→ segio: 你就碰到八股文老師而不是應用文老師 09/05 08:00
推 cps001: 公文把握簡淺易懂、段落分明原則即可 09/05 08:02
→ cps001: 偶而加個幾句成語點綴一下無妨 09/05 08:02
→ kirious: 老師欣賞自己，好棒棒，不過說實在的，老一輩的公務員真 09/05 08:04
→ kirious: 的對於用詞比較在意跟敏感，就像老師說的，出事可以各自 09/05 08:04
→ kirious: 解釋，能脫身 09/05 08:04
→ Sandytw: 文官學院找這種人來講課？不過木柵院體系不意外地還停留 09/05 08:18
→ Sandytw: 在撥接時代 09/05 08:18
推 mygod15: 思考一下時空背景，以前可是拿毛筆寫公文，公文量也少， 09/05 08:19
→ mygod15: 自然有時間想公文內容。現在每天陳情人投訴就搞死人了， 09/05 08:19
→ mygod15: 寫那種公文還會被民眾罵程度在哪裡，供參。 09/05 08:19
推 overcame: 個人看法是即便今天基礎訓公文老師真的教得好，回單位 09/05 08:29
→ overcame: 公文被主管及長官怎麼改才是真的... 09/05 08:29
推 pk0943: 是真的阿 09/05 08:45
推 Changyi: 公文這種東西很主觀，就是長官看了爽，每個長官都不一樣 09/05 08:46
→ Changyi: 。 09/05 08:46
→ Unfriendly: 他有領講師費總要演個樣子啊，但他可沒有售後服務、保 09/05 08:48
→ Unfriendly: 固期，主管首長改您的公文才是認真的 09/05 08:48
推 fcz973: 是不是考試院的高級長官？這情境好像似曾相識 09/05 08:52
推 HardenRock: 長官才是你真正的公文老師 09/05 09:08
推 rahim: 公文請聽長官的就對了，不要自己找麻煩 09/05 09:12
推 longsre: 公文怎麼寫，主管說了算，其他參考就好 09/05 09:12
→ rahim: 長官說要怎麼改就怎麼改 09/05 09:12
推 jiunyug: 長官才是有權力退你公文讓你一改再改的人，要靈活面對工 09/05 09:27
→ jiunyug: 作 09/05 09:27
推 MrSteve: 有些長官就是為改而改,沒退文讓你改感覺他沒在看 09/05 09:35
→ MrSteve: 長官改的沒比較好,這東西都是留個紀錄,重點他要蓋章就好 09/05 09:36
→ samug: 每個機關 文化不同 09/05 09:37
→ miwako: 基礎訓的就當作參考吧，你的長官還不錯啊有看公文也會教你 09/05 09:42
推 payeah: 文官學院找的老師其實滿兩極的 09/05 09:47
推 wands: 原PO是在地方政府或是中央基層? 的確比較沒在講求公文藝術 09/05 09:51
推 wands: 哪天到了中央部會級以上 對於公文的用字會斟酌老半天 09/05 09:55
推 silentocean: 我覺得你們長官比較有問題 09/05 10:00
→ silentocean: 公文建議你還是好好琢磨，不是每個單位都這麼Free st 09/05 10:01
→ silentocean: yle或是「隨意」 09/05 10:01
推 sweetJ: 老屁股幹了30年只會這個，你還要要求什麼 09/05 10:01
→ silentocean: 另外用詞精簡跟描述完整並不衝突 09/05 10:02
→ silentocean: 以後到某些要常常寫複雜公文的單位，如果寫不好會被 09/05 10:03
→ silentocean: 質疑能力的 09/05 10:03
推 kevinking: 想知道合先敘明會有什麼誤會 09/05 10:05
推 qazws08: 連例稿都不會改的也不少，要求信達雅就太超過了 09/05 10:09
→ HtcNewOne: 合先敘明、至紉公誼、毋任感荷 很常見 你收的文太少了 09/05 10:10
推 zxlt3722: 有以前的範例就抄，把事情講清楚 到底哪裡「隨意」了? 09/05 10:10
推 j6ru04jo3: 先予敘明其實蠻好用 09/05 10:15
推 khlain: 的確 每個長官用語習慣不同 每個長官都要改一些 有時改到 09/05 10:27
→ khlain: 後來 跟我初稿一樣 無聊透頂 09/05 10:27
推 BlackCoal: 公文請聽你現任長官的意見，其他什麼處理手冊都是假的 09/05 10:27
→ AtsukoErika: 看長官 ABC長官看法都不同 有人要簡單有人要寫很多 09/05 10:36
→ AtsukoErika: 例如就是直屬長官教你寫詳細點 到最上頭說寫那麼多 09/05 10:36
→ AtsukoErika: 幹嘛 全部重寫 09/05 10:37
→ AtsukoErika: 另外 合先敘明 很好用 09/05 10:37
推 spector66: 公文老師是智障，把事情講清楚就重要 09/05 10:46
→ kirious: 合先敘明是個看起來很專業的廢話，有機會寫就要多寫 09/05 10:48
→ Unfriendly: 合先敘明、附此敘明、先予敘明真的很好用，白話文就是 09/05 10:50
→ Unfriendly: 拎北把話先講白啦，不要廢話！ 09/05 10:50
推 vingpp2001: 合先敘明很常用耶 09/05 11:00
推 ufo15526368: 講師你也信，笑死 09/05 11:01
→ ufo15526368: 一堆課亂上的 09/05 11:02
推 uco330: 平常寫就是找個範例 改掉計畫名稱、日期文號、金額、科目 09/05 11:13
→ uco330: 頂多說明二那邊的案由要自己想 其他都是固定的耶 09/05 11:13
→ uco330: 我們不管什麼都有範例啊 動支 招標 掣據 報結 應有盡有 09/05 11:14
→ timidwei: 不要求的才好阿 有的很無聊 超愛改字句 快笑死 09/05 11:53
推 snowenvoy: 一堆承辦連來龍去脈都寫不清了還要求字句 09/05 12:07
推 lockinboy: 對地方來講，會做事更重要 09/05 12:11
※ 編輯: oddpg (1.168.210.156 臺灣), 09/05/2020 12:30:27
推 FrankChaung: 以前公文量不多當然可以給你字斟句酌，現在回鯛民陳 09/05 12:35
→ FrankChaung: 情跟上級無意義公文往返就飽了，還管你文字優美與否 09/05 12:35
→ FrankChaung: …… 09/05 12:35
→ proletariat: 公務界那種老而無述焉的資深前輩從來沒少過 09/05 12:53
→ proletariat: 自己沒長進卻又愛倚老賣老 09/05 12:54
→ ezmantalk: 講師和用字部分我就不說了 樓上推文就很多 不過你不喜 09/05 12:55
→ ezmantalk: 歡老師 但這位老師有一點講的沒錯 寫公文你可以覺得簡 09/05 12:55
→ ezmantalk: 單也可以不簡單 例行的你可以照抄 有灰色模糊空間 09/05 12:56
→ ezmantalk: 你不覺得這位老師講的還滿有道理的 寫一個表明立場 09/05 12:56
→ ezmantalk: 又不失禮 又一語多關 事後如果究責又可以脫身的公文 09/05 12:57
→ ezmantalk: 那真的是學問 只是要不要用他的文字 要靠自已的經驗 09/05 12:57
→ ezmantalk: 不需要因人廢言 現在是見樹不見林 工作就你就知道 09/05 12:58
→ ezmantalk: 見林不見樹 見樹亦見林等層次 討厭這個老師不用什麼都 09/05 12:59
→ ezmantalk: 否定 還是有可學習地方吧 09/05 12:59
→ ezmantalk: 基礎訓雖然離我有點久 不過我們那時上公文就是在上 09/05 13:01
→ ezmantalk: 文書處理手冊照唸 還沒有人能把實際公文翻出來看 09/05 13:01
→ ezmantalk: 一句一句解釋的 例行的就算的 有些公文 甚或是中央的 09/05 13:02
→ ezmantalk: 解釋 可以跟你說 這老師講的是對的 每個用詞用字都會有 09/05 13:03
→ ezmantalk: 公文以外的個案狀況 法制考量等一個一個寫出來的 09/05 13:03
→ hydra7: 長官會蓋章，才是好公文 09/05 13:04
推 askker: 公文用語隨著時代進步，那位老師還停在十幾年前 09/05 13:06
推 zxcvbmike: 有的時候，公文的用字遣詞的確很值得推敲…… 09/05 13:13
→ segio: 八股文就藏眉角啊.有時候眉角還可以救命. 09/05 13:14
→ VirginBlade: 有時我覺得長官根本沒在看你用字遣詞，該有的有寫到 09/05 13:58
→ VirginBlade: 就好，我有次沒注意到把主旨又再寫一次在說明一，沒 09/05 13:58
→ VirginBlade: 寫到依據，長官也是一路蓋上去，都沒人有意見，公文 09/05 13:58
→ VirginBlade: 回來要決行時我才看到... 09/05 13:58
→ GonVolcano: 碰到那個老師超爛，不知道在教什麼 09/05 14:25
→ sm02188612: 這本來就沒個標準 長官最大阿 要是你長官是那個基訓 09/05 14:34
→ sm02188612: 老師 你也是得照他說的寫 09/05 14:34
推 allesvorbei: 合先敘明、至紉公誼、毋任感荷 很常見+1，明顯是貴 09/05 14:49
→ allesvorbei: 單位看的公文太少。 09/05 14:49
推 harrylin1158: 公你老師教的是學術，單位長官講的是實務，不管學術 09/05 14:53
→ harrylin1158: 界、實務界本來就會有落差，最討厭那些自以為學術界 09/05 14:53
→ harrylin1158: 專家學者講一些沒見過實務運作困難的廢話 09/05 14:53
推 nlevta: 業務單純時，確實拿例稿改就好(但也有人連改例稿都不注意 09/05 15:01
→ nlevta: 的，像例稿是"檢陳xxx1份"，可是要送出不只1份也沒改到)， 09/05 15:01
→ nlevta: 當業務複雜要個案說明時，公文怎麼寫就沒那麼簡單，文字 09/05 15:01
→ nlevta: 使用要很小心。現在的公文不像過去那麼文謅謅，但也不是小 09/05 15:01
→ nlevta: 學生作文通篇大白話，畢竟是正式文書。這位講師退休了， 09/05 15:01
→ nlevta: 有些豐功偉業，自然頗得意，這些會展現在公文上(公文強的 09/05 15:01
→ nlevta: 人，能力不一定強；但能力強的，公文通常也不差)，有機會 09/05 15:01
→ nlevta: 可以調出較複雜的舊案，看看前輩們是怎麼不帶八股，但言 09/05 15:01
→ nlevta: 簡意賅、有條有理的敘述一件事，都可以讓你學到東西。 09/05 15:01
推 warren1113: 等到你要跟其他單位打筆仗時，就知道公文寫得好多重要 09/05 15:05
→ nlevta: 另外機關文化也有差，以前待學校，根本沒機會寫什麼公文， 09/05 15:06
→ nlevta: 後來調中央，整天寫公文，現在在地方，說實在的，改例稿就 09/05 15:06
→ nlevta: 足以應付大部份業務了 09/05 15:06
※ 編輯: oddpg (1.168.210.156 臺灣), 09/05/2020 15:11:03
推 hellohan: 別說每人文學造詣不同的問題了，連「一事、一節」一直被 09/05 15:13
→ hellohan: 改成「乙事、乙節」時，你就會隨便它去了 09/05 15:13
→ loking: 看你說明 我覺得他教得很仔細阿... 09/05 15:22
推 vendor: 刑法老師說過，合先敘明最好別用，它的意思是「拎北嘎里共 09/05 15:33
→ vendor: 」，通常是上對下的用法 09/05 15:33
推 liweihau: 依你單位的文化跟公文寫法為主即可，不用太在意 09/05 15:40
推 liweihau: 像「有關」、「合先敘明」、「至韌公誼」這類，在我們 09/05 15:48
→ liweihau: 單位是被視為贅字、是不寫的，只要把案件來龍去脈、要 09/05 15:48
→ liweihau: 請上級批示的事情講清楚就好。 09/05 15:48
推 maniaque: 等你因為你公文寫得很清楚,然後被檢調當犯罪證據確鑿 09/05 16:16
→ maniaque: 別人因為公文寫的模模糊糊是似而非,而逃過一劫時 09/05 16:16
→ maniaque: 那樓主就可以在牢裡面好好的思考人生啦.... 09/05 16:17
推 TheAVKing: 乾 合先敘明是我們家起手式欸 09/05 17:27
推 silentocean: 能利用機會多練習寫就不要隨便寫，真的良心建議，公 09/05 17:38
→ silentocean: 文寫得好對你評價也會高，別聽你目前主管灌輸這種觀 09/05 17:38
→ silentocean: 念 09/05 17:38
推 maniaque: 樓上,多這部分,又有少人能夠參透呢.... 09/05 18:04
推 bkliancgk: 時空背景不一樣 09/05 18:06
推 scott123321: 公文看得懂就好，就傳遞訊息而已，但是走火入魔的長 09/05 18:22
→ scott123321: 官頗多 09/05 18:22
推 ADCDAC5566: 看在啥單位 技術單位寬鬆 行政單位改公文是唯一專長 09/05 18:53
推 ghghfftjack: 法院把合先敘明當作難字詞要人少用咧 09/05 19:12
推 halfblack: 合先敘明很常見啊，待過的幾個單位都常看到 09/05 20:28
→ fcz973: 以前狀紙也都會合先敘明啊，難道因為老闆是前司法官 09/05 21:44
推 nchueric: 實務歸實務，八股歸八股，苓膏龜苓膏。 09/05 21:52
推 requiem: 合先敘明有畫清責任的感覺，不適合上行文。至紉公誼常用 09/05 22:36
→ requiem: ，毋任感荷太卑微，可以少用。要代擬什麼猥以菲林的箋函 09/05 22:36
→ requiem: 才真的會想死 09/05 22:36
推 lolicone: 還好我們基礎訓不是這種的.... 09/05 22:56
→ hdtb: 合先敘明在人事總處跟銓敘部的解釋函常看到 09/05 23:25
推 windfin: 嘻嘻 你一定還沒有看過民眾拿著有錯字的公文來找麻煩的 09/05 23:39
推 gentlerocker: 推70樓和100樓 09/06 00:02
推 ghghfftjack: 還有一堆民眾看不懂公文一直打電話來問 09/06 01:10
→ ghghfftjack: 很多人連普通中文都看不懂了 八股文更不用說惹 09/06 01:10
推 griswold: 你舉那些例子很常用 09/06 02:08
推 chungrew: 合先敘明，確實有被使用。 09/06 02:50
推 chungrew: 然後每個機關都不太一樣 人事行政總處 老闆就很愛用 09/06 02:53
→ aguey: 他也只是混口飯，騙吃騙吃……公文學會避重就輕，就夠保命 09/06 06:37
→ aguey: 了 09/06 06:37
→ aguey: 上頭改文的，遞出去的附件，會被抽，會被改，記得scan一份 09/06 06:39
→ aguey: 保命…… 09/06 06:39
→ aguey: 大簽避重就輕，函稿要曖昧不明，本於職權辦理…… 09/06 06:41
推 luismars: 沒爭議的彙整內容再XX敘明那些...不然讓人感覺挑釁=給我 09/06 08:47
→ luismars: 聽清楚，我再重申一次... 09/06 08:47
推 justeat: 把事情寫清楚 把爭議寫模糊 把敘述寫順暢 這三點不衝突 09/06 09:08
推 uco330: 有爭議的時候就寫依法辦理 本權責辦理 原則上... 之類的 09/06 14:52
→ uco330: 對方看不懂打來問 就口頭給一些建議但不要給書面 大概這樣 09/06 14:53
→ segio: 樓上這部是工程會採購法熱線的起手式嗎?XDD 09/06 17:02
→ DFGCE: 純發問 不給書面但有錄音的話 有麼差別嗎 09/06 19:38
→ maniaque: 你有告知錄音嗎??? 09/06 21:14
推 airlow: 現在是鼓勵盡量少用八股用詞沒錯，但也能體會他的驕傲就是 09/08 08:33
→ airlow: 雖然說盡量白話，但真的太直白又會被笑這不像公文寫法 09/08 08:35
→ airlow: 前面有人提到"有關"兩字是贅字，但沒有寫這兩字被說不像公 09/08 08:37
→ airlow: 文看起來很奇怪，但這的確是贅字沒錯 XD 09/08 08:37
推 rdu20159: 老師又不會發你薪水，聽他的幹嘛 09/09 18:40
→ ckroy: 至紉公誼、毋任感荷 很常見+1 09/10 15:00
推 giobling: 公文就跟寫字一樣，有人字漂亮，有人字醜，但都看的懂。 09/13 01:42
→ giobling: 有差嗎？如果自我要求低的人，只要求文字能傳達意思，字 09/13 01:42
→ giobling: 的美醜就沒差，但如果是自我要求有點高的人，覺得文字 09/13 01:42
→ giobling: 除了傳達訊息外還要有點什麼的人，就會覺得有差。 09/13 01:42
推 psychoartist: 公文老師一堆話虎爛 09/15 13:42