噓 yyc2008: 稱部長"黑"龍，閣下就很有概念?俄羅斯原作者好意免費贈送 08/28 15:13
→ yyc2008: 觀光局是在拒絕啥X?標準的死要面子，執迷不悟。還好部長 08/28 15:14
→ yyc2008: 有接受別人的好意，不然減價收受繼續用"模仿"物，丟盡的 08/28 15:15
→ yyc2008: 國人的臉。還在補習班的人退票?你老兄怎麼不敢先辭職? 08/28 15:16
我就是不懂哪來這麼多你這種好像什麼都一清二楚的預設思維，替別人都設想好了，似乎你什麼都知道一樣
→ sgheart: 可以啦，但以後聽到民眾說政府效率差，也就不要意外就是 08/28 15:33
→ sgheart: 了。因為攪來攪去就是那些人，請不要有所期待囉 08/28 15:33
不能再同意更多
→ a25: 你打公文也是這樣不分段嗎？ 08/28 15:35
應該是手機的問題，用2年多該換了
→ maniaque: 個人看法 1.本案是"日管處"負責採購招標執行 08/28 15:47
→ maniaque: 只是案涉同屬交通部的鐵路局,故由觀光局負責協調 08/28 15:48
→ maniaque: 2.若本案一開始是由觀光局負責規劃設計,應該可以閃過 08/28 15:49
→ maniaque: 畢竟日管處大概忘記設計初稿要找專業學者來做審查 08/28 15:50
推 airlow: 廠商有進行二次修改，基本上就安全下庄了啦 08/28 16:06
→ airlow: 如果要石虎給獵豹不合標的，那才能怪罪廠商，現在第二版修 08/28 16:08
→ airlow: 正後也找專家確審過符合標的了，那2.0跟外國版差別只有主 08/28 16:09
→ airlow: 觀的喜好而已，廠商可是都依合約走了 08/28 16:10
依合約走就是形式上跑程序啊，看過夠硬的單位程序跑完也不收，主要是機關的態度什麼立場，收爛尾草草結案多得是
→ maniaque: 再其次,日管處本來就該去要求廠商解決這問題, 08/28 16:10
→ maniaque: 跟原著插畫家願不願意無償提供石虎繪圖給觀光局是兩回事 08/28 16:11
→ maniaque: 機關要求廠商就會生得出來的東西,不是嗎??? 08/28 16:12
→ maniaque: 若要講，對,觀光局確實應變不夠機靈 08/28 16:14
→ maniaque: 當原畫家繪製好正確圖樣,並且無償提供觀光局使用 08/28 16:15
→ maniaque: 觀光局應該先去問問主子的意思,是要婉謝,還是感謝收下? 08/28 16:15
→ maniaque: 然後把圖交給設計師整合進去整個招標案內 08/28 16:15
※ 編輯: G0512 (180.217.166.23 臺灣), 08/28/2019 16:31:41
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→ airlow: 一樓可以回到採購法初衷思考一下，幾百萬的案子，呈辦單位 08/28 16:36
→ airlow: 可以自己覺得甚麼圖好看，就直接使用，不用經過任何程序嗎 08/28 16:37
→ airlow: 如果可以這樣幹嘛一開始還招標刪掉一堆競爭者 08/28 16:38
你戳到痛點了，可一樓氣噗噗看不懂
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→ airlow: 今天德國願意免費提供，明天法國畫家心有戚戚焉也畫一隻浮 08/28 16:41
→ airlow: 華麗風格的，鄉民又覺得更好看了，來你說要不要收 08/28 16:42
可重點是俄國設計師才是事主，被廠商盜用圖的原作者，其它國家喊什麼燙勒
※ 編輯: G0512 (180.217.166.23 臺灣), 08/28/2019 16:42:11
推 jeff101234: 這就是程序正義的利弊 目前的公務文化依然是防弊大於 08/28 17:14
→ jeff101234: 興利 會有這樣的情況一點都不意外 當你背後一堆監督 08/28 17:15
推 uco330: 廠商畫出石虎就合規了 你不能強逼她用俄國的那隻施作吧 08/28 17:16
→ jeff101234: 機關摩拳擦掌時 當然一切只能照程序依合約 08/28 17:16
推 jeff101234: 像m大說的 說不定起初觀光局婉謝根本也是上頭意思 畢 08/28 17:18
→ jeff101234: 竟合約都簽了 依法就是叫廠商改善 怎麼可能叫廠商去 08/28 17:19
→ jeff101234: 拿現成的來用? 當然事後輿論譁然 部長就順水推舟撿個 08/28 17:20
→ jeff101234: 現成而已 政治上的算計對這些老狐狸來說都是日常 08/28 17:20
→ jeff101234: 再者我相信若觀光局一開始就直接接受原作者好意 輿論 08/28 17:21
→ jeff101234: 依然把機關和廠商罵成廢物 場面不會比現在好看 08/28 17:21
推 WTF1111: 日管處就觀光局下直屬單位 08/28 18:27
→ samnpc: 有人送就能收嗎，笑死 08/28 19:25
推 payeah: 最後就是要得標廠商加上去吧 08/28 19:32
推 phyfeynman: 直接用，其他沒得標的廠商不會異議嗎？ 08/28 19:45
沒得標的就不在牌桌上，不能叫牌的就直接忽略啦
推 R3210: 1F不知道在悲憤啥 幫補 08/28 20:42
※ 編輯: G0512 (180.217.155.161 臺灣), 08/28/2019 20:48:24
噓 yyc2008: 一開始廠商會得標是因為不對的東西,如果以後惡例一開,廠 08/28 20:50
※ 編輯: G0512 (180.217.155.161 臺灣), 08/28/2019 20:50:07
→ yyc2008: 商先搞個不合標的的東西,然後再說拍謝我改第二版,那才是 08/28 20:50
→ yyc2008: 鑽漏洞.要不就重頭讓廠商從跑流程,他還不見得會錄取耶 08/28 20:51
→ yyc2008: 以為全國只有你們這幾人學過採購法?笑死人 08/28 20:51
推 kevinking: 崩潰高潮ㄆㄆ 08/28 21:07
→ a9301040: 某人沒做過採購吧…心噓嗎？ 08/28 21:14
→ G0512: 某樓推文真是奇文共賞 08/28 21:26
→ eno4022: 牽扯到藝術設計都很難辦啦，我講真的 08/28 21:31
+1,以前辦過童書繪本的案，後來還跟廠商打官司，問他哪裡不行要改，他竟然回反正我就是不喜歡，後來太黑被拔，還回府內當參議
推 ysr: 政風會計在後面虎視眈眈，不要錢的最貴 08/28 21:34
→ eno4022: 啊隨便一個鄉民說抄襲，難道就要承辦人說啊你說得對我馬 08/28 21:34
→ eno4022: 上跟廠商解約？那廠商反咬機關一口，說我沒抄襲你亂解約 08/28 21:34
→ eno4022: 要告你，請問鄉民會幫承辦人說話還是會旁邊吃瓜喊夕好？ 08/28 21:34
→ eno4022: 現在交通部長為了選票又在那邊亂下指導棋，無視採購流程 08/28 21:37
→ eno4022: ，我只能說承辦人辛苦了，遇到這種長官真的很衰，出一張 08/28 21:37
→ eno4022: 嘴基層跑斷腿 08/28 21:37
※ 編輯: G0512 (110.50.156.2 臺灣), 08/28/2019 21:40:22
推 talesb72232: 觀光局從公親變事主啊 主要問題出在廠商那邊 08/28 22:03
→ talesb72232: 結果現在變成政治問題 … 08/28 22:04
推 bota: 不要講幹話 08/28 22:08
→ G0512: 我唯一想到解套方式，一案二拆，由原承商未履行項目或施作 08/28 22:22
→ G0512: 瑕疵扣款，再用所減扣款項用於俄羅斯原作設計師的訪台費用 08/28 22:22
→ G0512: ，做為其無償授予使用之回饋金，等簽下來照簽辦意見跑完， 08/28 22:22
→ G0512: 光是原承商以不實圖樣或隱匿所用素材未如實告知，具抄襲或 08/28 22:22
→ G0512: 盜用之嫌，採購法就能扣款加上104了 08/28 22:22
→ eno4022: 有嫌疑就能制裁對方嗎？呵呵 08/28 22:38
→ eno4022: 採購法什麼時候給機關這麼大權力了 08/28 22:39
當然可以，由機關階段審查時召開審查會，只要委員客觀認為有抄襲或盜用嫌疑，將決議列為審查會議紀錄，再依採購法未獲授權使用或未能滿足招標需求為由，如乙方應依甲方所提規範設計圖樣，其中設計就是乙方應設計，而非抄襲盜用，後經多次修改仍不符單位需求，簽上去擬辦對承商辦理該項目減價收受就行了，以前市長熟識廠商的經理氣焰囂張，我行我素被我存證，直接聯絡政風從局內施壓，被我簽上去扣款，後來專案經理被廠商老闆撤換，看你要不要辦下去，態度決定你的高度
推 WTF1111: 現在媒體嗜血、長官魅眾的環境下，基層只好先把機關權益 08/28 23:14
→ WTF1111: 守到一寸不讓，不然媒體又要"全民買單", 但風向一變，長 08/28 23:15
→ WTF1111: 官一句話又要讓底下拼命幫忙找漏洞鑽 @@|| 08/28 23:15
→ WTF1111: 曾經我跟朋友說，靠採購專業商調，再靠踐踏採購法過活 08/28 23:16
推 jog7788: 就是要說黑龍，1F不爽什 08/28 23:29
※ 編輯: G0512 (110.50.156.2 臺灣), 08/29/2019 00:16:26
推 griswold: 原po你只講到前面，後面我幫你講，登101後廠商申訴/行政 08/29 01:22
→ griswold: 訴訟，接著處分就被撤銷了。 08/29 01:22
推 ryuke: 嗯，某樓好像真的沒辦過採購，大部長也只是看風向在走，合 08/29 05:31
→ ryuke: 不合採購相關規定好像又是另外一回事 08/29 05:31
→ eno4022: 現在都簽約了你還在跟我扯什麼招標階段的處理方式，牛頭 08/29 06:44
→ eno4022: 不對馬嘴。另外這個案子當初決標也許是用最有利標決的， 08/29 06:45
→ eno4022: 如果上面大頭沒說話，我可不相信承辦人有那個種說喔因為 08/29 06:45
→ eno4022: 我覺得廠商就像鄉民說的那樣疑似抄襲所以我現在打算解約 08/29 06:45
→ eno4022: 推翻當初評審委員的決議，騙我沒看過公務員嗎？ 08/29 06:45
→ eno4022: 我也不是說現在一定要解約或不要解約，只是正常來說最起 08/29 06:54
→ eno4022: 碼要“確定”侵權再來動作，而不是只是疑似就要搞廠商。 08/29 06:54
→ eno4022: 今天鄉民霸凌設計師霸爽爽，如果之後人家法院認證沒抄襲 08/29 06:54
→ eno4022: 是不是鄉民馬上又選擇性遺忘裝聾作啞？ 08/29 06:54
推 lily108526: 是用最有利標沒錯 08/29 08:18
→ lily108526: 2019集集鐵道列車彩繪暨行銷推廣設計執行案 08/29 08:18
→ airlow: 你說的解套辦法，應該是在廠商用初版設計且不加以改善時用 08/29 09:04
→ airlow: 現在廠商該做的動作很足，也在最後驗收前出2.0版依標規修 08/29 09:05
→ airlow: 正設計了，所以2.0版跟外國版差別只剩主觀喜好了 08/29 09:06
→ airlow: 現在以後才開的審查會議，審的是2.0版，不是初版了呀 08/29 09:08
推 giobling: 一件風管小案子需要去大費周章揣摩部意？部也只是會想「 08/29 14:26
→ giobling: 這幾百萬的案子也可以鬧出問題來煩我？」，這種小案子， 08/29 14:26
→ giobling: 止血最快的方法就是事初不管怎樣就是把廠商101了。至於 08/29 14:26
→ giobling: 如何確定抄襲？恩，欲加之罪，何患無辭！但如果這廠商 08/29 14:26
→ giobling: 的人脈是觀光局某大官，那就另當別論了！ 08/29 14:26
→ maniaque: 101 ??? 笑死了。...這樣等級的有資格上 101 ? 08/29 14:59
→ maniaque: 是嫌被工程會洗臉洗不夠是吧 08/29 15:00
推 giobling: 可以的 08/29 15:10
推 giobling: 不知為何會被洗臉？ 08/29 15:17
→ maniaque: 基於哪一項呢??? 08/29 16:01
→ maniaque: 說說看給大家聞香看看?? 08/29 16:01
推 behemoth: 其實很好奇這種情況下，林佳龍要不要下條子？XD 08/29 17:28
→ behemoth: 還是就承辦自己吞了算了？XD 08/29 17:29
推 cyher: 買題庫看起來的確難構成抄襲要件，很容易被工程會洗臉，除 08/30 01:13
→ cyher: 非蔡願意為了這幾百萬挺住黑龍，壓住工程會解釋成黑龍有利 08/30 01:13
推 DAEVA: 就說公務員多做多錯 沒做沒錯 搞啥列車沒人會感謝 08/30 19:36
推 cool34: 台灣是民主社會 稱政治人物綽號，很多人都有，一樓是聽到 09/01 22:54
→ cool34: 黑龍兩個字就崩潰嗎? 09/01 22:54