推 op111925: 商調最難的地方還是有些小人喜歡刁難小人物的去留04/11 14:40
推 cyt1600: 為什麼要早一點讓主管知道 知道了還會同意你請假去面試? 04/11 15:03
→ zirconium: 請假可以先斬後奏 04/11 15:06
推 pk0943: 儍子才先跟主管說要去商調面試04/11 15:44
推 wands: 我都是等到商調函在主管桌上 主管跑來問我再跟他說04/11 15:55
→ wands: 調了第四個機關 三次商調函機關都同意 也沒被壓過時間 04/11 15:59
推 alair99: 誰會先講啊... 私人企業也不可能先講啊04/11 16:25
→ OhmoriHarumi: 不懂為什麼要在還沒商調之前先講。04/11 16:57
→ OhmoriHarumi: 等商調文來了再講一點都不遲，一般正常情況下，04/11 16:59
推 yangtin: 確定錄取才告訴單位 但要有可以說服的理由04/11 17:00
→ OhmoriHarumi: 就算現職機關同意過調也不是隔天立刻去新機關。 04/11 17:00
→ yangtin: 還沒確定錄取前勿打草驚蛇 04/11 17:00
噓 kobe7785075: 擋商調就擺爛狂請假阿 都那麼積歪了就不用客氣了04/11 17:01
→ OhmoriHarumi: 我只遇過鄉長換人，原本的主任秘書去別的公所時，04/11 17:01
→ OhmoriHarumi: 商調文當天來立刻同意隔天過調。04/11 17:02
商調之前先講感覺比較尊重原機關的主管
換句話說說，我在原機關還混得不錯
我是在原機關還混得不錯卻還想商調的人
一款米養百種人
我也不知道怎麼說我的想法了
正文就只是指引
每個人的條件不同
習慣的手法套路也不同
總之人生的道路終究是自己承擔的
僅供參考
推 justirin: 感謝分享04/11 17:34
推 op111925: 聽到好幾個商調沒先講，結果商調函被存查或回不同意過調04/11 18:52
→ op111925: 的例子04/11 18:52
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0020001
公務人員任用法
第 22 條
各機關不得任用其他機關人員。如業務需要時，得指名商調之。
第 2 條
公務人員之任用，應本專才、專業、適才、適所之旨，初任與升調並重，
為人與事之適切配合。
商調是個人、原機關與需用機關三方面的事情。
在公職體系既然「法的意志」是這樣
建議還是照「法的意志」執行商調的事情
"商調之前先跟原單位主管講"
推 tristeday: 先講去面試結果沒上不就尷尬了==04/11 19:08
推 lockinboy: 錄取後，商調函還沒來時講如何呢？04/11 19:10
推 eiki787: 莫那溝|道出草前會跟日本人說嗎？？04/11 19:14
→ eiki787: 莫納魯道 （剛跑出亂碼）04/11 19:14
→ paul324: 沒事先講機關不同意的例子，確定有事先講就會同意嗎？04/11 19:15
推 esienhour: 少數情況是可以先講，比如返鄉，其他不建議先說04/11 19:41
推 Download: 商調前先講也太…，好笑。04/11 19:45
→ OhmoriHarumi: 「法的意志」裡面到底哪裡寫要跟原單位主管講？04/11 20:31
→ OhmoriHarumi: 對方機關發商調文來現在的機關就符合法規了。04/11 20:32
→ cyt1600: 而且我也不是很認同你以家庭因素為商調理由為主，若是如04/11 20:52
→ cyt1600: 此，同樣台北人在同行政區調不同機關不說永遠沒機會？04/11 20:52
推 fareen: 基本上商調不會先講...但其他部分算中肯04/11 21:04
推 cyt1600: 而且任用法商調一條根本就沒有所謂要先跟主管講 不要擴張04/11 21:05
→ cyt1600: 解釋 而且這一條的主體只有原機關跟對方機關04/11 21:07
「法的意志」算是我的個人解讀啦
公務機關也待一段時間了，一些在歐威爾著作 1984 提過的概念
其實公務行政實務上還真的滿實用的
畢竟當時的歐威爾也是一名公務人員
這種經典老作品
總會讓人驚嘆
我們跟上世紀的人
是活得如此相像
雙想(Doublethink)
知與不知，知道全部真實情況而卻扯些滴水不漏的謊話，同時持兩種互相抵消的觀點，明
知它們互相矛盾而仍都相信，用邏輯來反邏輯，一邊表示擁護道德一邊又否定道德，一邊
相信民主是辦不到的一邊又相信黨是民主的捍衛者，忘掉一切必須忘掉的東西而又在需要
的時候想起它來，然後又馬上忘掉它，而尤其是，把這樣的做法應用到做法本身上面——
這可謂絕妙透頂了：有意識地進入無意識，而後又並不意識到你剛才完成的催眠。即使要
了解「雙重思想」的含義你也得使用雙重思想。
推 benetikuto: 感謝分享04/11 21:12
推 grioo: 應徵要跟原機關主管報告? 報告時點為何? 主管層級為何?04/11 22:17
→ grioo: 如果有人耍賤用小手段整人, 該如何防範? 該如何救濟?04/11 22:18
→ grioo: 主管知道後是否應該保密? 可否宣揚? 某某人去某處應徵?04/11 22:19
→ grioo: 法的意志是什麼? 有法規明文? 函釋? 判例? 判決嗎?04/11 22:22
→ grioo: 某甲任台北市民政局科員 他應徵要跟誰報告? 股長? 科長?04/11 22:23
→ grioo: 主秘? 副局長? 局長? 副秘書長? 秘書長? 副市長? 市長?04/11 22:24
→ grioo: 某甲只要應徵投履歷就要報告嗎? 還是取得同意才能應徵?04/11 22:26
→ grioo: 還是乾脆建議某甲上一個府一層大簽 公告周知我去應徵了?04/11 22:27
→ kirious: 都還沒看到商調函就在大聲嚷嚷說想調走，如果到12月都沒04/11 23:00
→ kirious: 成功，你不吃乙誰吃乙？04/11 23:00
我不懂沒有心在眼前工作上的人
還一直認為自己考績可以拿甲的心態是什麼
→ mikami1027: 這真的沒辦法一概而論 當事人自己最熟自己的主管 應該 04/12 00:00
→ mikami1027: 要考慮好依自己的情況該什麼時候跟主管說 個人是採取 04/12 00:01
→ mikami1027: 過 我想去面試但應該不會上但想說先跟你報告一下 這種 04/12 00:01
→ mikami1027: 但確實也聽說過連面試都擋的主管 04/12 00:02
推 osawa: 原PO推文補充就已經說了原機關混得不錯了 他跟主管關係應該04/12 00:57
→ osawa: 互動好到可以主動談調職的事情04/12 00:58
→ osawa: 但我覺得大多數情況都是不要打草驚蛇 我聽過有人也是差不多04/12 01:00
→ osawa: 像原PO這樣 但他服務過的同事甚至里長跟委員會都要課長不要04/12 01:01
→ osawa: 放他走 差點沒有連署 當然長官還是同意放人了04/12 01:01
推 jses1: 想請教板大，有無如何有效分辨職缺是否內定的心得？04/12 02:34
→ jses1: 因為如果是內定，要請假又花交通費真的很浪費時間04/12 02:34
推 jses1: 覺得徵人機關不明說可以理解，但也給一點提示吧04/12 02:36
推 jses1: 有時花了不少時間很用心準備，還支出大筆交通費04/12 02:38
推 so03c: 笑 環境爛 機關會比你早知道你想走04/12 02:39
→ jses1: 但面試時卻明顯感受到已有內定，感覺真的差又浪費時間04/12 02:39
當你讓人覺得你有利用價值的時候
你也會是被內定的名單
→ so03c: 法的意志超前部署 用不著等你通知要商調04/12 02:39
→ kirious: 內定通常看開缺公告的時間就有感覺了吧04/12 03:11
推 StoneBuddha: 幹嘛糾結在報告不報告的問題 不會放人的機關就算報告04/12 03:47
→ StoneBuddha: 給市長聽也不會放人 只會找其他藉口來擋商調 假議題 04/12 03:48
推 StoneBuddha: 至於內定的問題 有良心的人事會暗示你 但人家不說也 04/12 03:54
→ StoneBuddha: 不能怪任何人 在公私部門哪裡不需要拚背景的。 04/12 03:55
→ StoneBuddha: 大家都會做事 有背景可以賣機關人情就是很重要的資產 04/12 03:57
→ StoneBuddha: 說到底一個高中生畢業就可以做的工作，強調用人唯才04/12 03:58
→ StoneBuddha: 聽了也只要笑笑就好啦，做人永遠都比做事重要，懂吧04/12 03:59
→ arri: 法的意志超前報告真可笑 還有不同機關情形不同 面試完一週就04/12 07:22
→ arri: 錄取的算是神速吧04/12 07:22
噓 Netherland: 商調自己的事 長官遲早知道 機關少你一個沒差04/12 08:02
我只是個小人物，少我一個機關當然沒差。只是怎麼走得有美感問題而已。可以是一場轟
轟烈烈的分手，也可以是一場寧靜致遠的分手。看人啦~ 畢竟每個人做事的套路本來就不
同。
推 hope2012: 請問文中證照可有可無的意思 是指有不會好一點嗎?04/12 08:43
→ zirconium: 證照看需用機關，人家沒有要看，附再多都沒有用04/12 08:47
推 pk0943: 内定的一直吃鴨或申誡也沒差。04/12 08:53
→ ezmantalk: 去A這個人就知道發文是怎樣 推文還有人認真跟他討論04/12 09:24
→ ezmantalk: 講那麼多理論 事實就是推文很多人的經驗與之不符04/12 09:24
→ ezmantalk: 重點是這篇文章還被M 有爭議的東西還被M起來 呵呵 04/12 09:25
推文很多人的經驗與之不符真是不好意思捏～
畢竟是「指引」，有用的話自己拿去用，不用感謝我
沒用的話，那你自己想適合自己的商調手法吧～
我沒有義務幫每個人建議最合適的商調手法
孟德斯鳩 論法的意志
可以看出孟德斯鳩是一位強烈反對同性戀的法律學者
但是它的著作在這時代還是被選出來公認當作經典
重點是反同性戀的論點還被當作經典 有爭議的東西還被當作經典起來 呵呵
我也覺得很奇怪～
推 op111925: 有的廢物主管會用"你沒先講"當作擋商調的理由 04/12 09:31
→ op111925: 個人經驗是對方準備發商調函時就要跟主管攤牌了04/12 09:32
推 JTplayer: 感謝分享04/12 09:45
推 garrickhsu: 推一樓 擋商調真的很沒品 04/12 10:00
→ ksxo: 有些就是被壓榨才想走 說商調就解脫? 沒有 是更肆無忌憚壓榨 04/12 10:04
→ paul324: 想要商調或許可以說某種程度上心已經不在機關上，但不代04/12 13:19
→ paul324: 表一定沒有盡心盡力做好自己目前的工作，為何有人覺得這04/12 13:20
→ paul324: 樣吃乙就是理所當然的？04/12 13:20
推 Maisie: 感謝分享～ 04/12 13:22
→ paul324: 另外既然標題寫指引，那理論上就不該是單純個人經驗分享04/12 13:25
→ paul324: 也要考慮到一般多數人面對的情況04/12 13:25
→ paul324: 商調事前是否要告訴主管當然不是可以用二分法的簡單問題04/12 13:27
→ paul324: 但多數情況下弊大於利，前面已有討論就不贅述了04/12 13:27
推 phe: 想商調->沒心工作->考績拿乙。這啥鬼邏輯？我1x年公務生涯，04/12 13:50
→ phe: 商調3次，有兩次原機關已經知道我要走才打考績，還沒拿過乙04/12 13:50
→ phe: 。這是工作態度問題，跟有沒有想商調無關。04/12 13:50
→ OhmoriHarumi: 看來原PO不懂「指引」跟「經驗分享」的差別。04/12 14:59
→ OhmoriHarumi: 還有，想商調絕對不等於沒心工作。04/12 15:00
噓 alvar: 指引？你的經驗不一定是通案04/12 15:30
「指引」=「經驗分享」
這是新語(Newspeak)的概念
你聽過真理部嗎？
推 so03c: 沿著背後那座山走 才是最好的指引04/12 15:42
→ ezmantalk: 吊書袋喑示自己這篇會曾經典嗎？拐著彎稱讃自己是在哈 04/12 16:05
→ ezmantalk: 囉 04/12 16:05
不是經典的文章看過就忘記了
感謝你持續陪我在這邊攪豬屎
我想我跟你都是邊緣人屬性
今天是好天氣的週末耶
應該是跟朋友或家人出去散步踏青的好日子啊
我們都是那種身邊沒什麼朋友的邊緣人
只能跟PCMAN當好朋友
我懂這種無聊的感受
最近免費追劇頻道突然都被抄掉
人生一大意義沒了
→ yamahara6026: 跟廢物主管先說要商調，只會提早加重凌虐加被擋商調04/12 17:15
我對自己感到滿意，因為我窮。以前我有錢，我不得不向那些誹謗者諂媚，因為我很明白
，以我的處境，我陷害他們難，他們陷害我容易。共和國總是跟我要錢，我無法迴避。自
從我變窮以後，我反而有了威望，無人再威脅我，我反倒成了別人的威脅，想走開就走開
，想不走就不走。富人紛紛從他們席位上站起來給我讓路。從前我是奴隸，現在我是國王
。從前我給共和國納稅，現在共和國養我。我用不著害怕什麼，卻可以期待有所收穫。
<論法的意志,孟德斯鳩>
所謂的思想經典，在不同時代與不同場合都有啟發讀者的功能
有一種商調是個人意志不堅定的商調，過多只是個人情緒的不滿
這種商調理所當然被人看輕
整個商調過程，重要的還是自己的意志吧
意志展現需要時間證明它的存在
堅定自己的意志，整個小人物的商調過程其實只是在考驗這件事情而已。
希望對於在茫茫的人生路中找方向的人 能夠提供一點經驗指引
推 so03c: 還免費追劇 原來是個盜版仔 嘔嘔嘔04/12 18:28
→ paul324: 遇到沒品的主管，怎麼"展現意志"都沒用，一方面擋商調，04/12 18:30
→ paul324: 一方面跟你說因為你要商調，無心在工作，所以年年都給你04/12 18:31
推 carefri: BOOKWORM?04/12 18:31
其實Google大神找都有
只是要有過去看過的印象才知道可以怎麼用
→ paul324: 吃乙也是應該的 04/12 18:31
→ OhmoriHarumi: 我還真的照某樓的建議a了原po的文章，嗯。 04/12 18:33
推 so03c: a了+1 有趣04/12 18:35
→ paul324: 一般人覺得指引是不是等於經驗分享，我想大家心裡都有答04/12 18:37
→ paul324: 案，語言是多數人共識認同形成的東西，不是個人自行定義04/12 18:37
你似乎不知道真理部
多數人共識認同形成的東西 = 普遍意志
個人自行定義 = 個人意志
把意志當作是一個向量
當向量彼此成正交狀態時，內積為零，代表無共識
在隨機方式要實現一個真的為零的兩向量內積，機率趨近於零
但是刻意方式要製作出真的為零的兩向量內積
可以參考幾何原本的正交作圖法（這個國中數學課本有）
我想我的個人意志是沒有完整被收編入普遍意志
我可以刻意做出與普遍意志的向量內積是完美的等於零的個人意志
週末愉快，明天又要去101室上班惹～
※ 編輯: zirconium (114.41.39.56 臺灣), 04/12/2020 19:16:56
→ paul324: 你講這些不會改變一般人對經驗分享和指引這2個詞定義的認 04/12 19:21
→ paul324: 知，個人的經驗不可能適用於所有的情況，套上指引這個詞04/12 19:21
→ paul324: 就是可能會誤導，除非文章的內容能比較全面地考慮到一般04/12 19:22
→ paul324: 多數人可能面對的情形04/12 19:22
推 ufobox: 感謝分享04/12 19:29
→ ezmantalk: 講不過人 就要開始人身攻擊嗎 你還是在貼一些言之無物04/12 19:38
→ ezmantalk: 的文章好了 真的很會講理 你多講講04/12 19:38
→ zirconium: 等我有靈感再貼，記得捧場喔04/12 19:48
→ skytank: 你的文體文青梗度100%04/12 21:00
推 tristeday: 真的超愛講理耶XD 政府機關奇人真多04/12 21:03
→ zirconium: 週末沒出門，免費追劇平台被封，無聊打廢文。我想應該04/12 21:06
→ zirconium: 去開個Netflix了04/12 21:06
推 grioo: 你回的那些我看不太懂, 不過可以回應一下我的問題嗎?04/12 21:32
→ grioo: 我的問題應該算是很明白易懂, 依據何法在何時向誰報告?04/12 21:34
→ grioo: 遭受不利益應如何救濟? 主管是否應保密? 違反保密的責任?04/12 21:36
商調是唯心論的過程，沒有明確的唯物論法規與救濟程序。
自己想辦法吧
噓 ysz0000: 掉書袋04/12 21:59
噓 pk0943: a了一下,還是補噓好了04/12 22:31
※ 編輯: zirconium (42.76.195.184 臺灣), 04/13/2020 11:14:22
噓 so03c: 居然敢叫班主任自己想辦法 = = 04/13 13:39
推 elve7878: 法律上又沒有要當事人商調前要先知會長官的義務... 04/13 13:47
→ elve7878: 雖然我是有先講啦 但我在小學校 少一個人會有差 04/13 13:48
噓 alvar: 怕人家不知道你有看書哦? 04/14 01:09
噓 hsiaoyapiau: 早一點讓機關知道這種高調作法，八九不離十是你想招 05/18 22:59
→ hsiaoyapiau: 告天下：「我要準備商調，不要給我工作，因為給我工 05/18 22:59
→ hsiaoyapiau: 作我也不會放在心上。」 這些都是自私不負責任擺爛 05/18 22:59
→ hsiaoyapiau: 的心態，如果曾經有人勸你反而沒有害你，那是給你機 05/18 22:59
→ hsiaoyapiau: 會，你沒把握機會，就算成功調走了，日子也未必好過 05/18 23:00
→ hsiaoyapiau: ，實力好不擅於使用也是浪費。 05/18 23:00
推 chrinon: 受教了感謝 06/08 09:47