Re: [討論] 國旅卡的額度該調高了吧?

[jack0520 (迎接下一個挑戰)]

這問題簡單二分法
(1)一種是不想休假或是沒辦法休假或是缺錢等等理由都算，想把10天休假換現金的人
   這類人就是抱怨要改的人，當然對制度不滿會發聲要改很正常。
(2)另一種是休假正常，10天都不夠放了，16000就會是多出來的福利，而且放超過還有
   每天補助600元。對於這類人來說，不會覺得這制度不好阿，只比直接發現金差而已。

  好了，來看第二類人是不會發聲抱怨的，因為覺得沒事，會看到抱怨的就是第一類人
  但這些抱怨真的是全部或多數公務員的心聲嗎?我覺得不見得。
  第一類人可能是當科長等重要主管都沒機會休假，值得同情，但是我相信正常休假的
  還是多數。所以你們一直要求改，越看越覺得莫名其妙，改成你們想要的，我第二類
  人假還是照放，但是沒了16000元，這樣只開心到你們而已。

  我發這文已經做好被吐槽的準備了，畢竟會積極發聲的就是第一類人。但我還是要說
  一下不同意見。我們不覺得國旅卡不好，ok?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.79.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1686886837.A.5B9.html
推 Pojin: 好啦給推  照這邏輯大家年初發調查表選方案不就沒爭議了
噓 aleventy: 我的加班費為什麼要被限制使用方式？
推 xu3: 我是1或2都沒差，但是不應該綁定觀光額度
推 asd35756: 重點是薪俸都3趴，4趴調了，您額度要不要跟著調？還是要
→ asd35756: 多綁休假天數，以前強休是14...
推 ceres1209: 每年調查個人意願就好了，有些職位的確是可以不用休的
推 wingstar: 那個不見的一萬六是從薪水折價出的耶，少拿一萬六可以多
→ wingstar: 拿薪水，不好嗎？
→ starorion: 分二類人是假議題，慣老闆要買帳才算數，砍了國旅卡，
→ starorion: 不給加班費或加班費打折也沒輒，不如推國旅卡16000元隨
→ starorion: 通膨物價往上調整
推 kruzin: 10天強制休假16000元，對於原本日薪不到1600元的公務員算
→ kruzin: 有利，所以也很多公務員寧願2這種情況
→ jack0520: 限制使用方式？公務員被限制的多得是沒必要討論這算是
→ jack0520: 很小的限制了吧，氣力去爭取其他限制更好，還是老話一
→ jack0520: 句 自己選的不爽不要做
推 Eoamberf: 8000塊綁旅宿的部分真的是很討厭，這個鬆綁就加分。 另
→ Eoamberf: 外自由的8千其實我不覺得有受到限制， 真的很多店可以
→ Eoamberf: 使用，在台北的百貨公司刷下去8000也不夠用啊， 除非是
→ Eoamberf: 個人想要存起來....
推 wingstar: 連小的都不爭取，當然就繼續欺負你，下次就說要俄國共
→ wingstar: 體時艱拿一個月的薪水來當國旅卡了吧
推 kruzin: 簡單講 對於時薪不到200元的公務員 其實沒有什麼太需要激
→ kruzin: 烈反對的理由 因為換成加班費反而不到16000
推 wingstar: 要限制也要說個道理出來，說不出道理就辯說不爽不要做，
→ wingstar: 只是證明辯者無腦只想拗慣老闆自以為菁英的醜惡嘴臉
噓 lolicone: 就休假改不強制一定要休滿10天休幾天給幾天就好了啊 修
→ lolicone: 幾天給幾個1600就上限給到10天16000滿好了吧。這樣想休
→ lolicone: 的人就去休 想領的人就去領 沒休的就都比照不休假加班
→ lolicone: 費計算不就好了？
→ lolicone: 8000塊旅宿根本圖利旅宿業 當初建議的人真的應該抓出來
→ lolicone: 調查
推 Eoamberf: 而且如果特休沒有休完,真的用日薪折算... 日薪要到達160
→ Eoamberf: 0、月薪就是48000， 低階考上要多少年？好啦，我沒有達
→ Eoamberf: 到...= = 。每年都努力把用完特休，然後再多領600塊莋
推 ceres1209: 說真的，都有折衷方案讓大家去爭取了，還在那邊二分，
→ ceres1209: 公務員就是這樣，或是說受薪階級總是被二分，你有利，
→ ceres1209: 就不管其他人是不是不利，那也不用說勞工怎樣，人家人
→ ceres1209: 多，勞保撥補，砍你退撫被，也只是剛好
→ lolicone: 所以就是改成想休的去休不想休的領不休假加班啊 這很難
→ lolicone: 懂？
→ ceres1209: 事實上，國旅卡這東西就是慣老闆用來剝削員工用的
噓 za755029: 別用二分法亂扣別人帽子好嗎
→ lolicone: 政府不都是國旅卡是福利？事實上現行就是加班費 真的是
→ lolicone: 福利就不該強制休假天數而是上限內直接給
→ ceres1209: 我個人是傾向取消國旅，要休給補助，不休給加班費，對
→ ceres1209: 大家都有利，喔，對不起，忘了，對慣老闆不利
推 BlackCoal: 還有旅宿業特約商店會很不高興
推 kruzin: 現在技工工友就是休多少天領多少錢 的確可以吵一下看能不
→ kruzin: 能公務員比照技工工友
噓 samnpc: 你不爽不要做，不代表別人不能爭取自己正當的權益
推 tejas: 國旅卡的本質就是剝削，有什麼好支持的？抖M?塔綠班？
→ lolicone: 對了 16000本身就有一個盲點。有多少人剛剛好刷整數的
→ lolicone: ？一天1600的額度 委任官大概也就多那200左右 刷卡溢出
→ lolicone: 要自付的費用扣回去其實大多也就剛好而已是不休假加班
→ lolicone: 費….
→ askker: 有種來推行勞旅卡啊
→ fcz973: 分兩類是你在分，對老闆來說就是個年省27億的好東西
噓 asjimmy: 不爽不要做，能說出這種話你文章也可以不用貼了，不爽不
→ asjimmy: 要發聲啊！雙標仔欸
推 majongson: 很簡單ㄚ就調到領5萬，這樣大家都不吃虧了，也不要抱怨
→ majongson: 旅宿使用限制了，皆大歡喜
推 SaluteYou: 做好被吐槽的準備是因為你傻啊
→ jack0520: 應該不會比你傻
→ airlow: 用同樣邏輯，如果是從加班費交換來的，薪資調了就該調
→ airlow: 就算是主張回歸正常加班不領國旅卡，其實跟前述也沒衝突
推 justeat: 真的假的 正常休假的是多數嗎?
→ airlow: 即使你是二類人，也可以要求提高額度，理由則是因為第一類
→ airlow: we are family好嘛~你應該更支持第一類人才對
→ airlow: 因為第一類人的損失，所以你第二類的福利要求提高，很合理
→ airlow: 也是因為有第一類人的損失>你第二類人的所得，所以國家才
→ airlow: 肯作這穩賺的制度
→ segio: 在偏鄉正常休假應該不算特別吧
推 mapletree: 我是第二種，反正16000自由運用沒差，但是如果要綁800
→ mapletree: 0在觀光額度，這我就不太能接受了
→ mapletree: 每年特休都休的完的，國旅卡改成不休假加班費好像也沒
→ mapletree: 什麼意義
推 skytowerlll: 從加班費換來的邏輯很奇怪， 因為是不加班、正常休假
→ skytowerlll: 才有休假補助。
推 ceres1209: 我強制休假已經連續三年都是在營休假了，你說我的國旅
→ ceres1209: 卡是不是加班費換來的？還虧了好幾萬呢
推 skytowerlll: 你的意思是 有休假的人的國旅卡是由像你這樣沒休假
→ skytowerlll: 的人身上換來的??
→ skytowerlll: 網內互打這麼刺激
推 allican: 我覺得國旅卡很好
推 seaman675: 要是沒有這個強制休假，只怕以後有些擋假擋得更慷慨激
→ seaman675: 昂
推 livewater: 改成全部金額都自由運用，這樣大家都沒意見
推 emmaloa: 公務員不合理的事情也不只這個，寧願花力氣去爭取別的，
→ emmaloa: 例如開放兼職或調薪。
推 livewater: 要強制我花錢可以接受，但是還限制要花在哪完全沒道理
推 juin2500: 還好我用的很爽 搭火車買鞋子買迪卡儂 該放的假還有該
→ juin2500: 領的加班費都有
推 zzzzaaaa: 換句話說，你就是賺到其它沒辦法休10天的人便宜
推 zzzzaaaa: 佔別人便宜就惦惦就好，怎麼還好意思出來喊被佔便宜的
→ zzzzaaaa: 受害者是莫名奇妙？
推 Number0: 有幾天我休幾天 cc
→ ceres1209: SKY大不需要扣人帽子，我是告訴你國旅是加班費換的的邏
→ ceres1209: 輯而已
推 andyit: 就勞工權益來說，沒得休假的應該要爭取可以真的休假吧，比
→ andyit: 錢重要多了，但台灣人只會看到錢
噓 pp096127: 通篇廢話  老子28天放好放滿也不需要這種垃圾制度
推 SamMark: 勞工喜歡弱弱相殘就算了，連公務員也要弱弱相殘
推 jujubaby174: 推
噓 AxlRose: 先上人權 你高考及格嗎？
→ AxlRose: 一堆非公務員 在那叫什麼
→ AxlRose: 事病假不能請喔
噓 gourmand: 不給現金是一回事，但限制消費店家才是最讓人肚爛的，請
→ gourmand: 問到底有沒有用過國旅卡才講這種話？
推 wingstar: 明顯就是假冒公務員的出來引戰帶風向
噓 za755029: 你的加班費要強制休假才能請領 請領還要限制用途業別 到
→ za755029: 底是多奴才會覺得這種制度合理？
推 Yshlw: 希望能改成強制休8天領16000
→ Yshlw: 且全自由額度
推 busgoer: 要留就是額度跟實際俸點走，如果怕年中有變動，用前一年
→ busgoer: 的或許可以接受
推 falken: 對每年固定會請滿十天以上的人來說國旅卡的確是福利
→ penny949: 被奴了還幫奴役的人講話，不錯
噓 het97306: 啊你就十天不值16000呀，等某天職等升了，你就開始抱怨
→ het97306: 了
→ het97306: 你這種放假還有錢拿的行為，相當於就是從別人的薪資中
→ het97306: 奪走他的補助與實際薪水的差額
推 smartlin2001: 不能休假的不去抗爭，反而怪能正常休假的，還要扣人
→ smartlin2001: 不團結的帽子，這什麼邏輯
推 lbsiii0315: 就算十天不休假加班費值16000，能請還是會請吧，是有
→ lbsiii0315: 多愛工作都不請休假的
推 zzzzaaaa: 我只看到了能正常放假的人在怪不能休假的人出來耶，不
→ zzzzaaaa: 能休假來出聲不就是抗爭的第一步？
推 smartlin2001: 在這裡出聲能幹嘛？而且這裡好像把不休假視為理所當
→ smartlin2001: 然。
推 abcd5566: 你的論點蠻有道理的
噓 kaichun: 2樓你先說你有在加班，有的話可憐納！
→ jack0520: 加班時薪都300了，怎麼會十天不到16000，請假還是爽
→ jack0520: 我每個月加班就會不超過5小時那種，寧可回家休息
→ airlow: 其實去了解一下這制度的起源就知道這是政府為了省人事支出
→ airlow: 省這個字說明一切，你覺得有賺，但總支出還是少於沒國旅卡
→ airlow: 錢，那從哪邊省下來的錢?不會是天上掉下來的
→ airlow: 這招最厲害就是殺人豬心，扣了公務員的總加班費支出，還要
→ airlow: 跟你說這是福利，連公務員自己都信了
→ airlow: 倒也不用分裂說你是一類或二類，事實上每個公務員都同時有
→ airlow: 可能兼具一二類身份
→ Rainbowdays: 最好是改成可以選領不休假加班費（就沒有國旅補助）
→ Rainbowdays: 跟休假領國旅吧，這樣想放假的去促進觀光，不想放的
→ Rainbowdays: 領錢...
→ airlow: 樓上這是不可能的~政府就是算過都強制國旅總合才省錢
→ airlow: 這追根究柢就不是福利，而是省錢，所以當然不會選對公務員
→ airlow: 最有利解，而是最省錢解
→ saylove33: 行政院有委託研究， 休假補助源自民國85年。 此前不休
→ saylove33: 假可請領不休假加班費致有不少公務員寧願放棄休假機會
→ saylove33: 以領取不休假加班費，不但增加支出也無法貫徹休假制度
→ saylove33: 而休假制度的實施是提升生活品質及紓解壓力
→ saylove33: 於85年開始試辦 至88年取消不休假加班費
→ saylove33: 補助方式92年改國旅卡制度實施
→ saylove33: "許多公務員甚至將不休假加班費視為其薪資一部分"
→ saylove33: 不能以現在的加班狀況去看85年的狀況， 在當時是 "寧願
→ saylove33: 放棄來換錢"
→ saylove33: 這對財政就是浪費， 不需要你加班但你為了錢而加班
→ Rainbowdays: 就搞不好還是省錢，因為很多人現在想放假也說不定呢
→ Rainbowdays: （是覺得現在就是一些假放不掉的單位會覺得十天差很
→ Rainbowdays: 大，有些單位很多人每年在出國的，他們最好會放不完1
→ Rainbowdays: 0天...
→ saylove33: 在當年這個政策就真的是福利阿， 因為一開始沒有取消
→ saylove33: 不休假加班費， 要請假才有請假補助費
→ saylove33: 結果幾乎請滿
→ saylove33: 至於該研究那年預算是70億， 每人上限是1萬6 簡單算
→ saylove33: 70E /16K = 437.5K
→ saylove33: 437.5K人 * 1400 (日薪3000-1600) * 10天  = 61.25E
→ saylove33: 437.5K * 3000 * 10 = 131E
→ saylove33: 現在要改就風險太大了，因為還是很多人屬於2
→ saylove33: 對於第二類人無疑是福利被砍掉
→ jack0520: 以前是14天吧，最近才改10天的
→ saylove33: 天數和薪水只是抓個大概感覺啦， 也不是每人薪資3000阿
→ saylove33: 只是大概表示這個條件的加班費會是多少
→ saylove33: 10天是指 加了十天班
推 yamahara6026: 政府就跟你說了發行國旅卡，每年政府節省70億，政
→ yamahara6026: 府不會算輸你吧
推 yamahara6026: 每年的補休都修不完了，還有時間放假？
→ fcz973: http://i.imgur.com/31mJMLv.jpg 是27億，而且是在14天的
→ fcz973: 年代，改10天後省錢效果如何不知道，他可能到時算一算覺得
→ fcz973: 不划算就會廢了，還能蹭一個從善如流的好名聲
噓 aleventy: 在前單位4年時間平均做功德時數300h/y，補休都休不完了
→ aleventy: ，還跟你請特休？
→ aleventy: 做功德就是沒領到錢，然後放超過1年自動消失的加班時數
→ abcd5566: 可憐哪  我們單位一半每年會請2個禮拜去歐美或日本玩的
→ abcd5566: 垃圾單位早點脫離有益身心健康
推 gm3252: 講不爽不要做的也不是沒道理呀，哪個人考試前不知道這個
→ gm3252: 制度？
→ gm3252: 又不是突然改成這樣的，一開始考前不知道？
→ kiwifruit: 一個壓榨人力的制度也可以不爽不要做，口連阿.....
噓 lolicone: 那你就不要嫌勞工制度OOXX啊 知道那樣還當勞工？
噓 gwboy: 難怪公務員被DDP看沒有，想砍就砍
推 carterdunk: 同意，奴性中人比較多點犧牲吧
推 saylove33: 哪敢廢阿~ 廢了就是不要票了
→ saylove33: 我指的是，強制休假但廢掉國旅(取消補助一樣不發加班廢
→ saylove33: 勞工也有相應的強制放假的"方法"。 而且還沒補助
→ saylove33: 更有 責任制及勞資協議來"對付" 加班費。
→ saylove33: A公司 加班費另計共領5萬， B公司責任制領6萬。
→ saylove33: 選B還要喊壓榨， 那幹嘛選呢?
→ saylove33: 都不喜歡還有CDE....