Re: [討論] 土木公務員也太慘了吧= =

[MrTaxes (謝謝提醒)]

※ 引述《a2005uuu (走路花)》之銘言：
: 剛剛看新聞  台鐵太魯閣出軌案
: 主辦公務員被判最重8年 然後國材還在嘴他
: https://i.imgur.com/JIfAbfq.png
: 本肥原本以為這標有監造廠商
: 可以把鍋丟給監造 公務員應該可以全身而退
: 結果反而主辦被判最重
: 看了一下被判最重的原因
: https://i.imgur.com/0WoMhJc.png
: 大概是沒做好出入口管制
: 跟標案管理系統亂填一通
: 本肥記得這標是廠商假日趕工 偷偷假日施工
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: 沒有通知主辦
: 除非主辦假日認真去工地巡
: 不然怎麼可能防得住廠商亂搞= =

假日與否、主辦是否在現場，都不是重點。

施工的地點本來就靠近邊坡，邊坡缺少護欄的危險一直存在，

就算不是假日危險還是在，只是剛好發生意外事故的時間在假日，

所以跟那天有沒有放假無關。

也不在於承辦人有沒有剛好巡場，就算在場也改變不了甚麼。

承辦人的工作是在現場指揮嗎？  不是吧，而是督導的行政管理。

如果之前就有先要求廠商做好安全防護再施工，

有督導紀錄、現場照片、發函改善等等文書紀錄，

這些都是可以佐證公務員有善盡督導責任證據。

譬如說，過程中要求廠商做好邊坡防護才能施工，

然後承辦人去巡工地發現廠商沒做，現場拍照、紀錄督導缺失、行文發函改善。

這些行政管理都做了，廠商不鳥你繼續施工，這時才有理由替自己開脫。

因為身為機關公務員已經有採取過行政措施，證明管理的義務確實有盡到。

甚至在專案群組裡面賴一下要求廠商具體改善，可能多少都能證明有在督導。


真正的問題在於，基層承辦常常是夾在中間的角色。

上級要求的是進度，廠商卻想節省成本便宜行事。

基層也只好睜隻眼閉隻眼，很難有積極督導手段。

因為你一要求，廠商動作又慢了，上級又要問進度了。

選舉要到了，首長又要剪綵了，長官力求表現要升官，

搞不好廠商的老闆還能直通首長辦公室，由上而下又要來關切了。

基層在這樣的壓力下，只能先設想在最壞的情況下如何保護自己。

如果對自己的行政責任沒有風險意識，那對工程本身應該也不會太要求。

所以辦工程真的要保持兢兢業業，剩下就要靠祖上積德、平日燒香、多多禱告了。

: 標案管理系統就更不用說了
: 標案進度 一堆土木的都在亂填一通
: 這樣土木職系看到這篇新聞會不會瑟瑟發抖
: 不貪污 有監造 搞不好還要抓去被關
: 本肥記得還有單位自辦設計監造的
: 一出事準備挫咧等
: 土木唯一好處只有表7多3000塊
: 但還是比資訊 法制 稅務加給少
: 不知道有沒有比土木更慘的職系？？？

有慘的地方、也有爽的地方。

慘的地方就是出包的時候，就算是十幾年前蓋過的章的都會有麻煩。

爽的地方就是平常不用像戶政事務所那樣面對民眾，時間很彈性，活動相對自由。

就算是新進的承辦，老廠商一樣叫你一聲長官，因為請款還是要靠你跑公文。

面對廠商的各種阿諛諂媚要很小心，不要飄飄然，就算不貪污也不能鬆懈。

最後成為真正厲害的承辦，可以管理廠商、也可以引導長官。

但是那種很不容易，培養一位能獨當一面的承辦要好幾年，

經歷過幾次工程週期才能累積許多實務經驗。

要懂技術、要懂法規、要懂業界生態、要懂人情世故..等等。

有些想賺更多錢的就去業界，想要有行政權力的就繼續在機關。

都要很小心就對了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.10.155 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1668219920.A.3B1.html
※ 編輯: MrTaxes (1.200.10.155 臺灣), 11/12/2022 10:48:41
推 VTsuyoshi: 推這篇
推 samug: 推！很實用的經驗分享
推 BlackCoal: 推
→ BlackCoal: 看了一下ID還以為盜帳號
→ marmalade: 應該要看他們工地管理sop有沒有寫到這項，否則人不是
→ marmalade: 全知全能，現在是有意外當然可以針對這個意外控管，否
→ marmalade: 則現場太多可能了
推 onstar: 關鍵（現場工地狀況這個危險），誰有注意義務，
→ onstar: 然後事故發生與注意義務違反有沒因果關係
→ onstar: 在有監造的情況，土木公務員要盡哪些義務
→ onstar: 確實重點不是假日與否，平日也可能發生
推 cue: 推
推 olongmo:   推
推 james123787: 推
推 yasorcerer: 推mar大 他的長官有沒有督導他去做這些紀錄
→ yasorcerer: sop有沒有寫? 施工規範有沒有要求? 若沒有 真的很冤
推 rtfgyrtfgy: 推 但是還是不建議大家來當 妳各位看看你拼死幫忙進
→ rtfgyrtfgy: 度結果出事了你們的大長官交通部長沒有幫你講話還開嘲
→ rtfgyrtfgy: 諷
→ rtfgyrtfgy: 更不用說什麼院長整天震怒幾小時要通車
→ rtfgyrtfgy: 然後民意代表稍為該一下長官就為你是問
推 turtledove: 推
推 fcz973: 問題還是在上面，看看那個不甩高層承受選民壓力、盡責依法
→ fcz973: 開交通違規罰單那位交通警察的下場，何況面對隨時可能把你
→ fcz973: 弄死的營造廠
推 MidtwoFrog: 還以為這ID帳號被盜
噓 twtw: 長官都知道土木不好 自己38要參加土木不參加便當節 怪自己吧
推 NewYorkLin: 如果真的要100%符合職安法的話，很多工地都要停工了
推 sorrows: 推 停工就停工 長官想升官趕進度關我屁事
→ sorrows: 基層就是要100%守法 寧願拖延也不妥協
→ sorrows: 自保最重要 長官的進度不關我的事
推 jjer: 總是要有人背黑鍋，當被拿著放大鏡看案件時，誰還能覺得自
→ jjer: 己100分？
推 TEYU21: 推
推 Mancer: 诶我沒想到會推這個id的文章耶不是只用來罵唐鳳嗎XD
→ futureq: 要自保就事事上簽阿，聽長官嘴巴講死最快
推 ucdrtz: 上簽會被退，工務所隊的情況沒待過的不知道
推 eiki787: 寧願黑掉也不要碰檢調
→ luismars: 能不能據實以報是看%數、靠山,夠硬當主管居家辦公都沒事
推 lucky69: 這個ID的文一定是推的  除了推還是推
推 ntnusleep: 推
推 thehent: PUSH
推 lovelock110: 推
→ futureq: 被退再上簽阿，公務員保障法第17條印給長官看
推 jerboaa: 推 QQ
→ ciqinz: 太真實了
→ iverson414: 推，不管什麼利益裙帶關係，自保為主
推 octopuso1c: 推
推 iamkikila: 公僕社畜推QQ
噓 s90011: 一份工作做得如此委屈 真的不如不做
推 e446582284: 很真實，跟我基訓教採購的完全講法一致，各方面都要
→ e446582284: 兼顧，所以不是人人做的來
推 LTpeacecraft: 不是故意，就是過失；沒出事就沒事，有出事就是過
→ LTpeacecraft: 失。這我親耳從不只一位法官口中說出，大家自己小
→ LTpeacecraft: 心謹慎…
→ qmaper: 基層監工根本慘
推 fj80621: 推
推 KarlMarx: 所以每年土木開那麼多缺是有原因的。
推 needeng: 好專業又中肯的文
推 mrfreud: 林佳龍：我好爽阿（大笑）
→ mrfreud: 你怎麼沒說想要盡善盡美廠商乖乖就是要懂的吃花酒
推 kuramma: 單位沒人辦過工程又沒土木職系 因為長官交辦硬幹的人
→ kuramma: 有的時候真的不知道要注意哪些地方
推 greengiraffe: 推好文