但是卻合乎憲法

這個釋字就是開了這樣的但書

因為我們跟中共一樣不是什麼法治國家  我們都是人治的


#搶救勞保基金 政院明年撥補200億#

#勞工表示:蘇貞昌真香#


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.18.160 (臺灣)
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※ 編輯: ghghfftjack (61.230.18.160 臺灣), 08/25/2019 11:25:09
※ 編輯: ghghfftjack (61.230.18.160 臺灣), 08/25/2019 11:28:56
推 gwboy: 反正最後都是嗆不爽不要幹
推 jameslin510: 推好文
推 SLRbrabus: 勞工選票多當然要加碼啊，哈
推 Twilight: 所以未來完全取消退休金應該也是合法？ X...
推 payeah: 應該說不能歸零，但因為國家財政困難砍到剩一點點沒關係
推 Twilight: 還是儘早建立被動收入來源或培養其他賺錢的專長吧
推 payeah: 而且照答辯時的政府機關代表說法，老人其實只要月領13000
→ payeah: 就夠了
→ theiceking: 卸任總統每月禮遇金有人知道砍多少嗎？說是隨公教人員
→ theiceking: 待遇調整之，之前加薪時不會也調高吧？明明就卸任了，
→ theiceking: 所以應該隨年金一起往下砍才對吧？
→ payeah: 總統副總統卸任禮遇是另外一個法律啊
→ ghghfftjack: 是的 而且那有多少錢是有明文規定的
推 Scansnap: 誰撿到槍還不一定？我怎麽覺得我撿到槍，明天XD----
推 maniaque: 樓上,生命寶貴.....真要以死明志,也要選在總統府前 :D
推 sad90001: 推推，簡單來說就是我有付錢疑慮時就叫你來協商，協商
→ sad90001: 內容我說了算！？
推 wingstar: 個人顧性命比較重要，不要期望退休金了
→ toshiba5566: 民進黨無法讓人民安居樂業，算了，顧好身體健康家庭
→ toshiba5566: 吧！
推 gt3glaylove: 我只想說。改三小……
→ gt3glaylove: 這樣子我想我要考慮如果二十五可以一次領就先領再出
→ gt3glaylove: 去當職業技師
推 vingpp2001: 政府信用比保險公司更差
推 c902112: 政府規避作為雇主的責任
推 laliga: 中華民國從來不是什麼法治國家，政黨輪替也不用期待
推 ghostdx: 信賴保護和不溯及既往是對法而言 18%我是蠻好奇訂在那條
→ ghostdx: 法裡
推 laliga: 會上ptt的九成以上沒有18%
→ maniaque: 樓樓上會這樣問,表示根本不看法條的,
→ maniaque: 18% 99年已經入退休法了,而修法也不是因為釋717的關係
→ maniaque: 反正當時就已經可以知道 退休所得>在職所得 是不對的
→ maniaque: 而會出現 退休所得 > 在職所得,也是因為同時使用了兩套
→ maniaque: 退休制度所產生的疊加效應,這沒有任何一位公教人員
→ maniaque: 該期待,且屬於法律應該保障的
→ maniaque: 這點改掉,基本上完全沒有啥反對聲音出現
→ maniaque: 除了那幾位特別哈錢,去提釋憲的那些老公老教
→ maniaque: 那是一種可以被退休軍公教接受的  "共識"
→ maniaque: 跟現在這次改的強度,完全不同
→ maniaque: 這次年改是全面通殺,從老的殺到小的,從退休殺到剛入門的
→ maniaque: 通通有獎
→ maniaque: 老的捅三刀,中壯捅兩刀,菜的捅一刀
→ maniaque: 還埋下以後還可以繼續捅的伏筆
推 fcz973: 連上篇升簡的長官都沒有18%但我們不知道還要背這罵名多久
→ maniaque: 換言之,你菜的這次挨一刀,可能十年二十年後,再挨兩刀
→ maniaque: 那與其恐懼那莫名的捅刀以及背上貪婪的罪名
→ maniaque: 那我為何不能主張我要轉到勞保勞退去???
(alees 刪除 maniaque 的推文: 板規四 (一) 1)
→ maniaque: 更不用講，一個不小心，多買幾條免稅菸,可能就沒退休金
→ maniaque: 放退撫的錢,是我的未來人生,還是他馬的政府的金庫???
→ maniaque: 人民有免於恐懼的自由啊!!! 這是憲法權耶!!! 窩肏!!!
→ theiceking: 判刑扣退休金那個之前看到也是一整個莫名其妙
推 fcz973: 勞工殺老闆，退休金照樣爽領。勞工殺客人，老闆必須連帶賠
→ fcz973: 償幾百萬，勞工的退休金一毛不減，看看這些貪婪勞工
推 set852064: 推
推 justeat: 所以說法律是為上面的人服務 學理都假的
→ guanaco: 推推@@
推 Alphaz: 想跟共產政權互幹的方式就是成立另一個共產政權，各位英檢
→ Alphaz: 死當喔
推 betale: 好文
推 bsct3410: 某黨一直以來都是改了顏色的共產，有膽說別人但沒本事
→ bsct3410: 說自己，但現在選民只看到就罵了，根本不會想，某黨又
→ bsct3410: 派了個不會想的出來……
→ bsct3410: 而且民眾司法思想沒有公務員強，公務員都有人不支持了，
→ bsct3410: 何況民眾……唉