推 sleepcat612: 這個DC新制推下去，未來的公務人員退休金結構就是公 09/13 18:38
→ sleepcat612: 保月養老給付+DC制的退撫基金領回了，基於國家退休金 09/13 18:38
→ sleepcat612: 基金那可笑的經營績效和永遠解決不了的代理人不為主 09/13 18:38
→ sleepcat612: 理人謀利益問題（參考前陣子勞退基金），有點辦法的 09/13 18:38
→ sleepcat612: 人到時候應該都會選擇一次領回。 09/13 18:38
很諷刺吧，民國48、68年修法都是鼓勵退休人員選擇支領月退
當時大家多支領一次退是因為月退的水準太差(48年修法前的規定還是以銀元為基礎...)
結果支領一次金的太多，衍生一堆問題，所以又搞了優惠存款來補救
※ 編輯: mikamikan (36.239.185.84 臺灣), 09/13/2021 18:41:53
推 barry630621: 韮菜公務員 09/13 18:40
推 sleepcat612: 公保現在財政健全是因為月養老金支出壓力很低，只有 09/13 18:45
→ sleepcat612: 私校教師在領。等到這批DC制為主的人要退了，就等著 09/13 18:45
→ sleepcat612: 看現在勞保的爛戲再演一次。 09/13 18:45
→ sleepcat612: 不過到時候也是40-50年後了，這個國家還在不在也是未 09/13 18:46
→ sleepcat612: 知數呵呵。 09/13 18:46
推 roy147yo: 若寧可犧牲文官制度穩定性換財政平衡 後果就自己承擔了 09/13 18:52
推 Sheng1025: 台灣這樣惡搞，國祚還有沒有下一個百年都是個問題。 09/13 18:54
推 outofsurvive: 才不是為了財政平衡，是為了鬥特定族群博得選票 09/13 18:55
推 remainder: 公保財政最健全有這麼多措施因應，對比前幾天勞保挹注 09/13 19:03
→ remainder: 300億，新人真的別來比較好 09/13 19:03
推 tamama000: 到時候誰執政窩不知道 窩只知道現在誰開第一槍永遠別想 09/13 19:29
→ tamama000: 執政 09/13 19:29
推 scott123321: 樓主很專業 09/13 19:36
噓 TCB006: 開第一槍 永遠別想執政？除了dpp其它政黨已經被抹黑了 09/13 19:37
→ TCB006: 不可能再執政了 09/13 19:37
推 eglaibls: 公保年金還有經濟部國營職員在領喔 cp特高 09/13 19:49
※ 編輯: mikamikan (36.239.185.84 臺灣), 09/13/2021 19:56:41
推 wingstar: 那份報告在審查時就有人提過分類錯誤的問題，但不知為何 09/13 20:10
→ wingstar: 沒列入紀錄也沒修改，導致後面一堆錯誤引用 09/13 20:11
→ wingstar: 個人是傾向DC+DB的混合制，但這個政府喔，算了 09/13 20:13
計畫的主持人後來高升到金管會主委、政大副校長，還是別得罪的好......唉
→ edison87622: 果然是很會創造對立鬥爭的政黨 09/13 20:18
推 TheBelmont: 每4年1次總統及立法委員選舉，中間還隔了地方選舉，政 09/13 21:17
→ TheBelmont: 治人物傻了才會去考慮長治久安之道或百年國祚？更別說 09/13 21:17
→ TheBelmont: 是永遠站在公務員對立面的不省人事總處、考試院及銓敘 09/13 21:17
→ TheBelmont: 部。所有委託研究不也是東湊西湊，湊出政府想要的版本 09/13 21:17
→ TheBelmont: 。 09/13 21:17
推 TheBelmont: 敵はタリュバンにあり！ 09/13 21:22
推 remainder: 直接改用勞退就好了，何必開一個新制度 09/13 21:38
推 qazws08: 把現在加提撥的直接丟進勞退就好 09/13 22:21
推 ryvius28: 支持樓上 自繳+政府都要丟進勞退 09/13 22:26
推 lteky: 支持樓上 全國統一一個勞退制度 09/13 22:34
推 lteky: 配合其他的社福幫助經濟弱勢者才是解方 09/13 22:36
推 chister: 專業 09/13 22:37
※ 編輯: mikamikan (36.239.185.84 臺灣), 09/14/2021 01:09:24
推 TEYU21: 雖然看不懂，但我覺得這篇很厲害要給推 09/14 06:32
推 maniaque: 把DB DC 轉譯成原新聞 確定給付 確定提撥 就看得懂了吧? 09/14 08:40
→ maniaque: 當年看一堆資料後,就只有個心得,看2000年後政府在怎樣 09/14 08:41
→ maniaque: 算計公務員而非基於公務員退休後的保障在考量而以...... 09/14 08:41
→ maniaque: 其他的英文名詞,建議大家自己google ,paper很海量就是了 09/14 08:45
→ maniaque: 別的國家政府把軍公當寶,呆灣把軍公當XX ,大概就是這樣 09/14 08:46
→ TheBelmont: 如果權利比照勞工，那責任、義務及限制呢？勞動三權呢 09/14 09:28
→ TheBelmont: ？ 09/14 09:28
→ Rayless: 光一個完全比照勞基法就做不到了 09/14 09:31
推 sleepcat612: 上有政策下有對策，執政者把公職待遇搞爛，以後就找 09/14 09:46
→ sleepcat612: 不到人才，如此而已，看誰先受不了。 09/14 09:46
推 Anneys: 樓上，應該不會受不了，現在長官要的是聽話庸才 09/14 09:50
→ Anneys: 要人捧她、給她面子、給她露臉... 09/14 09:51
→ Rayless: 只要會作圖卡...就是人才 09/14 09:53
推 TheBelmont: ㄧ言以敝之，所有的「改革」就是政府想逃避僱主責任的 09/14 09:54
→ TheBelmont: 遮羞布而已 09/14 09:54
推 yamahara6026: 但是國民黨不會通過啊，搬些草案唬攏一下民眾是常 09/14 09:56
→ yamahara6026: 用招式 09/14 09:56
→ TheBelmont: 塔綠班及其附隨組織才是人才首選，一畢業的社會新鮮人 09/14 09:57
→ TheBelmont: 就可以領九萬 09/14 09:57
推 maniaque: 國民黨時代->推草案,給公務員膠帶 09/14 10:03
→ maniaque: 民進黨時代->推草案+通過,給選票交代 09/14 10:04
推 laliga: 推原po專業。一直年改一直爽，做功德不用錢...... 09/14 10:12
推 sleepcat612: 時間一長就是讓公務人力水準回到塔綠班最愛嘴的戒嚴 09/14 10:14
→ sleepcat612: 時期水準而已，自業自得囉呵呵，有能力的正常人快點 09/14 10:14
→ sleepcat612: 逃啊。 09/14 10:14
→ laliga: 新制只會讓舊制全部加入或全部不加入，還想選的是傻了喔！ 09/14 10:14
→ laliga: 您各位熬五年十年的是準備好上街了沒，要連根砍下去囉！ 09/14 10:15
推 joe521003: 專業給推 09/14 10:45
推 justeat: 早說了 誰砍年金又要趕快把他扯下台 結果一堆人在護航 09/14 11:21
→ justeat: 砍一刀你不醒 再砍第二刀你醒了嗎 09/14 11:21
→ Rayless: 裝睡的人是不會醒的 09/14 11:23
→ talenthun2: 40歲，待15年了， 09/14 11:50
→ talenthun2: 腳麻了跑不掉了 09/14 11:50
推 fcz973: 樓下繼續跳針不爽不要做…哦那是國考板 09/14 11:51
推 amigo30143: 加班費不分平假日1:1怎麼不改 09/14 12:51
→ toshiba5566: 塔綠班只會跳針嗆聲，覺青愛吃這套 09/14 12:55
推 maniaque: 總之,"未來的新制",跟現在在座的各位 [沒有任何關係] 09/14 13:24
→ maniaque: 未來的新世代公務員,有任何意見,自己去努力 09/14 13:24
→ maniaque: 但,同樣的,現在在座的各位,未來也將面臨新世代的公務員 09/14 13:25
→ maniaque: 冠上"貪心的 6/7/8年級公務員"名稱 09/14 13:25
→ maniaque: 一如各位現在用同樣口吻,去謾罵你們的前輩公務員一樣 09/14 13:26
推 Jimmy030489: 退撫還是會破產 樓上以為老公務員不會遭殃？ 09/14 13:44
→ Jimmy030489: 年金改革不會只有一波= = 09/14 13:45
→ maniaque: 樓上別太擔心老公務員....或者是自己...以後的以後再說 09/14 14:22
→ hubert0719: 到竹科當作業員 09/14 14:23
推 Wilsonek: 各國人事高手 09/14 15:14
→ jordanau6: 老公務員退休的都領一波了有差嗎 09/14 17:12
→ fcz973: 領一波(x)一波接著一波(o) 09/14 18:55
推 gurodingli: 原po很專業 09/14 19:21
→ dreamman: 如果真的改成確定提撥制 真的很好奇十年後台灣的文官 09/14 23:06
→ dreamman: 制度會變成什麼樣子 希望不要整個崩壞 09/14 23:06
→ fcz973: 退對退 保對保，公保那種廢物本俸計算該改了吧 09/14 23:08
→ dreamman: 當整個文官制度被胡亂修改到一個程度 整體待遇福利政 09/14 23:11
→ dreamman: 策無法不斷吸引優秀人才加入 到時候整個政府體系就會 09/14 23:11
→ dreamman: 逐漸崩潰 不過這也是十年或是更久以後的事了 不知道銓 09/14 23:11
→ dreamman: 敘部有沒有想過這些 09/14 23:11
→ dreamman: 而且文官體制如果不斷向勞工靠攏 但公務人員有其特殊 09/14 23:14
→ dreamman: 性 在權利不斷減少的情形下仍要負擔許多與享有的權利 09/14 23:14
→ dreamman: 完全不對等的義務 整體公務人員的士氣將會相當低落 進 09/14 23:14
→ dreamman: 而影響政府施政 但這或許在選舉輸贏面前不值得一提吧 09/14 23:14
推 TheBelmont: 主事者到時候都升官發財，或是當政府、塔綠班的附隨組 09/14 23:16
→ TheBelmont: 織董座去了，who cares? 09/14 23:16
→ dreamman: 政府一直想要減少花在公務人員身上的預算 但這最後只 09/14 23:17
→ dreamman: 會要花更多錢來補救 不過短期內是看不出來的 只能希 09/14 23:17
→ dreamman: 望握有修法權力的人要想清楚了 09/14 23:17
推 TheBelmont: John M. Keynes: “In the long run we are all dead. 09/14 23:20
→ TheBelmont: ” 09/14 23:20
→ skytank: 政府本來就希望用1450取代公務員，沒有文官它更樂見 09/14 23:53
→ skytank: 等到沒有公職，黨職就可以取代公職 09/14 23:53
推 TheBelmont: 然後又黨職併公職，為什麼要說「又」呢？ 09/15 00:01
→ berne: 只要還很多人考，政府就不會善待僕人們的 09/15 00:35
推 appleseed: 全部約聘僱，文官制度已死 09/15 06:56
推 shomin5566: 專業文 反觀一些腦補論述 09/15 07:24
推 VOY: 改全DC哪有什麼理由？還不就院長一句話？院長哪裡來的？現在 09/15 08:53
→ VOY: 那個職業在用全DC?誰又在一直宣傳自己的DC績效多好，又有自選 09/15 08:53
→ VOY: 平台？這一切串起來答案就揭曉了，沒那麼複雜啦... 09/15 08:53
→ dreamman: 改成全DC 公務人員剩下唯一比較好的月退制度也沒了 就 09/15 10:11
→ dreamman: 沒有什麼吸引力了 09/15 10:11
推 ihakkanet: 政府希望不愛錢的來當清流 09/15 11:16
推 cashliu: 專業推，這真的是無良 09/15 11:29
避免常業文官制度的偏離，其實正是德國憲法實務採取Carl Schmitt的制度性保障理論
用以限制立法者形成空間的主要原因，透過各種常業文官制度的傳統原則建立修法界限
而Schmitt當年提出制度性保障理論，其實就是不爽威瑪共和時期的國會亂象
基於對立法者的不信任而提出(當時主流認為只要透過法律保留原則即可確保憲法秩序)
而國家基於公務員因職務之特殊性而受到高度限制之下，所給予的終身照顧
也就是所謂的「贍養原則」
但其實不只是德國，英美加法日.....舉得出來的先進民主國家
基本上都還是對於公務員提供終身給付的DB制年金
理由其實大家也知道，除了吸引優秀人才外，就是維持士氣、養廉等等
但還有一個更根本的原因：行政中立
在19世紀後期，各國開始陸續建置終身保障的常業文官制度的原因
其實也就是為了因應民主政治下頻繁的政黨輪替
必須建立一個中立的事務官體系，以維繫國家日常事務的運作，並維護國家的穩定
而以公開競爭的考試選才，以及提供終身的保障，也就是所謂的功績制和永業制
大概就是各先進國家的常業文官制度的共同特徵
但嚴守行政中立的常業文官體制，常常會成為想公器私用的民選官員和民代的眼中釘
所以這些人也會盡可能地想擴大政治任命的範圍，理由也不外乎甚麼機關首長叫不動基層
民國90年代開始推動機要人員進用的原因就是如此，印象中後來還推了機要人員轉任銓敘
這邊我只剩下一點模糊記憶，還得查一查了
※ 編輯: mikamikan (122.99.41.30 臺灣), 09/15/2021 12:56:07
推 ghghfftjack: 以後低薪的變約聘僱 中高薪的變成以前的基層去幹 原 09/15 13:16
→ ghghfftjack: 本的高級科員都烙跑（笑 09/15 13:16
→ Rayless: 所以目前可能是執政黨想打造一個非行政中立的文官體系？ 09/15 14:33
→ Rayless: 再看看之前的約聘人員草案，看來應該是了... 09/15 14:33
推 bruce20053: 塔綠班 09/15 14:36
→ Rayless: 算是溫水煮青蛙的習近平化 09/15 14:39
推 TheBelmont: 隨然考試院是自業自得，但塔綠班想廢除考試院，可能應 09/15 15:34
→ TheBelmont: 該也是消滅常任文官制度計畫的一環 09/15 15:34
推 TheBelmont: 以後不知道會不會政黨一輪替（如有可能），上至政務官 09/15 15:39
→ TheBelmont: ，下至承辦人員，通通換過一輪 09/15 15:39
推 sleepcat612: 臺灣也需要經歷過一次美式分贓制時代，才會認真想維 09/15 15:47
→ sleepcat612: 持功績制的現代文官制度。 09/15 15:47
推 kantantantan: 09/15 16:30
→ guanaco: 希望開放15年就可一次退，給腳麻小魯我跳船機會 09/15 16:35
推 elves: 沒差啦，今天遇到一個覺青小公還在喊老公領太多，年改是正 09/15 16:56
→ elves: 確的，就讓這種人繼續用愛維護公家運作吧 09/15 16:56
推 laliga: 前幾天聽陳永峰講日本是靠派閥輪替來維持公務員中立，然後 09/15 17:25
→ laliga: 他說台灣公務員太乖太弱了，講了兩三次沒有人敢回他嘴。 09/15 17:26
→ laliga: 現在台灣可能政黨很難輪替，所以除了弱還要變不中立。 09/15 17:28
推 TheBelmont: 沒有工會、沒有勞動三權的下場就是這樣 09/15 17:52
推 qazws08: 130樓多慮了，黨員是來當官不是來當韭菜的 09/15 21:49
推 sleepcat612: 美式分贓制精髓是從高層的官到底層的韭菜位都可以賣 09/15 22:06
→ sleepcat612: 啊，真搞成了當然是黨員派去當官，樁腳當作威作福的 09/15 22:06
→ sleepcat612: 主管，韭菜職位可以賣給找不到工作的小人物。一般大 09/15 22:06
→ sleepcat612: 眾利益？管他去死。 09/15 22:06
推 TheBelmont: 就「肉桶政治」(pork barrel)的現代版 09/16 09:08