[閒談] 調查你們支持新草案還是維持現狀？

[leoth (小貓)]

如題
對於考績法草案，有不少人都有正面反面不同的看法

想知道支持新草案的人多？還是認為維持現狀的人多？

我們可以用推文方式來參考
支持新草案的按1
維持現狀的按2

我的是2，你們呢？

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推 Intension: 當然2，多數人受害的法案耶
→ Intension: 傑出要多拿沒意見，不要砍基層就好
推 patri0052: 2
→ patri0052: 除非優良以上改75趴不然根本明升暗降
推 ea9715234: 年功俸前都多半個月，以警員來說跳到年功俸要23年，平
→ ea9715234: 均一個月多2000，複利超過百萬，年功俸之後每年複利已
→ ea9715234: 經超過被扣的半個月了....只有不會投資的人跟甲等部隊
→ ea9715234: 才會反對吧，這明顯是利多政策，想不到有什麼反對的理
→ ea9715234: 由
推 ea9715234: 但現職的年功俸老人是被砍半個月沒錯，這個沒救
推 wpn: 要設傑出優良多給獎金OK，但不可以砍年功俸。
推 Intension: 不被砍，後面有更多錢可以投資，那有老闆要砍薪還說好
→ Intension: 的員工啊
推 Intension: 而且也不是人人都警察，很多功頂12.3年而已
→ fcz973: 前面已經討論成這樣還要統計什麼？再講也是沒有人在乎
→ airlow: 回ea，問題甲等部隊在舊制本來就占多數，然後討論這就不要
→ airlow: 把假設投資能賺多少算進來，要不然沒複利反而負利怎麼算
→ xier: 算複利的話，誰來補給剛功頂或是即將功頂的？資深就是腳麻
→ xier: 走不動該死？那還討論什麼
→ jinnawang: 1
推 akeji: 選最有利的，現在適用新制，功頂後適用舊制，若當主管還是
→ akeji: 新制
推 joesong: 這個就是國小數學問題，用膝蓋想也知道短多長空
推 sexintheair: 對於俸點低、跳得慢的基層警消人員是福利
推 starfish2903: 2
→ ea9715234: 警察的確比較特別，年功俸長又可以早退，官警鴻溝下基
→ ea9715234: 層乙等的人數也較多，對其他公務員，除了太乙真人都是
→ ea9715234: 減薪
噓 yyc2008: 又在太乙真人，萬年乙等的人是有多少人？每個人自我良好
推 Intension: 而且投資也不是穩賺
→ yyc2008: 年年拿甲就對了，現在考績等第調整，個個認為自己該拿傑
→ Intension: 網軍y又來了
→ yyc2008: 出卻因為比例過少拿不到而不滿，大家都有傑出的實力，只
→ yyc2008: 是沒有傑出的運氣？！
推 SuiseiTrain: 這題不就朝三暮四嗎 功頂的人的量還變少了=連猴子都
→ SuiseiTrain: 不如
噓 yyc2008: 大部分自以為是的公務員，不敢聲張要求組工會，但是內鬥
推 majongson: 3 功頂的直接上調0.5個月，其他不用跟我廢話，不過我想
→ yyc2008: 一流，教師工會出來主張薪資要協商，不要黑箱，也要被罵
→ majongson: 你們不會在乎的，其實我沒幾年也要退休也不在乎了
→ yyc2008: 這麼想拿錢，就應該肩負起重責大任，從基層主管做起，拿
噓 dante0711: 草案超爛
→ yyc2008: 你們該拿的錢，升越高，扣越少，到頂層就沒有虧了，加油!
推 tony900845: 2
推 airlow: 不算萬年乙極端，持平來算舊制每人生涯中就是25%時間拿乙
推 cjenwei: 2 但又能如何
推 SamMark: 1，因為我還沒攻頂，不知道攻頂的滋味
推 ICDD: 科室主管層級以上跟承辦人分開打考績 分開計算敢不敢？
推 happypink: 2
→ ICDD: 你們主管自己去優良阿 我們承辦自己優良阿
推 SamMark: 很多新人都非常支持1，因為平白無故多一個月，跟這邊風向
→ SamMark: 完全不一樣，PTT似乎年齡層偏大，攻頂的可能佔多數
推 kissung: 2
推 tgtonight: 2
推 wei11521: 2
推 happypink: 新人還不會想，這真的是朝三暮四的故事
→ Rainbowdays: 沒有多一個月 哪來多一個月 是原本乙拿乙的人多半個
→ Rainbowdays: 月
→ Rainbowdays: 原本只有百分之25的人是乙 其他人根本只有兩三年會差
→ Rainbowdays: 半個月，但是3年才會晉級 我只能說這群人為了2-3年差
→ Rainbowdays: 半個月賠這麼多實在素質堪慮
→ yyc2008: 表面上25%拿乙，但是上面先拿甲，到基層早就不只是25%才
→ yyc2008: 拿乙，你們沒待過一個辦公室的同事職等差異很大，基層低
推 iamjimhaha: 乙等一個月 ，三乙升等，我覺得很香
→ iamjimhaha: 11111
→ airlow: 為啥會平白無故多1個月?是被怎麼洗腦
→ yyc2008: 的拿乙居多，這些人根本不是表現不好，甚至要做的事情更
→ yyc2008: 多，還要在職等高的不在的期間代理做高很多職等的工作
→ yyc2008: 總之，新草案實施後，過去拿乙的菜鳥可維持初衷，繼續努
→ yyc2008: 力，拿甲的適時放鬆，在工作和生活中間找到平衡
推 iamjimhaha: 等調完就不用特地待在輪流拿甲的單位
→ Rainbowdays: 那所以他們現在可以躺平阿 以後可是想躺平都不行哦
→ Rainbowdays:  還有待改善在等你 大部分的機關如果正常有做事還是
→ Rainbowdays: 叫你當太乙真人 早就一堆躺平了 以為職員是吃素的喔
→ yyc2008: 大家所追求的非主管公務員生活，可以真正實現。我選1!
推 webberpopo: 普考太乙真人只能支持了...
→ iamjimhaha: 我們普考整天吃乙 當然選拿一個月的新制
→ iamjimhaha: 請快點通過吧
推 xu3: 我會選1   等到525有年功俸我大概也快退休了
→ yyc2008: 草案實施後，大家要怕的是那種拼命三郎的同事，主管以他
→ iamjimhaha: 氣到跳腳都老人
→ Rayless: 會覺得平白無故多一個月的大概連可憐公職都不是
→ yyc2008: 為榜樣，不斷要求部屬，就像市場內商家破壞行情一樣
推 manboisold: 1，反正目前這種待遇大家事病假全開一起躺平剛好而已
→ airlow: 我想問問你們連三乙的真的很多嘛?長官是故意不給升等?
推 iamjimhaha: 普考初考拿乙機率比高考高很多，當然選新制
→ Rayless: 另外，只拿良好是不是以後升等考都輸人一截，升等訓也就
→ Rayless: 不用薦派，慘一點甚至5等就攻頂了，甚至再慘一點沒缺可
→ Rayless: 升，直接3等攻頂？
推 andy279279: 選三，因應物價所有考績依舊制再加1個月薪水
→ iamjimhaha: 輸就一起輸 只有15%的人 那種人去哪都麻任我行
→ iamjimhaha: 背景硬的很
→ airlow: 我認知的就算很弱勢常吃乙，最少三年中也會給一個甲
→ iamjimhaha: 麻煩新制快點通過，感恩
推 sosolola: 2，因為快到頂了，改更爛是怎樣
→ Rainbowdays: 輪乙很常見，一直卡等那裡的人還不逃亡喔 怎麼可能
→ wolfR3: 25%乙到功頂前能吃幾支？一支新制多賺半個月；功頂後還要
→ wolfR3: 做幾年?每年賠半個月。粗算新制做到退休，絕大部分的人都
→ wolfR3: 是減薪
推 gwboy: 2
推 gunkid2516: 2
推 cchaha: 2
推 mistfeast: 2
推 cowbay8025: 物價通膨還不願意增加支出 可憐公務員
推 down24030: 1 普考仔準備考國營
→ down24030: 攻頂跟我無關
推 d8751102: 新草案
→ ken9999: 這草案只對簡任官及萬年食乙獸完全有利，這兩類人可能連
→ ken9999: 10%都不到，看銓敘部給那麼短時間回覆、新年澄清稿連發
→ ken9999: ，就知道大部分人不支持了
推 wangdon: 先拿先贏，85%都一個月沒什麼不好，還不用舔，事病假請好
→ wangdon: 請滿，而且如果到功頂還不趁年輕把先領的錢拿去好好投資
→ wangdon: ，還要靠政府施捨多那半個月，那還真是悲哀！
→ Rainbowdays: 以為請假不會待改善？現在待改善已經沒有法律明確性
→ Rainbowdays: 了 以後不聽話就清洗你
→ Rainbowdays: 可能不是不用舔而是要舔得更大力還要燒香拜拜避免遇
→ Rainbowdays: 到長官是瘋子
→ op520: 黨養的犬再五秒抵達戰場
推 arod5566: 什麼垃圾政府還在跟公務人員計較那0.5個月的攻頂
→ arod5566: 還有年終該改一下了吧 1.5 個月把人當乞丐 以後公務機
→ arod5566: 關只有猴子在服務
推 fcz973: 在fb社團看到已經離職簽准交接中的人請休假還被主管在賴群
→ fcz973: 公開酸爾後要提前兩天申請不然我不准假直接讓你曠職，還想
→ fcz973: 事病請滿呵呵
→ Rayless: 人民申請案先放一週再說
推 a2258335: 不砍年功下的新制我OK
推 op520: 回嘴主管你每年拿甲，基層請個假是在靠北三小？
推 fcz973: 樓上不聽指揮破壞紀律，列待改善。媽呀有夠方便
推 op520: 對，就是這種情形，沒辦法叫人留下來加班做功德就列待改善
→ op520: ，嘿嘿
推 Intension: 我看dcard也蠻多人反對的啊，12.3年就會變老人到頂，
→ Intension: 覺得前面多拿就很好的數學也是很差
→ Intension: 普考更沒cp值，還要考的也不知有沒考慮清楚
→ Intension: 投資也不是穩賺不賠，但薪水被砍確定的
→ op520: 被砍連投資機會都沒有，更別說物價高漲實質收入還變少，真
→ op520: 是謝謝政府欸
推 za755029: 現階段2  年終也該往上調整了
推 majongson: 也不用吵1還是2了，年終改成3個月皆大歡喜就好
→ leoth: https://i.imgur.com/klLkw9e.jpg
推 repast: 當然1 反正要攻頂還要很久 然後甲乙給的標準不公 乾脆讓
→ repast: 每人都保底1個月
推 migrantf: 3，維持現有外加入優等，獎金比照國營4.x個月
推 Windtears: 5樓説啥白痴話 你年功俸前是年年吃乙嗎 正常3-4年吃一
→ Windtears: 次乙 幹嘛拿年功俸去貼要吃乙的新人？
推 Intension: 其實不是貼給新人，是貼給高層
→ Intension: 新人的保底是拿自己未來的年功俸獎金來補的
→ Intension: 傑出簡任的薪水高，拿來的經費呢？就是基層的年功獎金
→ Intension: 啊
→ Intension: 那來
推 fcz973: 10%的優良功頂-0.25還會贊成的話我覺得頭殼dayside
→ skuutama1122: 3 廢除75% 比照教師的鐵甲部隊
→ toshiba5566: 塔綠班之犬待會就抵達戰場了
推 oris5: 1
噓 joe00477: 多數人受害的法案
推 Hisamura: 當然2
推 candyrainbow: 2
推 howufeel: 1
推 kutkin: 先不講投資，你認為薪資漲幅跟得上通膨嗎？
→ kutkin: 如果你是那種8年調3次11%，還覺得政府沒誠意的人。
→ kutkin: 你為什麼會認為 晚領就會比提早15年領好？
→ leoth: 選2的人比較多，但選1的人也不少
推 polarfox: 2
推 tamama000: 複利XD 沒複到的跟你領就支持囉
推 rfire: 當然是2
推 fridaysman: 建議直接跟承辦單位反應，銓敘部法規司第二科科長洪
→ fridaysman: 佳瑞，電話[phone]，電子信箱[email protected].
→ fridaysman: tw
→ fridaysman: 據了解，投訴信件不夠多，而且承辦單位覺得陳情人都
→ fridaysman: 只是改個名字就寄信了，可能會用行政程序法直接不回
→ fridaysman: 。目前考慮向立委陳情會比較有效。
推 justeat: 2
推 op520: 8年才11趴還敢拿出來講喔，物價早就超過30趴了啦
→ op520: 調個11趴就在謝主隆恩，呵呵
推 op520: 還先領後領勒，現職年功頂公務人員前面15年的要不要先補足
→ op520: ？笑死
推 jay1130kimo: 2
推 lanx105: 3 辭職
推 wed3qla: 1
推 beforehand: 2
推 Intension: 要先領的話，現職之前沒拿到的人要補足啊，另外，要把
→ Intension: 未來總共會拿到的錢加上通膨的價值給付喔，不能給現在
→ Intension: 新人的薪水喔！
推 starorion: 比照老師或軍職考績制度
→ starorion: 不是公職是被宰的豬仔
推 kymco9999: 2 除非待改善刪除剔除規定
→ Rainbowdays: 本來就是 現在改新制就是把85%當奴隸 你想躺平正好甕
→ Rainbowdays: 中捉鱉讓你淘汰  大家都躺平業務誰做 想也知道一定
→ Rainbowdays: 把你清走去找新的奴隸阿
推 warchiefdodo: 那個待改善的嚴重度不會輸給3%丙，結果討論都集中在
→ warchiefdodo: 那個功頂的獎金
推 kymco9999: 如果刪掉待改善剔除規定，我支持1
→ kymco9999: 至少新進來不會因為考績，考績獎金只有0.5個月，都1個
→ kymco9999: 月起跳
→ kymco9999: 待改善就是前考試院長關中搞的3%強制丙等的爛政策，當
→ kymco9999: 年也是被罵很慘，最後被罵到不敢推
推 kymco9999: 待改善幾乎就是3%丙等復活
推 starfish2903: 某公職版笑話又來囉，已經攻頂的，錢你要補嗎？還
→ starfish2903: 先領後領。啊我忘了 笑話之所以為笑話就是沒什麼邏
→ starfish2903: 輯，大家笑笑就好^^
→ Rainbowdays: 大家都以為可以躺平 以後誰躺平被抓去殺雞儆猴幾次
→ Rainbowdays: 看你敢不敢躺
推 acezero: 只有兩種人會選1：既得利益高層 或 民眾討厭的米蟲公務員
推 ysku: 2,不知道1到底是在哈囉
推 atuzkror: 一個考績各自表述
推 hnvvnh: 2
推 Intension: 躺平也不是不做事，消極完成也是完成，不太誇張長官也
→ Intension: 是懶得找麻煩，打待改善還要跟你打救濟
→ Intension: 現行丁等條件在那，機關也有那樣的人，大家還是忍啊
推 chiaki106: 2
推 cowbay8025: 公家機關不會打待改善啦 跟丙等一樣難
推 future9210: 1 躺平多半個月 爽
→ parappa: 反正都是躺平
→ asd245438: 2，上面砍你還不叫，遲早會失去更多東西，基層就是這樣
→ asd245438: 被看沒有
推 Ryan951: 2，維持現狀
推 SamMark: 新人、萬年乙跟主管喜歡1，功頂又不想升主管職的喜歡2
→ web1379: 年終考績直接比照國營4.6個月這樣簡單明確
推 jimgod1090: 2
推 abcd5566: 當然1啊 沒差多少錢 大家一起混比較好
→ abcd5566: 免得每年為那75%甲等起賭爛好 大家都80良好才爽
推 f202097: 2
推 ninaecho: 2
推 bbolivier: 支持新草案，考績被亂打很久了
推 livewater: 支持1新草案，但是年功頂獎金要加回去
推 op520: 一想到未來要跟機關裡的廢物一樣拿乙就不爽，白癡政府
推 fj80621: 3 廢除75% 比照教師的鐵甲部隊
推 CUTTLEH: 2，支持1的請想想65退休至少攻頂20年以上，每年少半個月
→ CUTTLEH: ，總共少多少錢，根本是叫人擺爛的考績法
→ Hotem: 選3 調薪不能低於物價漲幅 否則等同實質減薪  爛到根裡去
推 bvlgari1114: 1
推 kopohung: 1
→ marskam723: 只能2
→ yesmyday: 1，要改革其實就是要先爛到底，得過且過只會痛更久，爛
→ yesmyday: 到沒人報名，政府才會正視公務員福利
→ Rainbowdays: 爛到沒人報名政府怎麼就會重視 以後台灣就變第三世
→ Rainbowdays: 界是快一點
→ leoth: 要爛大家一起爛的概念嗎？
推 genius117: 2
推 auditor: 新制要提高上限 5%的人競爭2.5個月 才合理 不然就維持
推 abcrr123: 3更多福利  只有國外會爭取福利
推 acezero: 以後搞不好屆退改70或75，虧更多www
→ lolicone: 2。新草案更嚴苛。說什麼總金額沒變，問題就是扣基層的
→ lolicone: 錢拿去貼給裁判兼既得利益者啊，一直吹經濟發展很好？
→ lolicone: 結果該給的沒變好就算差了反而更差。
→ lolicone: 主要是要把年功頂維持2個月吧 砍年功頂的人去補，真的
→ lolicone: 很沒意思。
推 Brusolo: 政府要省錢，教師年年拿甲要不要改一改呀？
推 itsawar99: 2
→ Diaw0803: 3 改甲等不受限 新增優等
推 ShuHowLin: 考績獎金和月薪脫鈎，哪有優良比良好獎金少的道理。
推 thetakerone: 年資15年 支持1
推 IamJoey: 當然2。1對多數人都是減薪
→ IamJoey: 公務員還不團結增加待遇，都已經沒工會了
推 s9160632: 1
推 Mandingo: 維持現狀，並加給考績獎金1個月
推 nocture: 1
推 ShuHowLin: 1停止為爭甲等，做出攻擊傷害之事。
推 Intension: 以後大家互相推事會更嚴重，因為多做也沒獎勵，互相傷
→ Intension: 害的事更多
推 pigpigcom123: 3.考績加到5個月 再來談細節
→ Rainbowdays: 以後大家都不想做事問題才會更多 那請問事情誰做？
→ dexmanlau: 怎會沒人做  要升官的人一堆
→ Rayless: 沒人做當然是推給菜鳥啊
→ jordanau6: 菜鳥也不做
推 Intension: 升官的位子少，也不是努力或有能力有用，最後就會造成
→ Intension: 多數人躺平
→ Intension: 不會不做事，挑容易的，難的就看誰推事能力好，互相攻
→ Intension: 擊
→ Intension: 以後也沒菜鳥，這麼沒信用的政府誰要考，以後難的都推
→ Intension: 給約僱
→ dexmanlau: 約僱都有靠山你想推給他   天真
→ Intension: 也是有沒靠山的...
推 alexroc: 1
噓 d9321003: 1比2還爛 哪個白癡寫的草案
推 CCIJIM: 2
推 bubu918816: 1
→ QQ741Q159: 2
推 xd20083: 1,50歲退休最實在
推 Mandingo: 2
→ ken9999: 笑死，還有人支持1，只要不是全體受益的修正案都該反對
→ ken9999: ，溫水煮青蛙，下次就說你沒攻頂的年終只能領1個月
推 drunkghost: 2
推 qazws08: 大選告訴妳只能選1
推 momo810806: 1
噓 milkman: 某y蔣幹化真是輕鬆
推 gm3252: 選一的就嫌自己領太多想捐給政府呀，前面一堆算過了
→ gopath: 當然是2,新制不利公務員
推 op511: 2
推 glenn608: 到頂那個要改回原本的 就可以支持新的
推 yaul: 2啊，15%到底是什麼意思！！
推 saih: 2
推 manuol: 年輕人當然選
→ airlow: 說攻頂還久的有沒有想過你是當老人時間長還是新人時間長
→ airlow: 年輕人是以為自己職場上forever young嘛，退休年限還會越
→ airlow: 改越久，現在的年輕人未來當老屁股的時間比你想像的長
推 Jaygo5566: 功頂後還要做30年以上才能退休，等於砍了快2年的薪水
推 roc1110: 還好吧，如果是中年二度就業考上的，新制當然比較划算阿
→ roc1110: ，反正年功到頂都差不多要退休了。
推 kutkin: 退休年齡是65歲 但是25年就可以退休
→ kutkin: 只是要到年齡才能領月退
→ kutkin: 最理想的七職等功頂 13年好了，如果是25年退 是 13+12
→ kutkin: 如果是30年 是13+17
→ kutkin: 但是後面17年領的折現需考慮通膨率與調薪幅度
→ kutkin: 這還是用高考考上的算 若是什麼委升薦 委任
→ kutkin: 他們功頂就20年了 真的有這麼多人會做到
→ kutkin: 35年、40年？
→ kutkin: 如果是這樣 那為什麼先前領退休金年齡是55，年改後59
推 kutkin: 統計上看起來 大概簡任官才有做到35、40 平均年資27
推 Intension: 不是公務員又來了
→ skytank: 當然是新案啊
推 kutkin: Intension 如果哪裡說錯歡迎您指正
→ kutkin: 已經接近年功的您會反對新案很合理
→ kutkin: 但如果假設是新進人員
→ kutkin: 你在那說什麼 做40年，年功時間較長
→ kutkin: 好像比較不是一般狀況
→ kutkin: 只是最極端的 25-考上（大概43%）
推 kutkin: 再加上40年退（嗯，真的都這麼有晚退？）
推 kutkin: https://i.imgur.com/qTA32Md.png
→ kutkin: 哪來這麼多年功頂？
推 kutkin: https://i.imgur.com/0ayXR6H.png
→ kutkin: https://www.exam.gov.tw/NHRF/News_EpaperContent.aspx?n
→ kutkin: =3778&s=45910&type=DED5DAB0D6C7BED6
推 kutkin: https://reurl.cc/orqqYD
推 kutkin: 如果按照一些人說的 高考12、3年碰頂
→ kutkin: 40年退休 那就不會有這種數字了
→ kutkin: 簡任才有 功頂 50%以上喔
推 kutkin: https://i.imgur.com/H9Rs9il.png
推 kutkin: 數字跟來源都在這
推 kutkin: https://i.imgur.com/hjbvU14.png
推 kutkin: 碰頂15年以上就很少了，更遑論什麼
→ kutkin: 12、13年碰頂 做到40年退休
推 kutkin: 沒升到簡任官 薦七頂 25年到了還不退有幾個
→ kutkin: ？ 統計拿出來就知道誰說的是現實而已
推 kutkin: Intension一直用身份去攻擊別人
→ kutkin: 問題是你好像也拿不出什麼數據去說服人而已
→ Rayless: 是不是忘記年改前不一定要65歲才能退，年改後已經規定65
→ Rayless: 歲才能退休了，目前黃昏條款的最後一期是在119年達95制
→ Rayless: 那一批可以在60歲退並領全額月退
推 kutkin: 你還是可以65-退 只是65歲領
→ kutkin: 一直都是25年可退休
→ Rayless: 所以你質疑說到底有幾個人做那麼久才退的，根本就只是活
→ Rayless: 在過去
推 kutkin: 不是呢，就算是110年
→ Rayless: 所以65歲前退休，延後請領退休金這一段期間生活費你要付
→ Rayless: ？
推 kutkin: 委五最高俸級 15年後退休也才13.9%
→ kutkin: 以前不也是有人早退晚領 你在說什麼？
→ kutkin: 你講得好像 年改後每個人都會做到65才領
→ kutkin: 你這已經是另一個議題了
→ kutkin: 年改是否會增加早退晚領
→ kutkin: 但以101-110資料 多數人有資格就退了
→ kutkin: 如果數字在那 你不想看
→ kutkin: 那就沒什麼好討論
→ kutkin: 反正你就覺得每個人都會做到65才退
→ kutkin: 但以前就沒有這樣 不知道你為何這樣想了
→ Rayless: 所以才說你一直活在過去
推 kutkin: 別人拿資料給你看你說活在過去
→ kutkin: 那你是活在想像嗎？
→ kutkin: 110-110 75制改85制
→ kutkin: 退休年齡是平均55變60
→ kutkin: 假設是常態分佈
→ kutkin: 大概就是一半的人會提早 一半沒有
→ Rayless: 資料只到110難道不是活在過去嗎，就算我到時會提前到60
→ Rayless: 歲退，那也只是為了要補足我勞保可請領月退年資，但就算
→ Rayless: 如此，到時我公保退撫也有30年了
→ kutkin: 你不想討論數字 只想討論假設就請便了
→ kutkin: 不然你去撈未來資料給我看
→ kutkin: 否則即使是昨天的報紙都是歷史資料
→ Rayless: 就算你要討論數字，那也是不能拿有重大條件變動前（年改
→ Rayless: 跟退撫新制）的數據，把多個不同條件混在一起統計，是能
→ Rayless: 得到什麼精確結果，這樣說你活在過去還不承認
→ kutkin: 所以呢？ 你有更具說服力的研究嗎
→ kutkin: 別人找資料 你出一張嘴就好
→ kutkin: 我只是要證明一件事 多數人時間到就會走了
→ kutkin: 誰跟你七職等功頂做27年
→ kutkin: 25年就打退休，自己總有積蓄。
推 Intension: 推R大，活在過去的網軍，還這麼認真在洗地喔！年改後，
→ Intension: 多數人就會做到65啦
→ Intension: 自己有積蓄跟政府砍我薪水是2件事
→ Intension: 拿過去資料來證明大家都會提早退休喔，真是邏輯0分
→ Rayless: 事實上一堆碩博士論文都已經指出，年改後退休年齡往上增
→ Intension: 先是砍退休金，再來砍考績(砍基層補高層），大家團結
→ Intension: 喔，敵人是政府
推 Intension: 知道現在為何那麼多人升遷卡住嗎？因為上面越來越少人
→ Intension: 退休
推 Intension: 砍退休金導致退休年齡往後，升遷卡住，到年功頂後政府
→ Intension: 又要砍考績獎金，不斷懲罰公務員，政府還真是聰明呢，
→ Intension: 省下好多公務員的經費未來可以再大撒幣啊
推 kutkin: 所以Intension你還是在空口說白話而已
→ kutkin: 年改後退休年齡增加 但有說他們做到65嗎
→ kutkin: 再來，想請問你看的論文他們用的就不是歷史資料嗎
→ kutkin: 「拿過去資料來證明大家都會延後退休喔，真是邏輯0分」
→ kutkin: 我提出的就是歷史資料 你看的論文就不是了？
→ kutkin: 用的都是一樣的資料 只是你只想看自己想看的部分
→ kutkin: Intension 等你拿出資料討論 我們再溝通了
→ kutkin: 不然我覺得跟你說什麼都是浪費時間
→ kutkin: 你繼續活在 七職等 13年功頂 做40年退休假設
→ Rayless: 論文用的是問卷資料哦...年改後的...
→ kutkin: 年改後是107後嗎
→ kutkin: 那我拿101-110你不也說你是資料
→ kutkin: 歷史資料
→ kutkin: 沒有人否定有延後退休但跟什麼65退休就差遠了
→ Rayless: 所以說你拿兩個混和參數，怎麼能得到單一參數的精確結果?
推 Intension: 所以你的意思是年改後，即使所得替代率降低，提早退拿
→ Intension: 的錢少，多數人會跟以前一樣提早退休（你怎麼算預測未
→ Intension: 來的啊？用過去資料？），所以政府砍薪沒關係嗎？
→ Intension: 拿基層補高層的錢沒關係嗎？
推 kutkin: 那你為什麼會覺得人們會做到65歲呢
→ kutkin: 現在換我問你的假設基礎好了
→ kutkin: 如果你覺得101-110資料不可靠
→ kutkin: 那你一直喊65才退 年功後年資比較多
→ kutkin: 您的理論基礎在哪
→ kutkin: 然後也不用講砍基層 自己去看上面各圖
→ kutkin: 薦任以下 都是 非功頂比較多
→ kutkin: https://i.imgur.com/qTA32Md.png
推 Intension: 所得替代率降低，提早退少領非常多，除非不缺錢（不缺
→ Intension: 錢上班做什麼？），正常多數人為了退休生活無虞，做到6
→ Intension: 5很正常，因為政府未來又要砍什麼呢？連喪假都要砍了，
→ Intension: 當然你正不正常我不知道啦
→ kutkin: 所以你的理論基礎？
→ kutkin: 就還是您 intension的假設
→ kutkin: 完全不需要任何資料
推 Intension: 這法案就是砍基層啊，那現在已經功頂的人呢？這些人都
→ Intension: 活該被砍，誰叫只有簡任是人嘛
→ kutkin: 其實我都覺得這張圖早該拿出打臉了
→ Intension: 所以你用過去資料來推論大家都會提早退休？
→ kutkin: 你要不要去看 功頂的是簡任多還是薦任多
→ kutkin: 那你要用什麼資料證明要做到65歲
→ kutkin: 我覺得你每篇都在洗
→ kutkin: 都是用你的假設 真的很好笑
推 Intension: 用政策來思考趨勢，就像年改後考公務員人數大幅降低（
→ Intension: 都要招生了呢房，笑死），當然網軍只想護航，是很難要
→ Intension: 求他們思考未來趨勢啦
→ kutkin: 他做25年有積蓄 有財產 收租也是一種收入
→ kutkin: 為何你覺得收入只能靠政府給
→ Intension: 你才好笑呢！都被多少人攻擊了，不是公務員還每篇洗
→ kutkin: 所以你還是空口說白話而已呀
→ kutkin: 你攻擊別人身份 有攻擊到別人論點嗎
→ Intension: 喔，所有的因為政府砍薪了，大家要自己尋找其他收入，
→ Intension: 哈
→ Intension: 所以
→ kutkin: 就是因為辯不贏只好走場外途徑
→ kutkin: 指責別人身份 不過 大家自己會看啦
→ Intension: 你沒有看未來趨勢的能力，網軍狗
推 kutkin:                                                   ____
→ kutkin: __
→ kutkin: 這是不是沒收功就罵髒話？
推 Intension: 現在又要換個方式洗地，大家會自己尋找別的收入，所以
→ Intension: 大家不會做到65，年功頂的時間沒那麼長，所以政府砍薪
→ Intension: 沒關係啦
→ Intension: 所以現在年功頂活該被砍，誰叫你不努力當簡任官，沒吃
→ Intension: 到新制的好處，都只有接受新制的壞處而已
推 kutkin: 你講得像現在就會做到65一樣
→ kutkin: 年改前就沒做到65了
推 Intension: 就算只做25年，12.3到年功頂，未功頂前保甲（薪水低時
→ Intension: 多給你半個月），薪水最高時扣回來半個月，還有12.3年
→ Intension: 可扣，數學算一下，政府還是穩賺耶，啊，我忘了有人數
→ Intension: 學差就以為其他人也算不出來，哈
→ kutkin: 你大概也沒有折現率的概念
→ kutkin: 13年後的錢跟現在有一樣大嗎
→ kutkin: 所以你在那洗了半天 還是有人不理你
→ kutkin: 而且12、3年是升遷順利
推 kutkin: 不順利的話 根本沒有這麼早功頂
→ kutkin: 還得是高考的 1/4委升的 根本沒這麼快
推 Intension: 也沒人理你啊，只有我沒事跟你吵而已，所以現在年功頂
→ Intension: 的活該被砍你也沒回答啊
→ Intension: 就別說薦任主管，本來就基本保甲，現在年功頂還被砍，
→ Intension: 只吃到壞處呢
→ Intension: 委任不如去國營
推 kutkin: 你接近年功頂的反彈合理也尊重
→ kutkin: 但是在那邊帶風向說 什麼 新進人員
→ kutkin: 13年功頂 任職40年 減少比增加的多
→ kutkin: 這些說法就真的是把人當白癡
→ kutkin: 是以為只有你有excel，只有你會算是嗎
→ kutkin: 一邊說調薪跟不上通膨 一邊說要新人晚領
→ kutkin: 我實在是覺得跟當初 反年改退休仔沒兩樣
→ kutkin: 他們也是想著自己 卻要現職的陪葬
→ kutkin: 不然這個修正案，我私心是覺得
→ kutkin: 就只是部長離職前的成果展
→ kutkin: 因為之前想增加優等被無視
→ kutkin: 離職前再凹凹看而已
推 kutkin: 一開始我就覺得哪來這麼多 13年功頂 然後做到40年的
→ kutkin: 數據打開來看 大概都15年內就退了 再多20年
推 kutkin: 你反彈非常合理  但不用說什麼為新人好
推 roc1110: 若是站在新人立場，錢本來就是早領早好，如果大家都認為
→ roc1110: 這個政府是無信用的爛咖，當然錢進口袋是最安全的；若站
→ roc1110: 在已快到年功頂或已年功頂的人立場，這個法當然就是惡法
推 Intension: 問題是當新人，正常點的，12.3年的未功頂，拿甲的機會
→ Intension: 還是比乙多，你在不正常機關的還不趕快換，但是法案卻
→ Intension: 要你用未來確定的損失來換取前面保甲？怎麼算政府穩賺
→ Intension: ，公務員虧大了
推 Intension: 現在會被人說升遷卡住，就是年改後，提早退休會少很多
→ Intension: 錢，所以趨勢就是越來越晚退，那自然功頂的人越來越多
→ Intension: ，新法案等於前面沒賺多少，但是後面減少是確定的
→ Intension: 這樣還要騙人對新人有利？你要不要看看報考率？錄取率
→ Intension: 比以前高多少？大家已經用腳投票了
→ Intension: 都有招生海報要大家踴躍報考公務員了，以前可是大家搶
→ Intension: 著進去呢，那需要招生，一直砍公務員，那個正常人想考
→ kutkin: 新法案都還沒實施就用腳投票 你果然是趨勢大師
推 Intension: 所以說法案是對萬年乙的新人有利啦，等於鼓勵擺爛
→ kutkin: 也不用講什麼擺爛 統計就是 委任只有67%甲
→ kutkin: 是喔 委任都擺爛是嗎
→ kutkin: 我等你拿出數字再跟你討論
推 Intension: 年改後大家就用腳投票了，原來退休制度可以說改就改，
→ Intension: 毫無誠信，新法案如果過了，就更沒人要考了，原來政府
→ Intension: 對公務員就是往死裡砍
推 Intension: 另一個可能離職率也會增加啦，也許這就是政府的目的
推 kutkin: 年改前就已經報考人數減少
→ kutkin: 大概都跟你一樣預知未來
推 Intension: 就假設你說委任67%甲是真的好了，甲等就75%，上面長官
→ Intension: 拿完，到底下還有67%很高了，至於為何長官保甲，你就要
→ kutkin: 他們在蔡總統上台前就知道了
→ Intension: 問設計制度的人了，以後更慘，只有5%保甲，其他都是乙
→ Intension: ，等於國家鼓勵擺爛呢，反正怎麼做都乙啊
→ kutkin: 設計制度的人說 應該同官等比較
→ Intension: 你就繼續護航吧
→ kutkin: 只是機關不落實
→ kutkin: 就看你出一張嘴 嘴一下而已
→ kutkin: 反正你等下又要拿身份說嘴
→ kutkin: 其實講這麼久 你都是憑感覺
推 kutkin: https://i.imgur.com/MEnWFjZ.png
→ kutkin: 對，都是年改害的，考生看到趨勢了
→ Rayless: 像我這種考績在80~84徘徊的，原本兩年就能升等，改成這
→ Rayless: 樣就變成得三年，整個虧死了
→ kutkin: 考生看到110 75改85制 踴躍報名 是不是這樣？
推 kutkin: 這麼愛玩連連看
→ kutkin: 你乾脆說53萬報考是因為預知要改85制
推 cutiecherry: 跟月薪脫勾才是正解，但月薪高的人反對。
推 hune: 1
→ EvoLancer: 劫貧濟富 還不如不改
→ EvoLancer: 除非保證長官不拿那些傑出 但問題不拿傑出何必當主管
→ ken9999: 找那麼多資料很辛苦哦，記得跟老闆拍桌要加薪，不然電費
→ ken9999: 要漲了，以後會變成自費護航哦
→ ken9999: 人家九萬變土萬了，還有高中生落選仔也可以當發炎人，沒
→ ken9999: 那個能力不如去當個外送仔還對社會比較有貢獻
推 kutkin: 別人找資料 你只會酸
→ kutkin: 已經不是立場問題是腦子問題了
推 za755029: 不是公務人員的蟑螂滾回政黑好嗎
推 kutkin: 這位，您要不要說誰是蟑螂？
→ lwmyueh: 我們新進人員說大家都會老，越改越爛不如別改
推 Intension: 老也很快，不過12.3年，而且離退休還很遠
→ Intension: 政府只會往對公務員不利的方向改，最好別改
→ ken9999: https://imgur.com/RzqZ0bj
→ ken9999: 可憐啊，沒飯吃不會去要？人家彰基醫師月收30-90萬，除
→ ken9999: 了公務員跟底層綠蟑，高社經地位的人誰會來這高談闊論？
→ bypass21: 1111
推 yukai0919: 1
推 azxcvbnm106: 2 維持現狀 不解釋
推 elongation: 以現在打考績的方式當然會想選1(知道的人就能理解)，
→ elongation: 如果只考慮私利的族群應該會選2。