Re: [新聞] 動用政風處查衛生局原因 陳時中：他們是

[bota (llll)]

: 推 TheBelmont: 直接問你，請政風調查，是依據政風機構人員設置管理    08/20 20:55
: → TheBelmont: 條例第4條哪一款職掌項目？                           08/20 20:55

   政風機構掌理事項如下：
五、機關有關之貪瀆與不法事項之處理。
六、對於具有貪瀆風險業務之清查。

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   法律解釋面: 第五條的不法, 我不知道要不要關照前後文, 如果要的話,
               那政風是不是只有限於 "貪瀆"的不法, 才是職掌範圍?

               如果不關照前後文, 是所有的不法, 比如說機關執行業務過
               程中的過失傷害, 都是政風的職掌?

   板上大部分人的意見: 好像是限縮解釋: 只有貪瀆的不法, 才是政風的職掌

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   實務面:

   (1) 如果往 "檢驗費是成本, 為什麼驗他,不驗他": 這個不管是限縮解釋
       政風權責, 或擴張解釋政風權責,... 交給政風去辦, 是沒有問題的

   (2) 如果陳時中的心證,沒有想到圖利的問題,...只是單純因為sop沒被遵
       守,不爽(這個其實中央跟地方的互動很常見,...特別是台北市): 那
       如果採限縮解釋的話,那其實移送給監察院去提 "糾正案", 會比較妥適


    大概是這樣


  ps: 另外有網友提到, 行政規則 （一）查察機關（構）或其人員有無發生作
      業違常。

      如果採法條採限縮解釋,...  作業違常下, 也是有懷疑這個違常是有貪瀆

      的可能性,政風才有調查權


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.5.73 (臺灣)
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※ 編輯: bota (219.85.5.73 臺灣), 08/20/2020 21:13:59
→ bota: 我覺得單純不爽的機率高,....陳時中一開始應該沒想到貪瀆的
→ bota: 問題
→ bota: 會衍生出貪瀆方向去查, 完全是因為他一開始找錯人去查
           為了弭補這個錯,... 大概是旁邊的人跟他講, 往圖利的
           方向去做文章, 就ok了(這就是政風的職責了)
推 cattielin: 衛生局人員是照上面辦事 但彰化有點扯吧...剛看彰化版
→ cattielin: ，有個美國回來帶1歲小孩的叫她去自費普篩 還多次打電
→ cattielin: 話連絡 要求自費自行搭車篩檢 出去感染了計程車司機怎
→ cattielin: 麼辦 彰化真的是很敢耶
→ cattielin: 要辦的應該是下命令的人吧...基層只是聽命
推 payeah: 自行前往是指揮官說過可以的
→ payeah: https://udn.com/news/story/121594/4796585
→ cattielin: #1VFT9VgC (ChangHua)
→ cattielin: 我看這篇的
→ payeah: 你看那篇，我看指揮官說的
推 Scansnap: 球員兼裁判，法律史告訴我們，通常有這種情況，當事人都
→ Scansnap: 會訴諸當事人本身就是公正第三方XD
推 payeah: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202004230234.asp
→ payeah: x
推 cattielin: 可是這篇是搭計程車不是自行開車騎車阿
→ payeah: https://reurl.cc/pyyZLl
→ payeah: 計程車有防疫計程車。
推 cattielin: 問題是彰化幹嘛不按照指揮中心的指示辦理 自創作法吧！
→ cattielin: 萬一每個縣市都這樣亂搞 要怎麼控管
   是, 我覺的陳時中不爽的是這個,...
   往貪瀆方向去做文章, 我覺的那些狗頭軍師, 反而會害到陳時中
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   叫監委去提糾正案就是了, 硬要搞成貪瀆??
推 payeah: 接下來還有個90人歐洲團要來台灣的，還不用隔離呢，你怕
→ payeah: 嗎？
推 payeah: 要說程序，請問指揮中心自己就開了美日捷三個特例，質疑了
→ payeah: 嗎？
    這個到時候法院攻防, 對彰化縣有利阿
    如果陳時中想搞大的話
推 Scansnap: 釋363，如果要統一，就中央自己派軍隊了，美國爸爸川普
→ Scansnap: 最近就這樣幹，地方因地制宜，重點是合不合於法的目的，
→ Scansnap: 手段是不是適當，這個訴諸政治問題，而不是法律問題，好
→ Scansnap: 嗎？
→ payeah: 套一句很多人說彰化怎麼確保不會傳染給其他人，這些特例
→ payeah: 難道陳時中的保證就有用？
推 cattielin: 起碼都是在控管之下吧 連90人名單都有了 怕不是人數多
→ cattielin: 少 應該是怕沒在控管下亂跑亂搞的人造成接觸很多的社
→ cattielin: 區型感染吧
→ Scansnap: 認為不合法就送檢調，搞洗版？
    整串都是在討論法律問題,...

    比如說: 網友提出論證, 指揮官等於行政院院長 (這個不討論, 有誰想到???)
推 payeah: 再來指揮中心也講過超過十天就沒什麼傳染力，還拿出來安
→ payeah: 撫民眾對某些近期驗出來的個案不要擔心
推 chungrew: 法律見解不同，這個要研究一下。
※ 編輯: bota (219.85.5.73 臺灣), 08/20/2020 21:34:15
→ payeah: 你確定90人不會亂跑？國外一堆監控下還亂跑的案例
推 cattielin: 好奇怪 一直避討論彰化自己亂搞自創作法這件事 依法行
→ cattielin: 政聽指揮中心的話 有這麼難嗎？
→ cattielin: 樓上是在台北嗎？不知道控管蠻嚴格的？
推 Scansnap: 這件事，我持平，就像很多事雙方當事人沒問過，你就判一
→ Scansnap: 方輸，很速斷好嗎？不是略嫌
→ Scansnap: 不過美國最近這個議題也是很熱，川普派國民兵和國土安全
→ Scansnap: 部，州認為侵犯自治權，那你又相信哪一方？
    討論學理(到底有沒有侵害州權), 其實也很有趣
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    這個議題其實是政治學的老梗, 但討論的過程, 都會產生心意
    ps: 一開始大家以為干預行政才會侵害州權,... 最後發現, 原來補助
        行政也會
→ payeah: 推樓上
※ 編輯: bota (219.85.5.73 臺灣), 08/20/2020 21:42:49
→ Scansnap: 法律問題是基於某些客觀的事實，可是大家都當自己是神，
→ Scansnap: 把自己主觀的當成客觀事實來論，還真是法律問題
推 payeah: 教育部老是用補助款戕害大學自治也是啊
推 chungrew: 好啦！我先不談法律，那我談談彰化縣衛生局在這次事件
→ chungrew: 中的做法和中央制定的規範不同的問題，為什麼不事前溝通
→ chungrew: 呢？送公文也好、打電話也行，總之先跟指揮中心溝通說，
→ chungrew: 我們彰化縣採檢標準與眾不同，基於XX理由，另訂了OO標
→ chungrew: 準，難道不能溝通嗎？長達半年的時間，指揮官竟然被蒙在
→ chungrew: 鼓裡，難道不覺得這不太合理？
推 ZIQQ001: 民進黨的名嘴昨天政論節目就直接說就是要查他貪污圖利啊
→ ZIQQ001: 他們開記者會前應該就查過他的背景了 台灣篩檢協會理事
→ ZIQQ001: 長 政風這次的重點就是查錢 只要有一毛錢協會裡面的人有
→ ZIQQ001: 拿到 就完蛋了
推 KarlMarx: 如果照目前的狀況來看，衛生局叫人去醫院篩檢，醫院用
→ ZIQQ001: 但是看那個局長本人跟協會網站 他們篩檢的是癌症 萬一有
→ ZIQQ001: 碰到武漢肺炎 下場可想而知
推 chungrew: 倒未必是貪污，說不定是為了學術研究？或想要弄個study
→ chungrew: 可以發paper？這要等情況公布；但無論如何，原本可以好
→ chungrew: 好溝通的事，為什麼要隱瞞呢？
→ KarlMarx: 公費報健保，但條件不符合公費篩檢....。
→ ZIQQ001: 昨天民進黨的名嘴王思齊說的 她何許人也 層級很高喔
→ ZIQQ001: 更正王時齊 她說了就是查貪污 難道還會有假嗎
推 ZIQQ001: 彰化這次就是覺得無症狀可能會感染 所以去篩 而且認為隔
→ ZIQQ001: 離期間篩檢準確度高 但是中央覺得無症狀14天過後不用再
→ ZIQQ001: 篩了 雖然有風險但是傳染性低 結論就是不要多做多錯
推 TheBelmont: 真的認為有貪污，那是刑事重罪，直接依刑事訴訟法第24
→ TheBelmont: 1條規定，直接向檢調依職權告發，不是比較快？
推 chungrew: 名嘴就是一群作秀賺錢、唯恐天下不亂的人。就事論事的討
→ chungrew: 論，我想比較符合這版的大家的期待
→ ZIQQ001: 彰化可能也是為了市民安全 但是程序上讓人抓到可能有漏
→ ZIQQ001: 洞在打
推 cattielin: 我是覺得彰化下這命令的人應該要被調查 不然害死基層
推 payeah: 那位名嘴的老公可是位居廟堂
→ chungrew: 我覺得像bota大的發言，水準就很高，也能具體就事論事，
→ chungrew: 大家能在這個平台上理性地交換意見，即使意見不同也能
→ chungrew: 彼此尊重，這就很好。
→ ZIQQ001: 這位名嘴的姐姐還是妹妹前陣子還是台南市副市長
推 ZIQQ001: 說真的讓疑似者去篩 他們初衷也是想確保他們的生命跟市
→ ZIQQ001: 民的生命安全吧 說要拉人下神壇 我是覺得太過
推 KarlMarx: 為了安全著想還要徵求同意？
→ KarlMarx: 不是應該強制嗎？幹嘛還要徵求？
推 ZIQQ001: 難道可以強迫嗎？
→ ZIQQ001: 他們就不是確診患者啊 強迫就強制罪了 濫用公權力了
→ ZIQQ001: 簡言之就彰化雞婆啊 沒事找事多做事 做的讓人有覺得有瑕
→ ZIQQ001: 疵
推 littlehost: 衛福部是業務督導衛生局的主管機關，然後又如版友說
→ littlehost: 的指揮官職權等同於院長，這樣的話，部長是可以派人
→ littlehost: 下去了解或是請衛生局說明，不管是發函或任何形式，
→ littlehost: 哪需要一開始就直接說要請公正的第三方政風來調查
推 ZIQQ001: 個人覺得這件事其實很簡單 都是為了防疫 但是政治炒作下
→ ZIQQ001:  被用來攻擊執政黨 政治腦覺得要拉他下神壇 對他射箭 就
→ ZIQQ001: 變得很複雜 今天顏色都一樣 主角同一人 又是另一個故事
→ ZIQQ001: 了
推 ZIQQ001: 反正陳時中不是說希望五天查完嗎 到時看彰化犯什麼罪 有
→ ZIQQ001: 貪污圖利就送辦
推 littlehost: 怎麼看到的是名嘴和側翼粉專攻擊衛生局
推 ZIQQ001: 另外陳時中記者會 說怕「吃案」所以請政風 如果只是要調
→ ZIQQ001: 查程序  不會用到「吃案」兩個字吧 這兩個字很重 一般都
→ ZIQQ001: 發函請他們說明吧 他不是懷疑別人貪污圖利的話 不會說這
→ ZIQQ001: 種話吧
推 payeah: 政風就不會吃案？這也是很奇怪的認知
→ ZIQQ001: 一般民眾聽到 吃案 政風 第一個一定聯想到貪污 不是程序
→ banmi: 叫監委去提糾正案就是了<---監委是獨立的,陳時中叫的動??
推 payeah: 他可以移送
→ banmi: 叫監委去提糾正案就是了, 硬要搞成貪瀆??<---樓主的主張應
→ banmi: 該是傾向行政調查而不是貪污而移送吧? 還是我誤解了?