Re: [請益] 報考研究所進修一定要先簽准嗎?

[maniaque (maniaque)]

※ 引述《cs0350679 (正向人生)》之銘言：
: 標題: [請益] 報考研究所進修一定要先簽准嗎?
: 時間: Thu Sep 26 10:45:44 2019
:
:
: 事情是這樣的
: 我於前一年報考研究所(一般生) 也順利考取
: 當時完全不知道報考前需要簽准機關同意才能去考試
: 期間休學一段時間  後來又調單位
: 這學期復學需要有上簽呈想申請8小時的公假進修
: 主管和首長是支持並同意進修
: 但人事有意見 認為我要附上當時同意報考的簽呈才能申請公假進修
: 請問這是有相關法源依據 報考研究所前一定要事先簽准同意嗎?
: 希望有經驗的前輩能夠幫忙回答  謝謝大家!
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: 推 ray0215: 首長都支持了人事再吵啥 大不了補簽就好                  09/26 10:51
: → pcj: 推樓上，一定要記得補簽。畢業才能敘薪                       09/26 11:27
: → paiopapa: 只有老師可以敘薪吧                                    09/26 11:29
: 推 NTUisgood: 沒有那種事 人事不要亂擴權                            09/26 11:39
: → NTUisgood: 我們單位是叫我們考上再簽                             09/26 11:39
: → eno4022: 考上才簽你怎麼請公假？                                 09/26 11:48
: → k19go: 借標題 請問請8小時 是每個學期簽1次嗎？ 還是一次性簽？每  09/26 12:11
: → k19go: 學期課不是都不同嗎？如果考上前簽豈不是很怪？             09/26 12:11
: → ezmantalk: 要貴單位的公職進修要點規定有無規範                   09/26 12:24
: → cs0350679: 因為我調單位了 照人事意思 要補簽就變成要請原單位主   09/26 12:41
: → cs0350679: 管幫忙簽了...@@ 我也不懂人事法源依據在哪...          09/26 12:42
: → cs0350679: 人事的點在於 我當時報考前沒先上簽取得同意  所以現在  09/26 12:44
: → cs0350679: 不能申請8小時進修                                    09/26 12:45
: → ezmantalk: 各機關公職進修要點都會提到這個 要嘛自己翻 要嘛請人   09/26 12:57
: → ezmantalk: 事翻給你看 我想說的是規定應該是有的 至於上面怎麼寫   09/26 12:57
: → ezmantalk: 的 翻到再來研究 你來本板問沒有幫助 機關會互抄要點    09/26 12:57
: → ezmantalk: 但不會全部一樣                                       09/26 12:57
: 推 NTUisgood: 考上到開始上課中間有時間簽啊                         09/26 14:29
: → miwako: 我想是因為「公務人員進修法施行細則」第8，10條，要確定   09/26 14:59
: → miwako: 類科是否與業務有關，還有公假進修有人數限制              09/26 14:59
: → ezmantalk: 其實就一個概念 前單位認 後單位不一定要認 不要認為理  09/26 15:22
: → ezmantalk: 所當然                                               09/26 15:22
: 推 needeng: 1.考試當然不用先簽准                                   09/26 16:08
: → needeng: 2.你想請公假當然要上簽或填制式表單                     09/26 16:09
: → needeng: 3.你們人事不怎麼專業喔 別亂解讀相關規定                09/26 16:10
: 推 needeng: 報考研究所前要先上簽 說你之後要請公假 那萬一沒上勒？   09/26 16:12
: → needeng:  不就整個在搞笑                                        09/26 16:12
: → needeng: 主管跟首長都同意了 人事真的確定可以這樣否決嗎？        09/26 16:13
: 推 needeng: 你先把規定找出來 應該是人事解讀錯誤機會較大            09/26 16:15
: 推 peter0625: 是 就是要簽准 我不是人事 把關鍵字丟上去google 相關   09/26 16:43
: → peter0625: 函釋就出來了 函釋是說公假要先簽准 未先報准斟酌給予   09/26 16:43
: → peter0625: 事假休假 未經服務機關同意或考取不相關研究所 應辭去   09/26 16:44
: → peter0625: 公職 這函釋真屌 也不知依據是什麼                     09/26 16:44
: 推 NITERRO: 沒有規定上簽時間吧，只有與業務有無相關的問題（詳參公   09/26 16:57
: → NITERRO: 務人員訓練進修法施行細則）。                           09/26 16:57
: → NITERRO: 既然長官都同意，不妨先報告人事有提這個意見，或許可以   09/26 16:58
: → NITERRO: 請長官協調一下。                                       09/26 16:58
: → NITERRO: 公假當然要簽准，但沒有說報考要簽，你們是哪個機關啊，   09/26 17:01
: → NITERRO: 內規可以這樣訂嗎，有授權訂定的問題？                   09/26 17:01

peter0625 鄉民講的是這一分解釋函

========================
發文字號：      行政院人事行政局75.09.15.七十五局參字第31269號函
公(發)布日：    075.09.15
要　　旨：
  關於現職公務人員自行考取國內公私立大學研究所，可否准其前往就讀
  ，及給假之疑義。
本　　文：
  關於現公務人員考取國內公私立大學暨獨立院校研究所者，可否准其就
  讀及給假問題，請照左列規定辦理。
    一、經服務機關薦送考取與其業務性質相關之公私立大學暨獨立院校
        研究所之現職人員，依照行政院人事行政局民國七十三年十月十
        二日七十三局貳字第二六七七三號函釋規定（刊於本局民國七十
        四年十二月編印之人事行政法規釋例彙編（一）第一一三九頁）
        ，可不必辭去公職或在學校辦理休學或退學手續；其上課期間視
        實際需要給予公假。
    二、經服務機關同意報考與其業務性質相關之研究所在職研究生於上
        課時間，得比照上述規定，給予公假。自行考取與其業務性質相
        關之研究所，事後報經服務機關同意者，得由機關視其業務需要
        程式，斟酌以事假、休假處理。
    三、其未經服務機關同意或考取與其業務性質無關之研究所前往就讀
        者，應辭去公職。（行政院人事行政局75.09.15. 七十五局參字
        第三一二六九號函）
=========================

姑且不論這一份解釋函以現在眼光來看,是否 [對公務員當事人很過分],

但,從現有人事法令來看,卻沒有什麼問題


先套一個基本觀念,請各位先思考看看.

[學生] 是不是 [一種職業]??
[去學校註冊並且念書] 是不是 [進修] or [教育訓練] ???

上面兩個問題,基本上 都是 歐...

當你入學註冊, 之後你就有 [教育部核定的學籍身分] 歐...

那,你可以告訴我,有沒有踩到 兼職 的紅線???
(服務法第13條)

要是 你從在下在上面所寫的內容去看,並且認可的話

那就大概可以理解 為何 解釋函 第三點 會要求 公務員應辭去公職
就這個道理.


再者,再問一個問題,來看本案訴求(要求人事不論黑白均應給公假)
的合理性與否?

假設,今天當事人要請公假去進修,若當事人只是拿進修當作幌子,
真正目的,是每個禮拜出去晃一天?

一年兩年三年四年,研究所修業年限是4年.
四年修業就是混混混,一學年兩學期,每學期20週,
等同一年可以請四十天公假,
四年可以請40x4 = 160天公假.
(反正你機關又沒有權利要我最後生出畢業證書跟碩士論文來)

So, 花點小錢(註冊費學分費),一年爽放四十天假,划不划算??
     (一天普考薪水1300,四十天就有52000).

不管三七二十一,全台灣幾十萬名公務員,就是曾經 有人鑽這洞啊,
信不信? 就是這麼神齁~~~.


好,從上面這些,看完之後

原PO 跟其他鄉民,你們覺得人事要求這些,

是否違背法令賦予[人事業務]的[裁量權]??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

很多事情,本來機關就是 [你不提,我就當作沒看到]
(畢竟念書進修不是啥壞事,念書的孩子不會變壞)

可~~~~~~是~~~~~~呢

當你提了(要機關打賞公假),

那我(機關)當然就得開始進入 審查模式.

審你申請進修是否有得到核准?
審你申請進修項目是否跟業務有關?
審你申請排序在機關進修人員比例是否已經滿了?


原PO 啊~~~~

你人事那邊都擺不平? 你根本找死嘛~~~~

你以為 為何機關人事室也要一條鞭??

麻煩尊重一下齁,雖然平常大家都看不起人事室,

可是呢,當人家踩硬的時候.

哩就災系!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.117.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1569495677.A.BA1.html
→ chang1202: 學生不能說算職業吧
→ DFGCE: 第三點 讀相關研究所若未經同意(用例假) 也要辭職的意思嗎
 第三點麻煩 看懂 好嗎??
※ 編輯: maniaque (180.217.117.211 臺灣), 09/26/2019 19:23:06
推 OolightoO: 推
→ NITERRO: 請教公務人員訓練進修法公布施行後，這函釋還是適用嗎
 "本權責卓處"
※ 編輯: maniaque (180.217.117.211 臺灣), 09/26/2019 20:28:16
推 c902112: 拿民國75年的函釋打108年的臉不就很棒
→ DFGCE: 第3點說 未經機關同意 或 讀無關的研究所 應辭 所以答案是?
→ DFGCE: 我想是：兩者其一就成立 所以未經機關同意 即使相關也要辭?
→ DFGCE: 不知道對不對 純發問
 "公務員在前幾年保障法修正前,一直沒有明確的 辭職 的 法源依據"

 知道嗎???
※ 編輯: maniaque (180.217.117.211 臺灣), 09/26/2019 21:29:44
→ Rainbowdays: 他那個函不是說報考"前"就一定要簽準吧（看他本文不
→ Rainbowdays: 就寫考取可否前往就讀……又不是針對可不可以報考）
→ Rainbowdays: ……這函的意思是你要用上班時間請假唸，就要機關同
→ Rainbowdays: 意，斟酌看給公假或事假……
→ Rainbowdays: 人事室自己解釋文不對題吧……
→ Rainbowdays: 不然唸假日碩專那些也要簽準?不然要辭職?
推 griswold: 兼職有包含學生?法律新解?另外函釋第三點要人辭個屁職，
→ griswold: 考上假日上課不行?不辭職要怎樣?
推 jackzhc911: 謝謝，解釋得蠻清楚的。
推 adecem: 板上的風氣就是貶抑人事，實在沒必要這樣
推 Xabi: 你要不要再看看公服法第十三條說啥
推 Xabi: 學生身分又沒收入是要兼職啥 那唸在職的怎麼辦 你的解釋真是
→ Xabi: 令人嘆為觀止
推 Xabi: 公服法第13條是不希望公務員以權謀私 你能解釋成這樣真的很
→ Xabi: 厲害
推 Xabi: 還踩到紅線咧 你這麼說才是讓大家的理智線斷裂
推 ksxo: 版上常說有收入就算兼職 現在進化為 花太多錢也算兼職
推 dayno: 有學生身分等同兼職的函釋嗎?沒有的話你這樣解釋也太偏了吧
噓 leehui12: 學生是兼職？荒謬到極點的法律解釋
→ knml: 學生是職業，那我就去當學生啦，幹嘛當公務員
推 xxkittenxx: 連當志工都算兼職…
→ xxkittenxx: 而且案主提問的准駁屬機關權責跟裁量，除非證明了同一
→ xxkittenxx: 情形有不同處斷，不然沒什麼問題。
噓 marmalade: 這個版真是讓人嘆為觀止 簽要進修沒去進修有其它方法處
→ marmalade: 理 而不是把人當賊吧
→ aguey: 這函釋比版上的鳥兒們年紀還長哩
→ NITERRO: 進修公假及補助是機關裁量權，但報考並不是啊（保訓會91
→ NITERRO: 年7月31日的函釋），又如果機關以內規限制報考，沒有逾
→ NITERRO: 越法律或上級解釋嗎
→ skyleo: 就是部把員工當奴隸的法規啊 所以砍你退休金也剛好而已
推 rainbowzone: 原來學生算職業...第一次聽到，長知識了...
推 rainbowzone: 直觀上覺得下一篇說的比較合理啦，是否給假給補助是
→ rainbowzone: 機關的權力不是進修者的權利，但用自己的錢用自己的
→ rainbowzone: 假不影響公務進修，機關沒同意就不行...？！
推 justeat: 職務跟職業有一樣嗎?
推 viral77321: 學生保勞保?
噓 asjimmy: 乾，當年的人事跟現在也沒差多少啊！
推 jcll: 純學生又沒收入 哪來的當職業?
→ pinhanpaul: 75年的函釋拿來現在用會被幹爆吧
推 needeng: 如果這個國家的制度真是這樣對待公務員了，那這個國家有
→ needeng: 病，已經病入膏肓了。
推 needeng: 請公假當然要上簽，但報考前要事先上簽，到底是三小北七
→ needeng: 規定？我現在預告我要去考試了，之後要請公假，結果沒考
→ needeng: 上不就整個變成鬧劇？回到最源頭，報考研究所考試為何要
→ needeng: 先報備？這種神經病的函釋是誰寫出來的？
推 NKVD: 防弊重於興利
推 cs0350679: 75年...mania版友可能跟這函釋同一時代吧...謝謝你的
→ cs0350679: 考古天賦啊
→ cs0350679: 然後我可以請公假進修了 謝謝各位版友有建設性的幫助~