→ SkyPtt: 堪不堪是一回事,但不想當免費的三期實驗品,更怕的是失去 06/23 01:00
→ SkyPtt: 打有效疫苗的資格,而又無處可打自費疫苗 06/23 01:00
→ SkyPtt: 另外,重組蛋白疫苗是很老的技術了,而mRNA才剛發明 06/23 01:02
噓 za755029: 一知半解的就別回文了好嗎 06/23 01:06
噓 BlackCoal: 1網路上關於疫苗種類原理的文章影片一堆,拜託先做點功 06/23 04:10
→ BlackCoal: 課再來嘴 06/23 04:10
→ BlackCoal: 2這跟本版完全沒有關係 06/23 04:10
推 killerking05: 先不說主流與否,在國外開始研發次代疫苗時,高端 06/23 05:34
→ killerking05: 已經是落後過期的產品了,變異病毒不會等 06/23 05:35
推 musicbox810: mRNA首次用於疫苗,也是因為武漢肺炎問題很急迫,不 06/23 06:29
→ musicbox810: 表這個技術沒有長期後遺症,而且對於其他病症,政府 06/23 06:31
→ musicbox810: 不會像這次武漢肺炎一樣緊急授權mRNA疫苗 06/23 06:31
→ musicbox810: 不表示.... mRNA疫苗會不會真正成為主流還很難說 醫 06/23 06:32
→ musicbox810: 療藥品最重要是安全性,再來才是功效,不安全不用談 06/23 06:33
→ musicbox810: 技術老不代表不好 新技術也不見得一定好 老技術也要 06/23 06:34
→ musicbox810: 能做得出來 不是用一句老技術就表示多簡單 06/23 06:35
噓 gwboy: 實驗品就別拿出來丟臉了 06/23 07:29
→ uptoyou987: 打高端可以出國免隔離嗎? 06/23 07:35
→ banmi: 樓上,要看哪個國家喔,不同的國家有不同的規定... 06/23 07:42
→ banmi: 荷蘭將台灣列「低風險國家」 入境免陰性報告、無須隔離 06/23 07:42
→ banmi: 不用打疫苗,也可以遊歐洲!歐盟將台灣列「旅遊白名單」, 06/23 07:43
→ banmi: 持陰性證明即可入境 06/23 07:43
→ carefri: 下去領1450 06/23 08:02
噓 a0946113: 看到內文只想噓,疫苗機制搞不清楚就來發文 06/23 08:53
推 sways05: mRNA、腺病毒之類的疫苗,在承平時代,應該很難取得藥證 06/23 08:54
→ sways05: 等重組蛋白疫苗普及後,mRNA疫苗搞不好沒人要打了..XD 06/23 09:00
噓 j6ru04jo3: 你去打阿,我是不打 06/23 09:11
→ segio: 重組蛋白對變種病毒的抵抗力是個問號.更別說沒做三期的.. 06/23 09:13
噓 toshiba5566: 你去打啊!國際大廠疫苗都是白癡嗎? 06/23 09:14
→ Sandytw: 超譯法律大濕跨界到生技了,笑死 06/23 09:20
推 sways05: 如果能打到Novavax應該是首選,這是重組蛋白疫苗 06/23 09:33
→ maniaque: 高端疫苗是使用"中國"倉鼠卵巢上皮細胞生產蛋白質(抗原) 06/23 09:37
→ maniaque: 所以,沒有"中國"倉鼠的幫忙,台灣也生產不出疫苗....:D 06/23 09:37
→ maniaque: 另外,打進mRNA不算是遺傳物質,不具有反轉錄機制 06/23 09:38
→ maniaque: 打進去的mRNA,人體細胞依據該mRNA的訊息,刷出對應蛋白質 06/23 09:39
→ maniaque: 這個蛋白質就是棘蛋白的格式(但有修飾過) 06/23 09:40
→ maniaque: 不要小看mRNA ,mRNA 要不是要花很多時間去驗證 06/23 09:41
→ maniaque: 只要能夠確定定序,很快就可以製造生產對應的蛋白質 06/23 09:41
→ maniaque: 各家mRNA都有在做對應變種病毒改進版工作 06/23 09:42
→ maniaque: 微調確認能夠對應新變種的棘蛋白之後,再做橋接試驗 06/23 09:43
→ maniaque: 審批過就可以上市了 06/23 09:43
→ sways05: 光是會心肌炎,要拿到正式藥證就蠻拼了 06/23 09:43
→ maniaque: (橋接試驗本來就是同一種疫苗微調後的效果試驗方式) 06/23 09:44
→ maniaque: (不是某國講的,A的2期 vs B的2期,A ok B 就ok ,沒那道理 06/23 09:44
→ maniaque: 心肌炎或血栓等副作用,現在還沒有明確的發作歸納跟機轉 06/23 09:45
→ maniaque: 若能夠找得出因果關係,是人體什麼原因+疫苗會導致副作用 06/23 09:46
→ maniaque: 並且有對應的醫療指示,不代表不能過藥證 06/23 09:46
推 sways05: 因為機轉還不知道,三期過後正式藥證的申請有點難度 06/23 09:48
→ sways05: 現在最有機會通過正式藥證的反而是novavax 06/23 09:48
→ agriculture: 那全球搶著要的也會是novavax, 不會是沒有3期的高端 06/23 09:49
→ agriculture: ,如果要打高端也應該要公司付你實驗費用,那可是上 06/23 09:49
→ agriculture: 萬元的收入 06/23 09:49
→ HyDroGen2528: 所以你要當實驗品? 沒三期的東西為啥要打 06/23 10:00
推 mainjoey: 技術沒問題 有問題的是流程啊... 06/23 10:36
→ airlow: 你講相反了,高端是傳統技術,mRNA才是未來技術 06/23 10:41
→ airlow: 因為病毒一直變異,傳統技術研發需要的時間跟不上了 06/23 10:49
→ airlow: 不過...最近這麼多猝死,倒是讓我覺得搞不好高端適合老人 06/23 10:50
→ airlow: 防護力怎樣就算了,副作用低+不會轉重症=適合老人打 06/23 10:51
→ chungrew: 重組蛋白疫苗的機轉是比較安全的 06/23 11:25
→ chungrew: 這是醫界公認的說法 06/23 11:25
→ chungrew: 學界認為,接種重組蛋白疫苗發生生命危險的機率極低 06/23 11:26
→ chungrew: 講大白話,你打重組蛋白疫苗,有沒有效果先不討論, 06/23 11:26
→ chungrew: 至少有生命危險的機率很低、非常低 06/23 11:27
→ chungrew: 這種是公認的很安全的疫苗 06/23 11:28
→ chungrew: 美國的Novavax疫苗也是重組蛋白疫苗,初估保護力達九成 06/23 11:28
→ chungrew: 國產疫苗抗原跟Novavax疫苗的抗原來源一樣來自美國NIH 06/23 11:30
→ chungrew: 說實話有效性應回歸科學標準來判斷,理性衡量 06/23 11:31
→ chungrew: 當然我也認為應該充分尊重大家自由意志,不想打就不要打 06/23 11:32
→ SkyPtt: 一樣來源就會效果類似的話,國光就不會一期都沒過了 06/23 11:35
→ SkyPtt: 安全是沒錯,但沒開放自費可選下,打了沒效的,就沒得打了 06/23 11:36
噓 lucef: 扯什麼中國倉鼠,倉鼠也有國籍,這也能酸台灣 06/23 11:47
→ maniaque: 是誰說 "高端的是傳統技術"????? 06/23 11:47
→ maniaque: 今天分成兩部份去看,抗原生成 + 免疫(抗體生成)反應 06/23 11:48
→ maniaque: NIH給高端用的,是把生產 S2P DNA串塞進上皮細胞內, 06/23 11:49
→ maniaque: 由上皮細胞擔任抗原生產角色,然後將生產出來的純化 06/23 11:50
→ maniaque: NIH技轉給 Moderna ,則是 生產 S2P 的 mRNA 技術 06/23 11:51
→ maniaque: 兩者各有其優劣 06/23 11:51
→ maniaque: 但是能塞進人體細胞並且工作fine 的,技術面自然較高 06/23 11:51
→ maniaque: 但不代表就是所謂的 "傳統" 06/23 11:52
→ maniaque: 要在疫苗圈說傳統,就大陸的降活性/滅活病毒,才算傳統 06/23 11:52
→ maniaque: mRNA技術早就有,擁有的優勢就是對應生產快速 06/23 11:53
→ maniaque: 要不是Covid19 沒辦法像當年 SARS靠抓發燒就可以扣住 06/23 11:54
→ maniaque: 各國對於來勢洶洶的疫情,才拿出這生化武器來面對 06/23 11:55
→ maniaque: 不然mRNA疫苗可能還在實驗室裡面繼續驗證安全性吧 06/23 11:56
→ maniaque: 而蛋白質疫苗因為抗原蛋白質本身並無法明顯引發免疫反應 06/23 11:59
→ maniaque: 因此需要靠佐劑引發免疫反應,讓免疫細胞跑來認識抗原 06/23 12:00
→ maniaque: 講簡單就是:蛋白質疫苗,是現行的主流疫苗生產方式 06/23 12:01
→ maniaque: 滅活疫苗,則需要先生產大量病毒,才有得滅 06/23 12:03
→ maniaque: 偏偏Covid19傳染力很高,不小心就會跑出去, 06/23 12:03
→ maniaque: 嚴格說起來,滅活疫苗生產速度絕對不會亞於蛋白質疫苗 06/23 12:04
→ maniaque: 甚至可能跟 mRNA不相上下 06/23 12:04
→ maniaque: 因為只要想辦法 1.大量生產病毒 2.使用合適的滅活方法 06/23 12:05
→ maniaque: 就可以大量生產疫苗 06/23 12:05
→ maniaque: 不過就像上面講的,這病毒傳染力很強,不小心就會飛出去 06/23 12:06
→ maniaque: 甚至讓整個生產廠滅團染病....... 06/23 12:06
→ maniaque: 又甚至滅活方式選錯,反而可能把活病毒打進去身體, 06/23 12:09
→ maniaque: 變成要生產滅活疫苗的廠條件要非常嚴苛(P3 level lab) 06/23 12:12
→ maniaque: 大陸選擇這方法,先生產大量疫苗,後面才有mRNA跟蛋白質 06/23 12:15
→ maniaque: 疫苗,也是他們的策略之一 06/23 12:15
→ sways05: 現在能打的疫苗沒一家做完三期拿到正式藥證 06/23 12:22
→ sways05: 打的都算是白老鼠,幫藥廠免費測試...XD 06/23 12:22
→ sways05: 目前大規模實測結果,有效,但是會死人...XD 06/23 12:24
噓 realnofish: 我不OK,你先打 06/23 12:25
→ segio: 沒有新冠.mRNA技術還躺在實驗室裡.. 06/23 12:27
→ TEYU21: 發現M大跟C大是真的有懂,當初4月喊你先打,還是懼怕副作 06/23 12:30
→ TEYU21: 用不接種的,疫情失控後全是一副恐慌的臉,請理性面對疫 06/23 12:30
→ TEYU21: 情 06/23 12:30
→ TEYU21: 外人,請大家踴躍接種疫苗 06/23 12:36
→ TEYU21: 希望大家都不要生病,但如果不接種疫苗又不小心染疫,很 06/23 12:38
→ TEYU21: 遺憾的說,你也是為了人類基因貢獻,為了讓不理性基因無 06/23 12:38
→ TEYU21: 法延續的貢獻 06/23 12:38
噓 wingstar: mRNA才是未來技術,蛋白質早就成熟到爛掉了 06/23 12:46
噓 wingstar: 按時程推算只會是打高端,我不ok,想打的先上 06/23 12:48
噓 romanmin: 護航的國產高端,你ok你先打 06/23 12:53
推 majongson: 想打高端的就打,萊豬也是一樣,進口了總要有人吞下去 06/23 14:33
噓 lolicone: 還在沒做三期 人家都要出國做三期了 去更新一下再來帶 06/23 14:52
→ lolicone: 風向可以嗎 06/23 14:52
推 bryant780417: 別跟一堆智障計較啦 當初AZ也被說的很不堪啊 現在 06/23 15:14
→ bryant780417: 勒 呵呵 06/23 15:14
推 vingpp2001: 能選的話比較想打novavax 06/23 17:52
推 musicbox810: 政府是否會因為高端聯亞,排擠掉NOVAVAX預算,才是大 06/23 18:30
→ musicbox810: 家更該關心的問題。 06/23 18:30
→ agriculture: 高端本來就是預定還沒做3期就要國人打,說帶風向的是 06/23 18:34
→ agriculture: 忘了之前誰造謠說國外疫苗也是2期就打 06/23 18:34
推 jujubaby174: 要出國做三期?那就等三期有初步結果出來再說呀 06/23 18:34
→ agriculture: 至於它之後是不是要去國外補3期也是之後的事,現階段 06/23 18:35
→ agriculture: 它就是沒有做3期的疫苗 06/23 18:35
噓 wingstar: 現階段沒做三期就是沒做,少鬼扯將來要做三期云云 06/23 18:43
→ wingstar: 沒做三期不知保護效果的疫苗,打進人體是倫理問題 06/23 18:44
→ wingstar: 少在這裡搞認吱作戰帶風向那一套 06/23 18:45
→ wingstar: 大家都是經過考試及格的,要不要打疫苗自己決定 06/23 18:51
→ wingstar: 哪種疫苗是好是壞,背景資料這麼多請自行分辨 06/23 18:52
噓 lieutent: 那你快去打啦 06/23 18:57
推 jelly777: 打novavax副作用是最少的... 06/23 18:59
推 agriculture: 高端總經理還說3期要採免疫橋接這種省錢方式, 說帶 06/23 19:04
→ agriculture: 風向的怎麼沒在推文說這個資訊 06/23 19:04
噓 toshiba5566: 好了啦!夠了沒?歐美藥廠都是笨蛋可以了嗎? 06/23 19:25
→ lolicone: 那請問現階段是押你去打國產疫苗了嗎 還沒就就在該該 06/23 19:55
→ lolicone: 叫? 都考試及格的連這種狀況都不會分嗎? 還是你整天 06/23 19:55
→ lolicone: 在擔心天會塌下來? 06/23 19:55
推 jujubaby174: 講不贏別人就說別人該該叫,哈哈哈 06/23 20:09
推 jujubaby174: 反正先抹別人帶風向就贏了?呵呵 06/23 20:11
→ TEYU21: 不想打就不要打啊,自己生活自己負責承擔,戴好口罩勤洗 06/23 20:52
→ TEYU21: 手防疫新生活不要亂人與人連結就好也不會得病 06/23 20:52
→ TEYU21: 加油吧,82法則下總是有8成不理性的人,希望你們都可以好 06/23 20:53
→ TEYU21: 好的,加油 06/23 20:53
→ Flyingheart: 不要當個公務員就覺得自己什麼都懂 06/23 21:00
→ pttfm: 如果是新北人就放心啦!打高端死亡的慰問金會從10萬起跳 06/23 22:38
推 chasel99: 不小心染疫就是讓不理性基因無法延續?又不是絕症,在那 06/24 00:07
→ chasel99: 邊危言聳聽,不知道誰才是不理性基因? 06/24 00:09
推 TEYU21: 當然是我的基因,你們不接種疫苗的永遠都是對的 06/24 00:23
→ likeilike: 公務員都是反政府的 同個辦公室也是反高端的無知老人 06/24 09:40
推 agriculture: 高端這種想偷吃步的作法,不是一句挺國產就可以輕輕 06/24 10:03
→ agriculture: 帶過,倒是國光生捲土重來,也願意照正常流程,這種 06/24 10:03
→ agriculture: 國產我就願意挺 06/24 10:03
→ agriculture: 至於高端還是希望它的腸病毒疫苗能成功推廣啦 06/24 10:05
推 jujubaby174: 如果有三期初步結果,打國產沒問題啊,三期出來前, 06/24 18:21
→ jujubaby174: 保護力就是未知 06/24 18:21
推 jujubaby174: 而且多數人是不打還沒做三期的疫苗,不是不打疫苗, 06/24 18:24
→ jujubaby174: 請不要曲解別人的意思 06/24 18:24
推 justice67: banmi : 歐洲各國規定不一樣,奧地利等國還是需要施打 06/25 19:53
→ justice67: 疫苗證明。歐洲疫情很嚴重,可以入境不代表可以安全的 06/25 19:53
→ justice67: 玩,如果染疫再帶回台灣,甚至傳染給同事親友,就祈禱 06/25 19:53
→ justice67: 不要被幹爆,甚至登上新聞。此外公務員出國都要報准, 06/25 19:53
→ justice67: 核准就是替你背書,上面也會怕出事。 06/25 19:53
→ TEYU21: 全部疫苗都沒按照標準流程通過三期全部EUA 06/26 04:25
→ TEYU21: 高端通過2期,其他疫苗是提出3期期中報告 06/26 04:26
→ TEYU21: 我是很能理解大家的恐慌,就跟兩個月前恐慌AZ疫苗血栓一 06/26 04:41
→ TEYU21: 樣。但請冷靜並理性思考清楚最壞情況,這種病毒傳播力極 06/26 04:41
→ TEYU21: 強且對於沒有重症保護力民眾殺傷力極強,疫苗副作用極低 06/26 04:41
→ TEYU21: 又可以防護重症情況下,你自己本身再那邊挑三揀四不打疫 06/26 04:41
→ TEYU21: 苗好了,哪天不小心染疫帶回家傳給家人,當然你不是惡意 06/26 04:41
→ TEYU21: ,但你曾經有權利選擇避免。至於副作用,蛋白質次單位疫 06/26 04:41
→ TEYU21: 苗機制來看副作用就是會比mRNA跟腺病毒載體疫苗低。至於 06/26 04:41
→ TEYU21: 要繼續恐慌的,說政府黑話操作股市的繼續吧,一群國民黨 06/26 04:41
→ TEYU21: 政客沒事前瘋狂靠腰AZ副作用,等到疫情紛紛特權接種疫苗 06/26 04:41
→ TEYU21: 還好意思做新聞說帶頭施打。然後你們這群有機會接種在 06/26 04:41
→ TEYU21: 再那邊彆扭的,祝福運昌榮身體安康 06/26 04:41
推 jujubaby174: 感覺是你比較恐慌耶,呵呵,反正大家自由選擇囉。但 06/26 13:43
→ jujubaby174: 三期期中數據都沒出來,你保證有防重症? 06/26 13:43