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※ 引述《firetfd119 (gogogo)》之銘言: : 剛剛看了某位想辦演講的Youtuber,今天上了討論稅捐稽徵處回函的影片 : https://i.imgur.com/7IznwUJ.jpg
: 下禮拜ㄧ承辦人會不會要寫報告?解釋維基百科是什麼。 看原文中的某些推文 覺得公務員普遍被認為是守舊迂腐不是沒有原因    為了這篇文章,特地去看了影片  該Youtuber除了嘲諷回函引用維基之外 自己也沒拿出解釋Stand-up comedy的文獻資料 結果一堆人就跟著罵不能引用維基? 不能引用維基,難不成引用下面的會更好? https://www.adaymag.com/2018/08/24/stand-up-comedy-in-taiwan.html https://acidcomedy.pixnet.net/blog/post/168784875   然後第一個還直譯Stand-up comedy是單口相聲  第二個寫想了解更詳細的Stand-up comedy可看維基     如果引用第一個網址的文章內容  就不會被酸?  函請文化部解釋,如果回個請本於職權認定  承辦人才回函,會不會被多酸一個效率不彰?    公務員難為  還要炮口向內打  大可不必  -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.49.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1644022891.A.C3F.html
awanderer: 可以引用權威資料來源的定義,而不是一個隨便人都可以 02/05 10:13
awanderer: 編修的資料 02/05 10:13
所以你覺得可以用我列的連結資料? 因為不是任何都可編修的阿 Stand-up comedy 有人翻單口相聲;有人翻單口喜劇 那要信哪個? 還權威資料哩
awanderer: 就跟為什麼要依法行政意思一樣,公務員從事的是公眾事 02/05 10:14
awanderer: 務,能說服眾人 02/05 10:14
gex3213: 單就引用維基這個大家都可以編輯的東西來說本來就會被批 02/05 10:18
gex3213: 評,怎麼是怪Youtuber自己沒準備資料 02/05 10:18
要打臉不用準備資料的? 至少說他在哪個比維基更權威的資料來源 有找到對單口喜劇的解釋 是不是更讓人信服
phitenbieler: 守舊咧XD拜託辦業務真的要動腦阿 02/05 10:20
守舊的人不承認守舊很正常XDD
awanderer: 這年頭民眾要自己先搜集資料,公務員才需要做事嗎? 02/05 10:20
承辦找了維基的資料 認為該課稅阿
maniaque: 呵呵,本版一堆公務員遇到不知道的,第一就是開google找 02/05 10:30
maniaque: 然後查wiki 也是很常做的事情 02/05 10:31
maniaque: 怎不質疑 google 有沒有收錢置頂??? 02/05 10:31
maniaque: 要是有公務員鄉民質疑 wiki ,那很簡單 02/05 10:32
maniaque: "麻煩拿出更有公信力的客觀證據,來反駁wiki所寫的內容" 02/05 10:32
maniaque: 不要為反而反 (再講下去就扯到政治了....怕) 02/05 10:33
awanderer: 所以公務員可以不負責任的隨便找資料引用,然後就把舉 02/05 10:34
awanderer: 證責任轉給民眾?不爽去告的意思嗎? 02/05 10:34
你又知道承辦人不負責了?
maniaque: 要是今天收集各項資料,最後判斷出wiki 的最客觀可信 02/05 10:34
maniaque: 你用,還是不用? 02/05 10:35
maniaque: 好啊,樓上這位鄉民,換你來寫看看,你來demo 你的實力啊 02/05 10:35
maniaque: 當事人要是不服,可以循救濟程序去訴願甚至行政訴訟 02/05 10:36
maniaque: 公務員啊,不要被人家牽著鼻子跑..... 02/05 10:36
awanderer: 原來拿人民納稅錢為人民服務,人民得到的服務就是不爽 02/05 10:37
awanderer: 去告?哈哈哈,你敢說我還不敢聽 02/05 10:37
你不覺得 你的言論自相矛盾嗎? ※ 編輯: aj6617 (1.168.49.108 臺灣), 02/05/2022 11:17:59
maniaque: 樓上真有趣,明明處分書上面教示條款就是這樣寫的 02/05 11:22
maniaque: 那段教示條款,白話講就是你那個意思啊,有啥敢不敢聽??? 02/05 11:22
maniaque: 你........是公務員嗎??? 真讓人懷疑.... 02/05 11:23
petguy: 原po寫過論文嗎?你回去問你教授,參考文獻如果出現維基 02/05 11:27
petguy: 百科網址,他接受嗎?只要回答接受還是不接受就好。 02/05 11:27
maniaque: 樓上.....你要不要多看看一些期刊論文的參考文獻?? 02/05 11:34
maniaque: 你可能會被打臉打得像豬頭一樣歐.... 02/05 11:35
maniaque: 另外,文獻引用要標明[作者],wiki 本身雖可參考 02/05 11:36
maniaque: 但怎麼使用,就看各人啦 02/05 11:36
maniaque: 像要是有一位研究生,要探討wiki的整個架構,論文應該一堆 02/05 11:37
maniaque: 引用wiki 資料吧.........哈哈~~~ 02/05 11:38
petguy: 不是不能參考維基百科,但是在公文說明上,要依據的是維 02/05 11:39
petguy: 基百科內的參考文獻,且是要有依據。總結就是沒根據的內 02/05 11:39
petguy: 容不能作為依據,有根據的文獻可以作為依據,這很難懂嗎 02/05 11:39
petguy: ? 02/05 11:39
您要不要先去看看中文維基關於單口喜劇的參考文獻 再來回頭看看您的回應 一直鬼打牆也不容易啊 ※ 編輯: aj6617 (1.168.49.108 臺灣), 02/05/2022 11:52:06
fcz973: 現在誰能找到權威文獻解釋stand up comedy我就給過 02/05 11:47
petguy: 說不定以後會有依據「奇摩知識+」這種公文出現。 02/05 11:50
alexroc: 好我信你 02/05 11:52
pinhanpaul: 用維基就和「查PTT八卦板第000000號文章所載」沒兩樣 02/05 11:53
abcd5566: 笑死 薪水這麼低的工作還在網內互打 02/05 12:13
abcd5566: 真是活該月退被砍一半 02/05 12:14
P1986625: 承辦人都要有自覺跟這些網紅的來往訊息可能會被拿來當節 02/05 12:14
P1986625: 目的素材,呱吉也幹過類似的事情,把電話錄音拿來公審, 02/05 12:14
P1986625: 寧願打官腔回公文也不要落得被人拿去當笑話,你以為你努 02/05 12:14
P1986625: 力展現了善意,只會換來滿滿嘲諷的惡意 02/05 12:14
P1986625: 不要用鄉民的思維去面對民眾,否則就會落得像這個承辦 02/05 12:16
P1986625: 的公文在過年期間變成公審的素材 02/05 12:16
realnofish: 我論文審計劃書時教授就說引維基的資料他不通過,看 02/05 12:17
realnofish: 維基可以看最下方的引述來源是否可用 02/05 12:17
BlackCoal: 同樓上,維基的較大問題是,出版品有出版日期、版號, 02/05 12:25
BlackCoal: 維基百科極端一點的你今天查的和明天查的很可能就不一 02/05 12:25
BlackCoal: 樣了。要引用就看維基底下的參考文獻原文 02/05 12:25
EddieWuRJJ: 要引就引原始參考文獻書籍 正式公信文書沒人在引維基 02/05 12:40
EddieWuRJJ: 內容的 02/05 12:40
haohaobobo: 一堆人的反應 就像是幾年前的人看到比特幣的反應一樣 02/05 12:46
haohaobobo: 時代不同了 要跟上時代的腳步啊 現在有在就讀研究所 02/05 12:46
haohaobobo: 的都已經接受維基百科作為資料了 看看天天在學習的專 02/05 12:46
haohaobobo: 業律師一堆引用維基百科了 守舊的公務員還要停留在維 02/05 12:46
haohaobobo: 基百科早期的刻板印象嗎 還要堅持用毛筆寫公文 不用 02/05 12:46
haohaobobo: 電腦打字嗎 02/05 12:46
Wengboyu: 我是蠻想看看哪些研究所、律師在什麼情境引用維基百科啦 02/05 12:51
phitenbieler: 滑坡到毛筆寫公文 這邏輯不簡單 02/05 13:10
Terrn: 其實很多東西, 不見得有公正客觀的數據或定義可以參考 02/05 13:21
Terrn: 但是承辦他又被要求在有限時間內去處理這樣的案子 02/05 13:22
Terrn: 有時候我也很苦惱一些不確定法律概念的裁量該怎麼去處理 02/05 13:22
Terrn: 或者有時候就直接交給訴願委員會去處理拉XDDDDD 02/05 13:23
googleit: 「社會一般通念」應該會比「依據維基百科」更適合吧 02/05 14:01
realnofish: 而且維基本來就是人人可改啊,我們長官就改過自己機 02/05 14:03
realnofish: 關的資料,只是審查吧啦吧啦的需要好幾個月的時間 02/05 14:03
googleit: 理解判斷的過程中參考維基百科跟明文書寫在公文書作為 02/05 14:04
googleit: 論據應該還是讓人有不同的感受 02/05 14:04
fcz973: 依據社會通念,單口喜劇指:『(裡面還是抄維基的)』這樣? 02/05 14:17
aguey: 租稅法定主義!請賦稅署消費稅組,出來解釋 02/05 14:41
za755029: 炮口向內?你自己腦補居多吧,上一篇也有人說一大堆論文 02/05 14:51
za755029: 引用維基資料,很想看看如果投稿到國際期刊會不會通過 02/05 14:51
migration265: 同意 02/05 14:55
hugh7073: 不就是博恩借題發揮賺流量嗎?反正他也不敢走行救,承辦 02/05 15:00
hugh7073: 也知道這就是來亂的,至少還去維基查算不錯了好嗎。 02/05 15:00
om8713026: 好奇問一下,所以案內公文引用維基百科的解釋或是得出 02/05 15:34
om8713026: 的結論判斷是錯的嗎? 02/05 15:34
ficp: 查維基後還做出認定,不也是那承辦負了責任嘛 02/05 16:48
ficp: 只是結果不是那網紅要的,才反過來做題材 02/05 16:48
ficp: 承辦問題只在寫了維基這個依據,拿掉之後不就變職權認定了.. 02/05 16:50
fcz973: 職權認定aka拙見,不過當我掌行政公器時就是卓見 02/05 17:05
eno4022: 維基這種東西的權威性不就跟「我聽我隔壁同事說」差不多 02/05 21:57
ghostdx: 問題在處理公眾事務 穩定比創新來的重要 直接引用維基的 02/05 22:51
ghostdx: 缺點是穩定性不足 02/05 22:51
blueview: 同意45樓看法 02/05 23:23
aa08175: 維基百科最大的問題就是今天講的跟明天講的可能會不一樣 02/06 13:06
aa08175: ,這拿來當公務依據是非常有風險的 02/06 13:06
AxlRose: 本版一堆塔綠蟑螂 02/06 15:22
AxlRose: 怎麼不7414 02/06 15:23
wahaha02: 拒看博恩 02/06 20:42
repast: 報告引維基你看會不會被教授電飛 02/07 03:54
joshju: 我的論文指導教授嚴格禁止論文參考文獻出處於網路,包含 02/07 08:00
joshju: 維基百科也禁止 02/07 08:00
joshju: 像這類函釋性質的公文我也不會大喇喇的寫上維基百科就是了 02/07 08:03
joshju: 扣除維基百科這個爭議點之外,我覺得這位承辦人已經很認真 02/07 08:06
joshju: 負責了 02/07 08:06
haohaobobo: 報告引維基怎麼會被教授電飛啊 到底離校多久了啊 02/07 08:25
brownha: 解釋定義很難為,確認有否對價關係較明確 02/07 08:41
realnofish: 論文引維基看學校和教授吧,我論文距今3年沒有很久吧 02/07 18:01
aburolu: 如果每一件民眾來文都要去查大英百科 這樣真的有比較棒嗎 02/07 20:27
sking: 結論就是沒有明確規定~但我就是要課稅~ 02/07 23:28
dishonest: 報告引用維基百科不會被教授電???什麼課這麼輕鬆?教授 02/08 11:20
dishonest: 待退吼? 02/08 11:20
maniaque: 是啊,要是剛好那就是教授(也是鄉民)所寫的 wiki 呢??? 02/08 14:05
AMPM: 推 02/08 20:26
firetfd119: https://i.imgur.com/zQ5THRG.jpg 02/09 07:16
j6ru04jo3: https://youtu.be/dHuaXHW5hcU 02/10 07:27