→ cartner: 先備份 05/30 18:01
→ ca1123: 你在危言聳聽嗎？ 05/30 18:02
討論法律
※ 編輯: bota (27.105.97.31 臺灣), 05/30/2021 18:05:30
之前颱風地震過做緊急採購:
我都會要求業務科承辦人, 把新聞事件貼到簽辦單後當佐證
(很緊急),... 不然隨便亂用, 是很危險的
22(除準用最有利標那三款以外)條及105條是法律的例外
例外要採 "限縮""嚴格" 解釋, 這個法學緒論就有教過了
查核金額以上(或巨額)的採購, 檔案是要保存25~30年的,
幾乎是跟疾管署那個承辦人到死了,
人家隨時可以拿出來檢視
推 osawa: 有人轉到八卦版了 那裏會認真討論法律嗎 05/30 18:07
推 onlymonkeybo: 你把指揮官的特殊條例霸王條款放哪邊? 05/30 18:07
現在還沒戒嚴, 連緊急命令都沒有,...
也就是說105-1-1還不適用喔(所以我才會覺得是 105-1-2)
還沒戒嚴, 誰可以超越法律???
推 sayin: 緊急是這樣解釋的嗎？ 05/30 18:07
不然??
大家討論一下 "緊急" 的定義 ------>
因為假設以後大家被逼著用緊急採購, 被送法院
法院真的就是從 "緊急" 開始辯的 (準備庭就會要求你釐清了)
推 osawa: 緊急命令就是戒嚴? 以前921跟88風災都有發布緊急命令耶 05/30 18:15
我沒有說緊急命令就是戒嚴,
你再看清楚一點
→ Crossbearer: 工程會會幫忙解釋的，不用擔心 05/30 18:20
噓 ca1123: 你如果要討論可以，但是從去年開始，衛福部已經不知道用 05/30 18:22
→ ca1123: 了幾次105條，你在這邊是想討論什麼 05/30 18:22
他辦了很多次, 又不代表合法?
有經過法院審查了嗎? 甚至連行政稽核都沒有 (去年的案子,
可能行政稽核都還沒,..... 假設例來都安排第四季的話)
這個我來寫的話, 一定是缺失(不符合緊急要件)
推 ysku: 總結一句CDC承辦很可憐 05/30 18:24
→ ca1123: 另外，國際上那些疫苗說買就買嗎？還在拘泥政府採購法 05/30 18:25
→ ca1123: 你不如去檢討，為什麼上面不發佈緊急命令來解救大家 05/30 18:25
→ d0230: 22-1-2的機率也有吧，你不等決標公告出來再評論嗎？ 05/30 18:27
也不符合: (後段)無其他合適之替代標的者。
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CDC 的承辦人要加油
推 smellsun: 傳染病防治法的某些條文凌駕其他法條 05/30 18:40
→ smellsun: 工程會在SARS期間也有相關解釋函 05/30 18:44
假設:
一, 行政稽核: 硬要覺得這1000劑不符合緊急採購, 堅持移送 CDC承辦人
(金額太大, 沒辦法當做沒看到, 硬要移送)
二, 工程會有哪份函示, 可以當 CDC承辦人 抗辯的???
推 BlackCoal: 我猜到時候一定一切合法 05/30 18:48
推 za755029: 笑死 根本圖利廠商 05/30 18:50
→ smellsun: 原則上是傳染病防治法第51條 05/30 19:01
還是還難喔
一, 一樣要辯 "緊急" (不過這個緊急的解釋權責變成衛福部)
二, 第二個要件:又無其它藥品可替代者
------> 事實上是有, 還很多牌子
ps1: 就一, 如果援引傳染病防治法第51條, 衛福部雖然取得解釋的權力
但解釋也不能偏離經驗法則跟論理法則吧
ps2: 其實我覺得工程會對於 "緊急" 的解釋, 很ok 喔
推 Dheroblood: 照你說的光喊要買az或bnt就是圖利特定廠商 05/30 19:02
推 KarlMarx: 國際好買的話當然不好解釋，但問題是不好買阿，國外也沒 05/30 19:06
→ KarlMarx: 有普及施打，現在是稀缺物品。 05/30 19:06
推 sonone: 不熟採購，純推當吸收知識 05/30 19:10
→ smellsun: 92年5月1日工程企字第092001795450號函 05/30 19:11
→ ca1123: 很多牌子，採購疫苗不是一般採購好嘛 05/30 19:22
→ ca1123: 你以為是共契下下去就送貨到家喔 05/30 19:22
推 loking: 承辦人應該很抖，上層都沒事 05/30 19:24
→ howard1087: 實務上常規施打的疫苗採購比較常用22-1-2，每年都稽核 05/30 19:26
→ wands: 你不能拿在基層辦採購的經驗來類比 05/30 19:26
→ smellsun: 109年1月30日工程企字第1090100098號函 05/30 19:27
→ wands: 它是主管機關 在疫情期間它最大 還有解釋法規的權力 05/30 19:27
→ ca1123: 上面那個函有講跟沒講一樣 05/30 19:28
→ smellsun: 工程會的函都嘛有講跟沒講一樣，但是他還是要講。 05/30 19:29
→ wands: 就算是法院的客觀判斷審查標準 向來會尊重主管機關的見解 05/30 19:31
推 wjlfox: 專家！ 05/30 19:33
→ fc01: CDC可以發公文要求工程會同意用22-1-16啊XD 05/30 19:40
推 MrSteve: 現在防疫物資價格變動很快,等你公開招標採購已經沒貨 05/30 19:45
→ MrSteve: 或者價格漲很多,有詢價還在合理範圍就要趕快下單了 05/30 19:47
→ mp3w69: 不就採限制性招標嗎? 一定跟緊急有關? 05/30 19:48
推 ken327639: 現在CDC 頭大還有疫苗進度，希望承辦不會以瀆職罪函送 05/30 20:21
→ ken327639: 法辦 05/30 20:21
推 nptrj: 查無不法 05/30 20:43
→ ezmantalk: 我印象中去年11月開始那些歐美的疫苗也都是二期結束 05/30 20:53
→ ezmantalk: 三期沒作完 全都是緊急授權 跟國產疫苗是一樣的情形 05/30 20:53
→ ezmantalk: 只是大家對國產疫苗沒什麼信心及推國產疫苗很難讓其他 05/30 20:54
→ ezmantalk: 國採用 現在的疫苗 好像沒有完整作完三期的吧? 05/30 20:54
→ ezmantalk: 都是二期解盲就先上 三期再補 05/30 20:56
→ ezmantalk: 補一下字 現在的主流疫苗沒有一個是完作三期才上市 05/30 20:56
→ ezmantalk: 只是蔡明講七月底二期一定成功 只會讓人更沒信心 05/30 20:58
→ ezmantalk: 等於是在逼國產疫苗二期一定要解盲成功 誰敢說啊 05/30 20:58
推 barucher: 合不合法也不是都送法院做事後審查 05/30 21:22
→ barucher: 照你這種說法，現在採購法院開庭排隊入場了 05/30 21:23
推 barucher: 你怎麼知道行政稽核和審計會不過？ 05/30 21:25
→ bluecup: 危險什麼？主管機關自己人，監察院又廢了.. 05/30 22:42
→ bluecup: 立法院也都自己人....無法無天吧。 05/30 22:42
推 thinksilver: 還有人會覺得不會過? 05/30 22:48
→ thinksilver: 這張圖認真看 你就會發現很多東西都多講的 05/30 22:59
→ osawa: 某樓 總統立院監院都是依據憲法的阿 何來無法無天 05/30 23:05
→ osawa: 除非去修憲讓公務員當總統治國 05/30 23:06
推 CoolboxXD: 2樓C開頭的是在緊張什麼，用105條本來就要遵守規定 05/30 23:52
→ CoolboxXD: 審計不查是呆子，CDC的承辦自己想清楚就好 05/30 23:53
→ CoolboxXD: 所有的採購案爆掉的時候都不會是當下，出問題的時候 05/30 23:55
→ CoolboxXD: 慢慢地去跟法院解釋吧~ 逃的了一時，逃不了一世 05/30 23:55
推 lbsiii0315: 國外是至少三期有做出一定成果才開打吧？ 05/30 23:59
推 chasel99: ezmantalk不要再散布假消息了，國外的疫苗都是做過三期 05/31 00:10
→ chasel99: 才上市的，現在執政黨刻意散布假消息要混淆視聽 05/31 00:12
推 chomolungma: 國外是三期都試過至少數萬樣本數ok FDA才eua的 05/31 00:13
→ chomolungma: 正常國家沒在『完全沒做三期』就EUA的啦~ ,period 05/31 00:15
→ penny949: 某樓，有做跟沒做請查清楚，不要亂講 05/31 00:31
推 loking: 有人被洗腦成功了 05/31 00:38
→ milkman: 主子力挺的捏，說要買就一定要買，下面機關哪個敢有意見 05/31 01:37
→ milkman: 呵呵 05/31 01:37
→ ezmantalk: 我就知道有人會這樣說 所以我下面才補 目前市面上的疫 05/31 07:13
→ ezmantalk: 苗都是沒作完三期就上市 我有說他們沒作?自已腦補?我沒 05/31 07:13
→ ezmantalk: 說大家對國產沒信心? 真好笑 05/31 07:13
→ ezmantalk: 沒作完跟沒無是兩件事 你翻一下上面推文 我寫沒作嗎? 05/31 07:16
推 lisugi3636: 自詡為大國的制度。 05/31 07:29
→ lisugi3636: 承辦人加油了～～能蒙福祉的我都支持 05/31 07:30
推 greywagtail: 推ez大解釋得好清楚 05/31 08:13
→ ezmantalk: 我想講的其實是 原po要討論的緊急 其實主流疫苗也是緊 05/31 08:29
→ ezmantalk: 急 只是一個二期還沒解盲 一個三期已有三四萬以上樣本 05/31 08:29
→ ezmantalk: 數 在法律上涉及專業的部分 衛福部很好扯 法院通常都是 05/31 08:29
→ ezmantalk: 說尊重專業什麼的 就算你走司法程序 沒走完該打不該打 05/31 08:29
→ ezmantalk: 的都打完了 也啥實質意義 05/31 08:29
→ ezmantalk: 也沒啥實質意義 我沒說不能提 只是提了對這整件事真能 05/31 08:33
→ ezmantalk: 有所改變? 倒不如靠輿論 就像本來企業地方不能賣 為了 05/31 08:33
→ ezmantalk: 民意他能開放 繼續關注 才能讓他現在就改變 05/31 08:33
→ Sandytw: 法律大師的見解，看完笑一下就好 05/31 08:44
→ homygodpppk: 這種審查的事可大可小，民進黨十幾年經驗了 05/31 10:02
推 itskwc: 講二期解盲就先上跟講看過三期數據才上意思會一樣嗎？不覺 05/31 10:37
→ itskwc: 得自己說法有問題？ 05/31 10:37
→ ezmantalk: 你在我的推文那句看到我說一樣?討論不要失焦好嗎? 05/31 10:46
→ itskwc: 就是不一樣才會說你這講法不對啊 05/31 11:08
推 Vassili242: 黨說緊急就緊急，你覺得工程會、稽核單位或昂、審計單 05/31 11:18
→ Vassili242: 位或監察院敢去問嗎 05/31 11:18
→ qazws08: 黨又沒有白紙黑字說緊急 緊急還不是業務單位自己簽的 05/31 12:08
噓 soulout: 這種事情政院早就找衛福部跟工程會共同商議過惹 05/31 12:18
推 Carmelo3: 莫德納跟輝瑞都是三期期中實驗完成 數據出來才申請 05/31 13:39
→ Carmelo3: 而且實驗樣本大概是國產的10倍以上 05/31 13:40
→ Carmelo3: 衛福部這樣硬幹是無法說服人的 05/31 13:41
→ R3210: 你確定你寫缺失公文送得出去喔？ 05/31 18:40
推 starorion: 承辦人真衰，又要被請喝咖啡，很多事情都是上面的長官 05/31 21:42
→ starorion: 在指導 05/31 21:42
其實不只這個,
八卦板有一篇在推算價格,
目前價格還是保密階段, 890~1000元是他的臆測之詞(他有計算基礎,
所以不算造謠,....有論理基礎,...且那個計算, 沒有太浮誇----->
需要公司依證交所規定發布即時新聞, 大概也算的出總價大概是多少,
再除以數量, 就可以得出概數了)
但總有公開的一天(現在是預約階段, 正式簽約應該要發決標公告,那時候應該
就會公開了),
到時候如果超出他牌太多, 要怎麼解釋? 不知道有沒有先想好
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有時後, 我可能要說: 商調也許是好東西
噓 Misher: 武漢肺炎還不緊急?? 05/31 22:04
如果你買 默德納,bnt,嬌生,.... 到貨馬上打, ex:那15萬劑
說很緊急, 大家都 ok
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買一個幾個月後的, 說很緊急???
※ 編輯: bota (219.85.252.82 臺灣), 05/31/2021 22:14:16
推 st305018: 推 06/01 10:14
推 pttstock: 你跟綠共講法律？？ 06/01 14:49
推 qwer7894: 專業解惑，希望提出呼籲的檢察官能開啟偵查 06/01 14:53
→ chungrew: 值得研議討論 06/01 15:17
推 wings0713: 黨說要的 誰敢說不 06/01 22:33
→ TEYU21: 現在那麼多人攻擊CDC，社區感染前也不見這些人出來挺AZ疫 06/01 23:45
→ TEYU21: 苗搞到快要過期 06/01 23:45
噓 cchaha3122: 現在覺青小公很多，給他們玩吧 06/05 11:50