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確實是 從 line 對話內容來看, 其實學生回的很油條 完全看不出哪裡恐懼了, 告刑事, 無罪的機率很高 但考績會不採嚴格的證據主義 (他門不交互詰問, 不能找律師辯護, 辯哪裡心生恐懼, 哪裡彷害機關名譽) 所以大概申誡跑不掉了 因此, 有時候很諷刺: (1) 如果學生去告 (2) 考績會裁定: 判決出來再說 看似跑法院很累, 但結局也許是最佳的(法院無罪, 考績會同法院見解) 現在學生不去告, 變成考績會單方論斷, 反而不利(衛福部考績會幾乎都沒有法學訓練的背景) 結論一: 考績會其實不見的比法院ok, (1) 沒有交互詰問 (2) 不能要求律師在場 so, 很多時候, 考績會申誡, 但去法院, 可能是沒事(all safe) 很奇怪的感覺 結論二: 配合剛出爐的釋字, 如果以後開放生活管理事項, 也能夠訟爭(特別 權力關係完全破除), 以前考績會那些決議, 被法院打臉的機率實在太高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.175.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1575129720.A.CBB.html
Sandytw: 法院判決沒出來或判無罪 機關還是可以懲處好嗎 12/01 00:04
Sandytw: 把考績法跟刑法混在一起談 你這護航也太爛 12/01 00:05
youngsam: 機關懲處跟法院判決本來就無關了 12/01 00:06
fcz973: 刑懲併刑,無罪仍可懲戒 12/01 00:07
所以說, 要破除 "特別權力關係" ,... 行政懲處以後, 一樣法院見 很多時候, 以法院就事論法的標準來看, 考績會根本不 ok 酸民怎麼一直把特別權力關係往自己身上套, 真的很好笑
youngsam: 而且依照這狀況看起來已經不只是跟學生之間糾紛 12/01 00:07
youngsam: 連長官都欺騙 12/01 00:08
sleepcat612: 生活管理事項還是不能爭訟,你785沒讀清楚嗎? 12/01 00:10
sleepcat612: 大法官的意思是本質是復審的事件即使跑申訴再申訴還 12/01 00:10
sleepcat612: 是可以上法院 12/01 00:11
Sn: 看看澎湖某處長...給人加設計的還不是降等調職.... 12/01 00:14
Sn: 掉職而以 應該沒降等 LOL 12/01 00:15
降等要公懲會? (考績會沒這個權力)
Sandytw: 希望連1500要計較的都周科長看到bota大大的高見 12/01 00:16
應該有在這個版出沒?
Sandytw: 花錢一路打官司到釋憲 讓大家看看結果囉wwww 12/01 00:17
到是不錯, 可以造福大家
bota: 哥鼓勵他一路打到釋憲 12/01 00:18
Sandytw: 真的 bota大大記得幫出律師費啊 12/01 00:23
bota: 覺青不要悲憤囉 12/01 00:24
onlymonkeybo: 所以你是陳時中你要如何處理周科長? 12/01 00:24
可以的話, 同意他聘律師在考績會辯護(這是基本人權) ps: 覺青公務員要當聖人, 自己去就好囉 -------- 我們平凡人就事論法就好
bota: 每次看覺青呆在這個體系, 又敵視這個體系, 真的很好笑 12/01 00:24
bota: 這生活太痛苦 12/01 00:25
Sandytw: 看bota大大鬼扯很好笑啊 到底是誰敵視這個體系呢 12/01 00:25
※ 編輯: bota (219.85.175.221 臺灣), 12/01/2019 00:32:21
jjer: 依公務人員法,妨礙機關名譽,可以直接扣帽子記過哦,不過 12/01 00:52
jjer: 你是否真的錯。 12/01 00:52
Redchain: 你說的是正確的啦,考績會終究還是會看點現實風向,現在 12/01 01:14
Redchain: 這件事處理不好甚至可能會對選情有影響,那你就準備被殺 12/01 01:14
Redchain: 頭獻祭吧,真走法律最後有事的機會不大,但網路輿論已經 12/01 01:14
Redchain: 燒起來了,如果沒背景,用行政手段就先送你下去吧 12/01 01:14
ksxo: 如果他只是搭捷運不禮讓老人罵人被錄下來引眾怒被懲處降職 12/01 01:59
ksxo: 會覺得是公務員聖人條款 什麼事遇到公務員都加重處理 12/01 02:00
ksxo: 但這個是有搬出公務員單位亮出職稱 那就有點自找了 12/01 02:02
liveinhome: 嘻嘻,現在隨便帶一下網路風向說「肯定是民進黨執政造 12/01 02:59
liveinhome: 成公務體系螺絲鬆成這樣」,考績會大概準備殺雞儆猴了 12/01 02:59
Waitaha: 哇科長居然有人護航 12/01 03:32
eglaibls: 什麼油條不油條 這科長根本裝B又腦殘 12/01 03:37
alees: 新聞不得轉文,敬請合作! 12/01 04:35
brucielu95: 來朝聖公務員邏輯 官官相護 知法玩法的嘴臉 12/01 07:28
cyc8071: 喔 12/01 07:32
so03c: 上面腦殘的不少 有時候會懷是不是要夠殘才能升上去... 12/01 07:34
so03c: 反而下面好好做事不求官的 可能就7退而已 12/01 07:35
spector66: 學生這樣叫油條?那那位周科長大概是一桶沙拉油了 12/01 07:37
lebo469: 這也有人護航 12/01 07:52
Lorry119: 開烤雞燴就是要看後面的是哪座山 12/01 08:15
Lorry119: 平常可能高高舉起輕輕放 快選舉會有很多意想不到的 12/01 08:15
WTF1111: 欺負學生沒啥,讓部長出來被打臉事情就大了 12/01 08:19
Misher: 就是要護航 怎樣 看到利用網路傢伙我就四不爽 12/01 08:21
R3210: 去手機版爬文覺得智障超多 中央科長就跟地方股長差不多大而 12/01 08:28
R3210: 已 一個小小跑腿文官也可以道德綁架無限上綱 然後回頭看藍 12/01 08:28
R3210: 綠政客一堆跟垃圾一樣 還是無腦挺 難怪台灣越來越沈淪 12/01 08:28
phitenbieler: 該反省的就要反省,不然公務員整天被鬥 12/01 08:33
EEERRIICC: 沒人想知道這些 12/01 08:36
mk2mk3mk4: 什麼鬼邏輯,在刑事判決出來前不敢下行政懲處,是考績 12/01 08:42
mk2mk3mk4: 委員太孬太笨怠於執行職權好嗎? 論考績法的行政懲處構 12/01 08:42
mk2mk3mk4: 成要件,什麼時候有跟刑事法庭繫屬了?考績會主持單位 12/01 08:42
mk2mk3mk4: 跟召開程序敷衍了事,沒讓委員了解案情是一錯,委員擺 12/01 08:42
mk2mk3mk4: 爛是二錯,推給刑事法庭是三錯,你的邏輯是建立在實務 12/01 08:42
mk2mk3mk4: 上白痴委員跟承辦單位,當然這是事實,但不要誤導考績 12/01 08:42
mk2mk3mk4: 會跟懲處的目的 12/01 08:42
lusifa2007: 北七喔,考績會找律師辯護,是要跟全部人對幹膩 12/01 08:54
Scansnap: 沒嚴格證明,也要自由證明, 相信有可能是這樣的程度, 12/01 08:54
Scansnap: 更不要忘了,論理經驗法則,綜合判斷,不知你師承那所法 12/01 08:54
Scansnap: 研,和我上的都不一樣 12/01 08:54
BGK: 幸好你不是法官,不然他刑事無罪的機率就很高 12/01 08:56
BlackCoal: 覺得考績會這算小事,手機版把他歷來賣手機文整理起來 12/01 09:05
BlackCoal: 才精彩,究竟會不會被認定兼職呢? 12/01 09:05
uco330: 有沒有心生恐懼不知道 但是妨害機關名譽是絕對有 12/01 09:09
Misher: 公務員被鬥的原因是因為人數少, 權力被閹割及不團結好嗎? 12/01 09:11
Misher: 檢討是有啥用 12/01 09:11
chinandxian: 這還可以護航喔? 你在講什麼啊 12/01 09:19
core168: 108年的考績完了,104就開始賣,使用公務電腦資源嗎?如 12/01 09:25
core168: 果有,這幾年有考甲的要一起翻案嗎 12/01 09:25
eno4022: 光一個傷害機關名譽,懲處就跑不掉了 12/01 09:26
eno4022: 誰管你是非對錯或真相如何 12/01 09:27
sfsf: 有沒有心生恐懼不知道,但借勢借端跑不掉吧 12/01 09:33
chinandxian: 用貪瀆處理啊 公務時段用公務電腦買賣手機欸 12/01 09:47
j6ru04jo3: 公務員就是狗,被人罵不能汪汪叫。今天民眾說吃屎,不 12/01 09:55
j6ru04jo3: 能喊臭的。 12/01 09:55
lolicone: 這科長自己活該啊 一個不爽拿官威出來壓人這哪招?學 12/01 09:58
lolicone: 生油條?學生為什麼要怕他?有些人就是自以為揹點官職 12/01 09:58
lolicone: 就可以為所欲為才會害公務人員被看不起。 12/01 09:58
chinandxian: 笑死人 自己耍官威好像很屌一樣 樓上裝什麼可憐啊 12/01 10:24
KarlMarx: 看到學生油條就想噓了。 12/01 10:29
HOTONY: 你才油條 你全家都賣油條 12/01 10:30
KarlMarx: 公務員要團結,但絕不是這種護航無極限。 12/01 10:36
degneva: 你聽過道德兩個字嗎? 12/01 10:44
degneva: 要比照法院判決???? 那考績會存在目的幹嘛用的??? 12/01 10:45
killerking05: 道德本來就不確定概念,法律可以審查才符合明確性 12/01 11:02
killerking05: 至於本案真的活該,不罰只會搞臭整體 12/01 11:04
Misher: 未審先判好棒棒 12/01 11:14
bursty: 不一定是用公務電腦賣手機 可能手機連機關Wifi上網的緣故 12/01 11:37
xier: 上班連wifi賣手機這劣蹟寫在懲處事由,比上班使用機關電腦劣 12/01 11:42
xier: 蹟也沒少多少 12/01 11:42
chinandxian: 連網路費也要pa公家的喔 XDDD 公務員被看不起真的是 12/01 11:45
chinandxian: 剛好而已 12/01 11:45
FaithXD: ......還敢說學生油條,服了你 12/01 11:45
mawan: 學生油條??? 12/01 11:52
toast170: 只會用酸民跟覺青跳針,看登入次數根本就是倚老賣老的老 12/01 12:11
toast170: 人在仇視學生,還以為學生都很好騙 12/01 12:11
toast170: 沒噓到欸等等再來 12/01 12:11
a5523367: 我明天打進去問人事處看他們的意見是不是這樣 12/01 12:25
nakinight: 學生油條?公務員是不是做久腦袋都不太好了 12/01 12:58
st88148: 科長恐嚇,學生油條??? 12/01 13:25
st88148: 公務員邏輯不意外 12/01 13:25
WTF1111: 這很公務員 12/01 13:46
gary886: 原來現在不只有鍵盤柯南還有鍵盤法官?光看網路上面的資 12/01 14:20
gary886: 料就可以知道被害者有沒有心生畏懼 12/01 14:20
toast170: 回來噓了,學生沒什麼好怕的呀,明顯是買家大科長的問題 12/01 15:23
jcll: 1.欺騙長官 2.在選舉要到的時候鬧上新聞 12/01 15:33
ksxo: 好爽喔 公務員出包 可以罵死全台灣公務員了 罵道德罵腦袋 12/01 16:45
koala7124: 原來不恐懼=油條 原Po蒸的好蚌蚌 12/01 16:51
koala7124: 補噓 12/01 16:53
koala7124: 再噓 12/01 16:55
flyaway1030: 怎麼不檢討該 12/01 16:58
a5523367: 衛福部考績會幾乎都沒有法學訓練的背景...堂堂衛福部GG 12/01 17:03
visa829: 學生這算油條?那科長算啥? 12/01 17:31
tcssh211054: 有這種護航文難怪外界會瞧不起公務員 12/01 18:54
wiggins510: 哪裡油條 莫名其妙 12/01 19:03
howard1087: 就是有這種公務員 才害一般的公務員一起被污名化 12/01 19:21
NLNG: 無法接受學生油條的說法 12/01 19:34
zero1000: 丟臉死了,這種貨色還能當到科長,健康署是不是乾脆裁撤 12/01 21:03
zero1000: 掉算了,做到過勞死的人情何以堪 12/01 21:03
KingTelKL502: 就是有這種恐嚇還幫腔者 公務員才被大家如此厭惡 唉 12/01 22:38
a9301040: 應該會停職,兩大過免職 12/01 23:20
eiki787: .... 12/01 23:41
fcz973: http://i.imgur.com/q9U8eI0.jpg 12/01 23:41
fcz973: 一個勞工壞壞,難怪全部勞工都這麼廢物 12/01 23:41
fcz973: 專程來公務員板酸的鯛民講不出什麼營養的就省省吧 12/01 23:42
billy759552: 這種科長還有人要護航 真的丟臉 12/01 23:52
tamama000: 沒有用官職出乃談的話就只是買賣糾紛 但是今天@@... 12/02 06:10
R3210: 看推文真的好好笑 一堆酸民鯛民對文官道德綁架 然後一堆政 12/02 06:50
R3210: 客那種廢物水準還是照挺 有沒有精神分裂啊? 12/02 06:50
Misher: 推 12/02 07:33
BGK: 就事論事評斷是非很難嗎?硬要扯那麼多來救援 12/02 07:43
yjchiou: 學生以後執業就知道 若是惹到賤鴇菊職員 停業三個月都可 12/02 09:44
segio: 這種小官僚上面不會保還會被抓典型.要無事太難 12/02 10:46
gdsword: 閱 12/02 15:15
ppc: 就是有這種科長跟你這種人 12/02 15:49
Chothort: 科長罪證確鑿 人家油不油條是重點嗎? 12/02 16:57
degneva: 快笑死 什麼叫道德綁架 今天是用多高的道德標準約束他嗎? 12/02 17:19
degneva: 他的行為明顯打算藉機敲詐 你覺得這是一般人都會幹的事? 12/02 17:25
degneva: 你才跟某個逃漏稅還要扯一般老百姓也會碰到的政客一樣 12/02 17:27
hy1221: 臉腫不腫 12/02 18:19
pinhanpaul: 朝聖 12/02 18:22
cashliu: 也是先知了XD 12/02 18:32
scorpioman: XDDDDDDD 12/02 19:23
cyher: 這樣也能護航,那機場海關航警入境要索取茶錢油水也人之常 12/02 20:53
cyher: https://i.imgur.com/Va7WrMv.jpg 12/02 20:53
jiunyug: 原來這種事還要回的很恐懼哦 不然會被說油條呢 12/02 21:34
cc281399: 這上新聞了,基本上欺騙部長,你覺得部長怎處理你? 12/02 22:15
denpa5566: 這樣也能護航,別丟公務員的臉了 12/02 22:50
Sn: ???? 12/04 00:05