[討論] 不要把請防疫照顧假的人當賊好嗎？

[akeji (akeji)]

因為一延再延、遙遙無期的停課，最近開始請防疫照顧假，人事要求「小孩他媽媽的出勤證明」我
配合提供了打卡紀錄…人事又要求提供戶口名簿
…

人事曰：沒戶口名簿我怎麼知道你是不是真的有小朋友？

我的親屬資料，報到時就已經交代的一清二楚了，ecpa裡面也馬上查得到。為何還要重複提供？
後來提供了就學繳費單以茲證明。

我在這邊要說的是不要把我當賊好嗎？這種扣薪水的事情要偽冒的道德風險根本是零。

若非萬不得已

沒事誰會自願扣薪呀？


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→ eno4022: 我怎麼知道你真的有小孩？我怎麼知道這小孩是你小孩？
→ eno4022: 人事機車起來，不輸會計
推 diplazium: 公務系統充斥著這種「有罪推定」的行政思維，保障自身
→ diplazium: 才是最重要的，別認真
噓 kaichun: 找人揍他阿，回這什麼垃圾話，還有臉拿加給
→ kinuhata: 人事不意外
→ marquesstw: 如果有讀國小的小孩，還會有領教育補助500元，另外還
→ marquesstw: 有薪水中有眷屬健保費紀錄。
推 fcz973: 驅之如牛馬 視之如賊寇沒聽過嗎
推 mawan: 政府不帶頭推防疫，民間誰理你。
推 changmiller: 人事也是混口飯吃，他們也是想保障自己才要求，但如
→ changmiller: 相關事實已有案可稽，的確應該檢討流程
推 changmiller: 也無需一竿子打翻一船人事
推 adey40: 防疫照顧假都是無薪了，為何還要另一半的出勤證明？ 不解
推 xxxxcat: 如果家長中已有一人申請防疫照顧假，其他照顧者就不可同
→ xxxxcat: 時申請
→ xxxxcat: 雖然真的很機車，但就像有很多申請案，民眾也會說一堆資
→ xxxxcat: 料戶政國稅局經發局就查的到為什麼還要另外繳
推 R3210: 原po在講個案當然是指該機關人事 可以腦補到講所有人事也是
→ R3210: 不簡單
推 bigmi: 人事那會記這麼多，又不是只服務你一個人，你報到時候有小
→ bigmi: 朋友難到現在不會長大嗎，還有誰知道你離婚沒，當然要看最
→ bigmi: 近資料為準
→ smart55: 大家來請給她倒
→ ezmantalk: 真的是個人問題，如果人事資料上面有，最多翻翻當事人
→ ezmantalk: 的資料袋 何必硬要人開? 就像原po講的 這又不是支薪而
→ ezmantalk: 扣薪 這點我是支持原po的
→ ezmantalk: 小孩的出生日期就可以看出年齡了吧 如果離婚何必再拿
→ ezmantalk: 配偶的出勤證明? 有時侯想一下 很多問題不是問題  當然
→ ezmantalk: 有人會說我怎麼知道你的小孩是不是還在 這…可能會被
→ ezmantalk: 投訴吧…總之，就算沒有，每學期的子女教育補助有沒
→ ezmantalk: 有申請之類的 很多方式都可以證明有12歲以下的子女
→ lolicone: 就矯枉過正啊   那之後484還要交DNA鑑定？ 足以佐證資
→ lolicone: 料人事的系統又不是查不到。
推 muaci: 你不會但可能有人會啊,很多規定就是有人愛鑽漏洞才有的
推 motoy: 這個人事太嚴謹了 雖然指揮中心對於防疫照顧假的規定 的確
→ motoy: 有"家長其中一人"的文字 但都不支薪了 我是覺得採取信任同
→ motoy: 仁就好 不過想一想 這麼嚴謹的確可以保護人事跟當事人 哪
→ motoy: 怕機關裏存在浮濫請假的同仁 到時候清查沒有資料 不過的確
→ motoy: 流程可以再檢討
推 BlackCoal: 請教育補助時不就有資料嗎？
推 yiching13: 教育補助是給與科，請假是考訓科，業務分工不同。
→ yiching13: 負責差勤的人不一定會知道你有沒有請過子女教育補助
→ yiching13: 難不成你認為他們應該要每有人申請就跑去問另一個人?
→ yiching13: 我以前單位5百多人，我每天各種假單要看幾百份
→ yiching13: 就因為你們不想附資料，所以要差勤承辦人還要去翻資料
→ yiching13: 不要同為公務同仁就像個刁民一樣好嗎？不用這麼玻璃心
→ yiching13: 你們說人事資料可以查。沒錯，所以點個假單還要上系統
→ yiching13: 去查證？這樣要浪費多少時間？
→ yiching13: 而且難道報到的資料會跟現在一樣？
→ yiching13: 就我辦理差勤業務的兩三年經驗，我只能跟你說，鑽漏洞
→ yiching13: 的同仁真的非常多。許多地方不是人士要把大家當賊
→ yiching13: 而是事實上就真的有很多賊。
推 samug: 鑽漏洞的人很多+1 到時候被檢舉又要怪人事沒把關
推 Newyorkson: 我也不爽但想想如果自己是承辦就好了
→ akeji: 鑽漏洞扣薪水嗎？ 那我請家庭照顧假是不是也要附戶口名簿證
→ akeji: 明我的親屬關係？ 更何況並不是每個人事都那麼拘泥，另一半
→ akeji: 單位的人事就是。
推 xxxxcat: 如果廠商來投標時說一堆基本資料昨天標案都附過了,你會讓
→ xxxxcat: 他合格嗎?
推 airlow: 其實要甚麼資料我覺得都說得通，重點是你要定SOP一視同仁
→ airlow: 不要今天想到甚麼就要你補甚麼，沒想到你就可以pass
推 nlevta: 小孩如果還沒上國小，沒教育補助啊，就要提供戶口名簿
→ airlow: 我覺得原PO會抱怨就是已經準備對方要求的東西了，才又被刁
→ airlow: 難要補交其他東西，你如果這樣對一般民眾還不被投訴到牆上
→ loewe214: 你們人事的精神狀況還好嗎？
推 alldrink: 有人可以藉機躲大案阿 扣薪水哪有關係
→ nlevta: 現在沒人報到時給戶口名簿了吧，ecpa是會登記親屬資料，
→ nlevta: 但不一定會更新，也不一定正確，如果這個小朋友第一次申
→ nlevta: 請本機關各項業務，我或許也會要求提供
推 horse2819: 我們的在疫情爆發前 有人請休還事帶媽媽去看病也在要證
→ horse2819: 明 真是黑人問號
推 loking: 我們機關不用附這些，全國人事應該統一作業方式吧
推 wands: 這人事太混  有沒有小朋友之前都沒資料可勾稽嗎
→ wands: 就是人事懶得另外在拉資料 硬要當事人重複提供
推 northcloud: 推42樓
推 clarksnow: 有時候機車的並不是人事，而是機關首長
推 emmaloa: 我不是人事，但我覺得那些資料要求還可接受，因為愛鑽漏
→ emmaloa: 洞的人...科科
推 nlevta: 原po沒說的很清楚啊，而且一般人會請休假、補休等有薪假，
→ nlevta: 會用無薪防疫假...嗯...人事又不是戶政，當事人如果不提出
→ nlevta: ，可能除了小朋友的名字，什麼資料都沒有（有時候連有幾
→ nlevta: 個小孩都不清楚）
推 BlackCoal: 我覺得，42樓這就是許多人事讓同仁不爽的原因。第一線
→ BlackCoal: 面對民眾的承辦，如果用「你那個資料是繳給另一個承辦
→ BlackCoal: 關我屁事」「還要登入電腦幫你查資料浪費我時間，你是
→ BlackCoal: 不會印好好給我看唷」這種理由保證被投訴到死，甚至法
→ BlackCoal: 規還明定電腦可以查得到的東西民眾可以不用附。只能說
→ BlackCoal: ，當你對外面對民眾被要求要當服務業櫃姐顧客永遠是對
→ BlackCoal: 的，但是自己內部的同事把你當成賊在看，是人都會不爽
→ BlackCoal: 吧
→ ezmantalk: 不曉得 話說一半是什麼意思 同仁想怎麼請 要請什麼假
→ ezmantalk: 是代表什麼 語焉不詳想暗示什麼? 我也是人事 從來也
→ ezmantalk: 不會用同仁請什麼去揣則同仁的心態 是否要附件可以
→ ezmantalk: 討論 指桑罵槐對於討論這件事毫無幫助
→ ezmantalk: 我同意樓上的講法 但也許他們機關請防疫照顧假很多吧
→ ezmantalk: 我司100個假單裡面也才1-2個，你花五分鐘，可以節省
→ ezmantalk: 1-2個同仁一個小時(假設他要去開騰本)和15元，而且重
→ ezmantalk: 點是心態吧  我也不喜歡吳郭魚 但這種毫無理由上來就
→ ezmantalk: 衙門心態 別人討厭一條鞭也不是沒理由
→ ezmantalk: 你理所當然把人當賊 怎能怪人把你當冗官
→ eno4022: 人事把人當賊，就不要被罵時跳出來喊冤
推 lolicone: 業務單位承辦人辦一個案子叫申請人接二連三跑來跑去送
→ lolicone: 件寄件試試看，第二次就投訴了。“為什麼不一次講完：
→ lolicone: ”
推 nlevta: 如果請休假、補休（有薪），誰管你附不附文件，但原po要
→ nlevta: 請防疫假，就限定身分，原po只說報到時有寫親屬資料，ecpa
→ nlevta: 也有：
推 nlevta: 原po年資多長？（可能是沒休假或休假太少才請無薪假？）多
→ nlevta: 久前報到？-->親屬資料都未改變過？親屬資料是否完整？（
→ nlevta: 很多人報到時不一定填寫親屬資料，寫了也不一定完整，小
→ nlevta: 孩也可能報到後才生，生了也不一定申請補助，致人事無資
→ nlevta: 料....太多可以再查驗的情形了）
→ nlevta: 以子女教補來說，我辦過小孩上大學才在本機關第一次申請，
→ nlevta: webhr也無資料的情形，因為一直都掛在配偶那邊
→ nlevta: 還有使用自然人憑證就可以免費線上申請戶籍謄本，對忘記
→ nlevta: 附謄本的同事，我會請他們用這個免費又方便的資源
→ fcz973: 特定時段業務爆量時，這種長官不得拒絕的無薪假也很香
→ ezmantalk: 這樣說的都是有可能的 可是瑞凡 一句"那麼我查詢且跟
→ ezmantalk: 你核對一下親屬資料"如果有不正確或錯誤再請同仁去開
→ ezmantalk: 立不就好了? 為什麼要事情複雜化 勞師動眾?
→ ezmantalk: 更不要說他講的 你上次申請什麼交給誰與我無關 再附
→ ezmantalk: 給我一次 其他科不是人事處 不是貴單位的人? 你們感
→ ezmantalk: 情那麼不好 愛推工作 同仁為何要無辜奔波?
→ ezmantalk: 你們請同仁補件 合法，能不能合情和簡化 那是另一件事
推 asdwqa: 人事不意外呵呵
→ nlevta: 原po只覺得人事很煩啊，不過人事應該一次說完要附的文件，
→ nlevta: 兩次以上真的會讓人覺得煩
→ nlevta: 原po沒說曾附過謄本啊，如果真的有附（含家屬），webhr應
→ nlevta: 該會登，現在很少人報到會附，而且有隱私問題，就算附了也
→ nlevta: 只有個人資料，很少會含家屬了，都是要申請什麼了，才又
→ nlevta: 給資料
推 zptdc: 要刁無極限
→ toshiba5566: 都扣薪請假了叫鑽漏洞？有些沒小孩的就是在旁邊看好
→ toshiba5566: 戲一樣，故意刁難損會陰德
推 uco330: 舉證之所在 敗訴之所在 :)
推 webberpopo: 沒錢的假也叫鑽漏洞喔
→ webberpopo: 很多人事都很哭啦雖然我做過人事
推 motoy: 沒錢的假也可以鑽啊 因為現在疫情公務太忙 加上怕出門染病
→ motoy:  或是家裡不需要這筆薪水 寧願請假避開這段期間 其實說真
→ motoy: 的 就是有人愛浮濫申請
推 motoy: 資料完整更是保護請假當事人 不要到時機關有害群之馬 被調
→ motoy: 查幾年前的假 你沒有資料還要請你回想
噓 starorion: 醒醒，你不是長官
推 memidase: 如果人事對機關每個人要求都一樣 就沒什麼好說的
→ fredsu: 公家做事，防弊重於興利
→ memidase: 又不是針對妳的話 想請就是照規定啊
推 yiching13: 我說實在的，也許我上面的推文讓有些人不爽，我也同意
→ yiching13: 上面說的，這個人事沒有一次講清楚是很擾民沒錯。
→ yiching13: 你們說人事心態問題討人厭。所以依照規定請假要附證明
→ yiching13: 事實上就是沒附清楚啊。不同業務分工跟推業務甚麼關係
→ yiching13: 而且請假要證明文件，不是你人事系統查的到就好的。
→ yiching13: 人事系統上的資料只要你商調到別機關，原單位就沒權限
→ yiching13: 假設哪天要查資料，假單一片空白甚麼都查不到。
推 webberpopo: 覺得鑽漏洞的是認為無薪假應該得諾貝爾獎？
推 pinhanpaul: 公家機關不意外(咦
推 chiayun: 說到底，這種假請下去，理論上這年相公吃鴨子的機會大很
→ chiayun: 多，扣錢+吃鴨子損失夠慘重了，個人實在看不出有什麼鑽
→ chiayun: 漏洞的必要性
推 KarlMarx: 你家人事的問題吧，我家人事都沒那麼多廢話。
推 emmaloa: 又不是每個人都需要錢，人的心態跟動機是很複雜的，碰過
→ emmaloa:
→ emmaloa: 就知道各種光怪陸離的事都有，而且人事應無權限查戶籍資
→ emmaloa: 料吧
推 webberpopo: 上位決策者問題很大啦 這種沒錢的假 又疫情期間 從寬
→ webberpopo: 認定就好 要請這種假的一定是機關也沒有在家辦公的
→ webberpopo:  何況教育部完全沒配套就宣布停課
推 thumbe70367: 很多人就是不缺錢但缺假啊，真以為公務員都窮？
推 pataco: 灌下去，先給他態度矯正
推 wtlnana: 提供證明不算刁難吧，又不是對你不利，每個單位人事做事
→ wtlnana: 程序不一樣，你們家的是怎樣那就配合不就好了嗎，沒有人
→ wtlnana: 把你當賊，不用自己這樣想，也沒什麼好上來抱怨的
→ wtlnana: 公務機關的確很多人不怎麼缺錢只求穩定，很多人也寧可考
→ wtlnana: 績乙領半個月而不積極做事，扣薪偷假很正常啊，尤其是你
→ wtlnana: 請假職代要幫你處理業務的耶
→ guanaco: 有點瞎，吃飽太閒...
推 wtlnana: 在外面公司老闆更是一天假都不讓你偷咧，產能一天少多少
→ wtlnana: ，
→ wtlnana: 小孩也有離婚親權判給另一方的啊，提供最新戶口名簿或戶
→ wtlnana: 籍謄本我認為合理
推 wtlnana: 在公務機關，做事就要做的乾淨，不要怕麻煩，證明附好附
→ wtlnana: 滿，不要讓人有說話的機會，哪天別人要搞你，你才可以理
→ wtlnana: 直氣壯的說你有資格請啊
推 octopuso1c: 原po待的單位人數很多吧，小單位的人事在我們這敢這
→ octopuso1c: 樣就被公幹了
→ octopuso1c: 個人是覺得人事弄清楚一點，文件備齊沒啥不好
推 octopuso1c: 推wt大，整篇看下來最正確。確實，不要留尾巴讓人家
→ octopuso1c: 可以抓，你永遠不知道下一個同事會不會跟你頻率不合
→ octopuso1c: 。
→ octopuso1c: 重要資料個人習慣雲端存一份備用，原po說的資料我抓
→ octopuso1c: 下來印出，傳真給人事，2分鐘就完成了
→ octopuso1c: 平常配合人事，人事也會看人，等到真的需要幫助時，
→ octopuso1c: 說不定可以有意外的收穫。
推 pearlQQ: 都不支薪了...唉，難怪沒人敢生
推 griswold: 這人事真垃圾，應該說一堆人事都這樣，沒啥貢獻又在那找
→ griswold: 麻煩
推 heero0333: 3+11是不是也是從寬認定 才弄出來的東西?
推 darcy77: 人事依據法規要你提供資料有什麼問題？有些人就是喜歡鑽
→ darcy77: 漏洞，照法規做事沒錯啊！都當公務人員了，自己資料準備
→ darcy77: 齊很難嗎？核一個假單還要跟其他同仁要東西，你確定資料
→ darcy77: 一定會有？你確定人家一定有空給你？不要說什麼同事感情
→ darcy77: 不好怎樣啦！這跟同事感情好不好無關
推 hakuclaire: 請假要求你提供相關證明很合理好嗎，人事要面對多少同
→ hakuclaire: 仁，這種證明本來就是要自己提供，不要把氣出在人事
→ hakuclaire: 身上，你自己心態也要調整
→ pipagau: 為何需要小孩媽媽的出勤證明？那如果單親呢？
推 szuchi0912: 請假提供新證明不對嗎，換成民眾對公務員想想，我之
→ szuchi0912: 前申請過，當時資料都附了，你怎麼不去撈出來還要我
→ szuchi0912: 再附一次？
→ szuchi0912: 我發現大家整天都再講刁民怎樣怎樣，換成對別人時，
→ szuchi0912: 看來人根本都是差不多的。
推 szuchi0912: 人事根本無權限查戶籍資料，請問你之前申請跟現在當
→ szuchi0912: 下要申請保證每個人條件都一樣嗎？想想看你願不願意
→ szuchi0912: 讓民眾用之前的證明申請現在的補助呢？
推 szuchi0912: 不想交就請事假阿，他就不會管你了
噓 gavin79115: 紅明顯 防疫照護假有明定只能配偶一方請嗎?
→ gavin79115: 看規定好像沒寫 我們單位好像有夫妻同時請
推 gavin79115: 補推
推 samug: 只能家長一人請防疫照顧假（總處的QA)
→ samug:  https://i.imgur.com/oPs4lCt.jpg
→ samug:  https://i.imgur.com/n1X6ai2.jpg
推 nlevta: 同意sz大，超過天數的事假也是扣薪，不過沒那麼囉唆要一
→ nlevta: 堆證明，只是考績乙而已，反正請防疫假大概也是乙
推 toroiver: 很難 小孩之前托嬰腸病毒 其實一次也才五天停課 我可能
→ toroiver: 連請個其中三天 上半年停一次 下半年停一次 考績78 （以
→ toroiver: 前遇到再刻薄覺得我就是薪水小偷的科長給乙也是79）而且
→ toroiver: 我還很奴都用休假喔
→ LTpeacecraft: 拍拍，剛好而已啦，可能人家上面有壓力啦
推 nakinight: 不是只有刁民
推 tamama000: 他媽媽：
推 tamama000: 先把程序要求到最完備 就可以減少一些怕麻煩的人請假惹
推 Redchain: 有些人就家裡有錢寧可不領薪也要放假，你覺得你不會，只
→ Redchain: 是因為你家裡不夠有錢
推 heero0333: 家裡有錢不是把老師請去家裡顧小孩就好了(?)
推 DerLuna: 配偶又不一定是有勞保或生得出出勤證明的工作
→ opm: 力推不婚,不生,安樂死?看新生兒出生人數能不能也嘉玲一下?
噓 poiu1234: 真刁
→ enjoythegame: 人事很多都這樣，不意外
推 luapple: 這不合理，配偶若是自營工作不會有出勤證明
→ eno4022: 防疫照顧假還限制夫妻只能一人請，是要搞死誰
推 goshfju: 會扣薪水還管一堆 這國家好猛
→ goshfju: 時間都花在管這種無聊地方 而沒全心防疫
→ goshfju: 其實現在應該全面居家辦公 非必要別出門上班 政府應該帶
→ goshfju: 頭這樣做才對
推 goshfju: 這個人事明顯有問題吧，到底要哪些資料也不一次講完，其
→ goshfju: 實應該直接寫在請假系統上面吧，而不是沒講清楚一直來要
→ goshfju: 東要西，原po 會不爽正常。
→ emissary: 你第一天知道政府把員工當賊在防喔
推 aleventy: 原po單位應該不錯，不是使用補休請這種假
推 fgkor123: 民眾申請，你也是回照規定走啊
→ fgkor123: 吃大鍋飯的制度，被當賊很正常
→ fgkor123: 遇到廢的，不一次說清楚，又能怎樣
推 pipagau: 不一次講清楚要什麼到底？？
推 dc8: 機關不准防疫照顧假 怎辦
→ alops: 我不怕不能請防疫照顧假，我怕的是不能請假（特休+補休超過
→ alops: 40天的人留
推 sssaht: 你這樣跟來洽公的刁民說：「我的資料你們政府怎麼會查不
→ sssaht: 到，還要附是擾民嘛」有什麼不一樣？沒人有責任和時間為你
→ sssaht: 們的情況和申請負責，想要主張證明就準備好