[討論] 確定給付制已經是孤島，請求隨個人意願加

[h456785 (christ dd)]

先說結論：
離退休還有 10 年以上的公務員，確定給付制（DB）基本上就是在幫老公務員買單。
等你真的退休，制度還剩多少，沒人敢保證。

依 公務人員退撫基金第 9 次精算（112 年）：
                不撥補：134 年用罄
                撥補 50 億：138 年
                撥補 100 億：140 年
                撥補 200 億：約 143 年

問題來了。

假設 105 年任職，做滿 35 年，約 135 年退休。
也就是說，你退休時，基金距離用罄只剩 3～5 年。
請問這種狀況下，你覺得自己能拿回多少？

老公務員常說：「你以後也會老，到時候就有人幫你講話。」
但現實是：
                老公務員早就領爽或快領完
                新進公務員（112.7.1 後）是 個人專戶制
                勞工本來就沒有確定給付
     101～112.6 任職的確定給付制，直接變成制度孤島

人數一年比一年少，
政治上沒票、制度上最容易被砍。



建議

開放現有確定給付制公務員，自行選擇是否轉個人專戶（不強制）。

對政府的好處
        1.      未來再年改，抗議人數會少很多
        2.      確定給付制人數下降，撥補壓力同步下降
        3.      個人帳戶＋存款夠了就能走，加速換血

對公務員的好處
        1.      不用一直怕政府再砍幾刀
        2.      不必再替已退休世代持續買單
        3.      有投資能力的人，不用被綁到 65 歲

結論：
我不想付退撫金一輩子生涯給老公務員
後面一毛都領不到
很不公平！

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→ momo810806  : 我也剛好最後一年的給付制 感覺很沒保障
推 justeat     : 人就已經很少了，還要搞切割
→ justeat     : 這麼一點人有什麼力量? 爭取到的東西好嗎?
→ justeat     : 趁現在，跟著老公務員一起推，撥補法制化
→ justeat     : 或者像軍保那樣一次補足
→ h456785     : 寧願改成個人帳戶 至少錢丟下去水裡還有撲通一聲
噓 asjimmy     : 你該在意的是勞保撥補而公保不撥補。你這個切割方
→ asjimmy     : 式很爛，根本就像是黨的洗腦發言，而且沒有過大腦
→ asjimmy     : 的那種
→ h456785     : 撥補法制化 未來少子化 基金說倒就倒 不如錢放在自
→ h456785     : 己帳戶最穩
→ asjimmy     : 先說結論：你沒有用過腦，只是個不會思考人云亦云
→ asjimmy     : 的傳聲筒
→ h456785     : 說我切割的，肯定都不是十年後才退休的，憑什麼我
→ h456785     : 們繳錢繳爽爽，後面沒得領或領跟施捨的一樣，說真
→ h456785     : 的未來你們也不會幫我們講話啦
→ asjimmy     : 上面隨口劃分一個區段，就讓你們下面當狗的自己狗
→ asjimmy     : 咬狗，還會自己計算說怎麼咬？有夠好操弄的
推 nk6100015   : 能改國營事業的繳法更好
→ asjimmy     : 去查證老子帳號，林北還要再幹25年
→ h456785     : 要批評別人之前，先拿出數據，拿出理論，只會說別
→ h456785     : 人是黨的傳聲筒抹綠，跟青鳥有什麼差別
→ asjimmy     : 所以說你沒用過腦，撥補勞保叫正義，不撥補公保。
→ asjimmy     : 自己公務員就出來互咬，砍你的錢你還會幫忙叫好，
→ asjimmy     : 說砍的好
→ h456785     : 不想加入就不要加 ，我內文寫的是隨個人意願加入個
→ h456785     : 人帳戶
→ asjimmy     : 而你就在這個框架之下。不在意為什麼不撥補，而是
→ asjimmy     : 照著他的劃分，來罵老的，說你不願意繳，可以啊！
→ asjimmy     : 自己退一退就不用繳了
→ asjimmy     : 當一個制度裡面很明顯出現問題，而且是被操弄的問
→ asjimmy     : 題。你身為一份子想的不是抗議原本的問題，而是照
→ asjimmy     : 著加害方的思考說應該讓某一部分的人領不到那我就
→ asjimmy     : 可以領到，簡單說你的思考層次很低！很低：（
→ h456785     : 有看清楚精算報告嗎？撥補200億也是143年就破產了
→ h456785     : ，你覺得撥補有用嗎？會倒的東西就是會倒
→ h456785     : 有看清楚精算報告嗎？撥補200億也是
→ h456785     : 有看清楚精算報告嗎？撥補200億也是
→ asjimmy     : 正常人都該知道該抗議的是為什麼不撥補公保這件事
→ asjimmy     : ！而你？？？人家不撥補妳就照做，那為什麼這裡你
→ asjimmy     : 不照做？？？所以你層次低，真的低
→ h456785     : A大你是不是急了 ，怕我們年輕的沒辦法提撥錢到水
→ h456785     : 庫你領不到：）
→ asjimmy     : 撥補200億會倒是因為撥補的只有200億，勞保每年撥
→ asjimmy     : 補，他有補夠。而公保隨便補你兩下打發你，你就信
→ asjimmy     : 了：（
→ asjimmy     : 狗咬狗，好狗
→ asjimmy     : 先說人家沒看數據，再來說人家急，但是你的發言完
→ asjimmy     : 全是照著政府的規範框架走，那為什麼這裡你不繼續
→ asjimmy     : 照著走？如果人家說什麼就做什麼，那為什麼你要反
→ asjimmy     : 對的是老人領而不是抗議不撥補足夠？簡單說你，就
→ asjimmy     : 是層次低
→ h456785     : 隨你怎麼叫 反正我會一直推 讓一些肯定領不到的人
→ h456785     : 清醒 ：）
→ gayst       : 往好處想就是不管多蠢的文po在這都對現實毫無影響
推 cosmo2256   : 政府怎麼可能同意現在的人不繳
→ Diaw0803    : 叫雇主撥補阿
推 zzzzaaaa    : 你該做的是修法通過前辭職拿回已繳的退撫金，可惜
→ zzzzaaaa    : 你腳麻了當初沒勇氣離職，現在只能趕快讓機關資遣
→ zzzzaaaa    : 或是一樣離職拿回自繳的退撫金，黨都不願意補退撫
→ zzzzaaaa    : 基金該補的錢了，你還想黨會幫你把基金中已繳的提
→ zzzzaaaa    : 撥費轉到個人專戶，好天真
推 yling5518   : 笑死，年改不是說永續?
→ yling5518   : 看到了吧，怎麼改都沒有永續啦
→ yling5518   : 早晚都破產,跟退休領多領少根本無關
推 zzzzaaaa    : 政府最重視的勞工選票了，都不敢弄個個人帳戶制的
→ zzzzaaaa    : 新勞保並開放給年輕的勞工可以跳到新勞保了，公務
→ zzzzaaaa    : 員竟然還會癡心妄想政府給個認賠的止損方案XD
→ yyc2008     : 你有沒有想過民進黨政府為什麼當初要一刀切，不讓你
→ yyc2008     : 有選擇的餘地？你有想過這個問題，就不會有不該有的
→ yyc2008     : 期待
→ ds1999h     : 我也想轉，DC一次領的確比DB多很多，自己投資較穩
→ ds1999h     : 現在新人的錢不進大水庫，可憐的是舊制尾這些人
推 payeah      : 黨是故意的，哪有可能讓你逃
噓 gwboy       : 都2026了還有小公被洗腦互鬥  難怪公務員被看沒有
推 zzzzaaaa    : 當初年改時被分化的年輕公務員鬥完老人以為年改後
→ zzzzaaaa    : 自己就安心了，到了現在又擔心自己成為老人被再砍
→ zzzzaaaa    : 一次，被持續分化就繼續被騙吧XD,人家目的就是分化
→ zzzzaaaa    : ，還乖乖地咬人家放出來的餌
推 BlackCoal   : 完全贊成照勞保退休金計算
→ BlackCoal   : 現在勞退已經比舊制退撫還好了
推 pilibobo    : 勞工可以撥補，公務員不可以撥補，小公還想鬥老公，
→ pilibobo    : 真的可憐
推 TsaoJJ      : 這麼不爽的話我建議直接離職 你不適合公務員
→ h456785     : 又是一個不爽就離職.？到時候若是政府砍一刀50%的
→ h456785     : 或是兩手攤攤就是沒錢的，是不是不能出聲？不然不
→ h456785     : 爽就離職？
→ tsubasa1116 : 本來應該是穩定有保障的公職，被搞到不穩定也沒保
→ tsubasa1116 : 障，可悲
推 xxmmyo817026: 政府要分化公務員跟勞工 自己都不團結了 砍你剛好
→ xxmmyo817026: 而已 真可悲
推 zzzzaaaa    : 止損方案早告訴你了，就是資遣跟離職而已，黨上次
→ zzzzaaaa    : 年改時故意把離職改成只能領回自繳部份就是俗稱的
→ zzzzaaaa    : 防逃脫條款，連辭職的都被賴掉公提那份退撫了，腳
→ zzzzaaaa    : 麻的還妄想跪一跪就能從黨手中拿到退撫金
推 cowbay8025  : 要求改制真的是沒看清現況 政府不可能允許你逃 這樣
→ cowbay8025  : 基金破產更快 真的是該團結要求政府不要賴帳
推 om8713026   : 又來了，明明是政府（雇主）的問題，到底要互相內
→ om8713026   : 鬥到什麼時候
推 errantry    : 笑死，照法制撥補很難嗎..其實每年錢沒有很多欸
推 qaz13579    : 其實樓主沒說錯啊 願意繼續待在舊制的人就不用換 想
→ qaz13579    : 換成個人專戶制的應該讓他轉過去
→ kiwifruit   : 退撫基金就算全沒了，退休金給付還是政府的責任不
→ kiwifruit   : 是？公司虧損就不用付在職的人薪水了喔，不要落入
→ kiwifruit   : 這種似是而非的文字陷阱好嗎....
→ kiwifruit   : 目前執政的應該不會真讓基金沒錢，真沒錢還怎麼鬥
→ kiwifruit   : 公務員；每年撥補一點，說公務員都是米蟲，沒做事
→ kiwifruit   : 退休還領這麼多，炒炒新聞，製造對立，根本計畫通
→ airlow      : 確定兩個字有甚麼不好理解的嗎?
→ airlow      : 基金不是退休金本體，而是幫忙營運退休金的工具而已
推 sleepcat612 : 確定給付制仍然有活水（志願役轉任公務人員），只是
→ sleepcat612 : 很少。用用你的腦子想一下政府（某國）會不會讓這些
→ sleepcat612 : 軍人的退休金不見。
→ airlow      : 退休金該給多少都有公式算，裡面沒有一項是基金績效
→ airlow      : 另一方面，新制已經專戶了，表示最後一批退休完後差
→ airlow      : 不多十到十五年就到台灣平均壽命，支付完也沒後續了
→ airlow      : 這個上限多少錢有心要算現在就算得出來大概
→ airlow      : 不用說得像天坑一樣用遠補不完似的
推 payeah      : 黨的意思就是不爽就離職啊，懷疑啊？
推 a0946113    : 別傻了，党不會幫你無痛轉制，我新進未轉正式時被改
→ a0946113    : 成不認年資，保團保，國民年金還叫你交，後來政策又
→ a0946113    : 改保公保，你能拿這白賊政府怎樣？
→ Diaw0803    : 上面的再度操弄成功XD 好屌
推 justeat     : 政府最終責任 不是基金最終責任
→ justeat     : 基金不夠就補 這有什麼不好理解的
→ justeat     : 軍保早就撥補足了 為什麼公教不可以?
→ justeat     : 你如果喜歡112後的新新制，要不要考慮換工作?
→ justeat     : 公務員的薪水並不好 只是好在退休
→ justeat     : 如果你覺得勞保的退休好 為什麼要當公務員?
→ justeat     : 你還年輕 為什麼要選一個現在跟以後都沒優勢的職業
推 pk0943      : 你這篇是正確的，既然是可預見的，建議及早轉行。你
→ pk0943      : 現在離職還可領回自繳的退撫本息，退撫破產後就什
→ pk0943      : 麼都沒有了。
推 pk0943      : 舊制的人越來越少，對選票沒影響，縱使政府有錢也
→ pk0943      : 不會優先撥補退撫。
噓 kai0401     : 帶風向帶成這樣，有責任的市政府不是老人
→ ComboRisotto: 基金當然有永續，但那是指帳戶制的人。老實說確定
→ ComboRisotto: 提撥本身不易永續，因此勞保多半可未來也會跟勞退一
→ ComboRisotto: 樣，在某個時間點改成帳戶制。 話說回來，之前勞退
→ ComboRisotto: 舊制的員工，好像僱主也幾乎都閃躲，畢竟三四十年
→ ComboRisotto: 來，誰會每年認真提撥，因應未來?大多是覺得之後再
→ ComboRisotto: 說。
→ ComboRisotto: 不過也不好怪老闆，政府自己四五十年來，也幾乎都
→ ComboRisotto: 不足額提撥的，都想拖給後面的就是
推 romanmin    : 這政府真成功，分化的很厲害，分化資淺的跟資深的，
→ romanmin    : 之前考績法修正也是，但就是有人吃這套，笑死。
→ ouyang      : 勞保撥補都法制化了 公務員真慘
→ ouyang      : 慣老闆 砍自己員工
推 GOOD2       : 上街抗議啊  有人要當我財路 當然跟他拼命
噓 AxlRose     : 你可能很少看政府預算 看到億為單位就嚇到喔
噓 samnpc      : 撥補就是改革，有話跟你老闆講啊
→ h456785     : 老公務員講的頭頭是道..根本狗吠火車？撥了嗎？補
→ h456785     : 了嗎？年輕公務員不想當你們炮灰就不開心噢？說真
→ h456785     : 的啦 ..政府若推薦讓人自願改成個人專戶制，一堆末
→ h456785     : 代確定提領的都會過去啦！
→ h456785     : 每個一直喊撥補就是改革，說的好像相信政府真的會
→ h456785     : 撥補一樣，我寧願相信未來選擇自願改成個人專戶，
→ h456785     : 也不相信政府會撥補
→ bemily32    : 分化分化再分化=一盤散沙 誰理你們
→ bemily32    : http://i.imgur.com/JrKbUWa.jpg
→ kiwifruit   : 放心，這個執政黨不會讓你轉過去的，不卡著制度不
→ kiwifruit   : 同怎麼分化資深資淺公務員；不依法撥補足，怎麼挑
→ kiwifruit   : 起公、勞對立
推 zzzzaaaa    : 在罵人家是老公務員時也許可以先想想，或許你也是
→ zzzzaaaa    : 年資比你菜的公務員眼中的老公務員。最理想的狀況
→ zzzzaaaa    : 就是把比自己早退休的公務員都算老賊，把他們的退
→ zzzzaaaa    : 休金盡量砍，然後自己認定自己算符合世代公平的年
→ zzzzaaaa    : 輕人，不能動自己的退休金，這樣的自助餐多爽
→ zzzzaaaa    : 雇主砍退休金不找雇主解決反而怪其它員工，超好笑
→ zzzzaaaa    : 的，想不到年改過了快十年了還有人搞不清楚狀況
推 zzzzaaaa    : 未退休的老人想改個人帳戶制，我不反對啦，但是請
→ zzzzaaaa    : 不必貶低其它依約定要求雇主支付自己應有退休金的
→ zzzzaaaa    : 人，希望黨會支持你，有夢最美
推 knowing     : 你不會領不到啦 政府有撥補責任 不要被騙了
推 knowing     : 退撫新制機補部分可以帶著走？
→ tsubasa1116 : 與其相信政府補撥&可以轉個人專戶制，不如相信自己
→ tsubasa1116 : 投資，自己掌握才是真的：）
→ knowing     : 政府發不出是國家倒了嗎
→ tsubasa1116 : 政府不會發不出來，只是會不想發
→ tsubasa1116 : 政府最終支付責任一定會付，但會付多少不知道
→ h456785     : 回k大 可以，不用幹到退休 想走就走，帳戶自提35%
→ h456785     : 跟政府補的65%+獲利整個帶走，不用等退休
→ knowing     : 那什麼時候可以領
→ h456785     : 有興趣可以搜尋：思法人 退撫新制全新上路
→ h456785     : 隨時。想辭職就領走
→ h456785     : 反正帳戶就是你的，自提跟政府提撥都你的
推 knowing     : 為什麼不併到薪水裡面發 65歲都不知道還活著嗎
→ h456785     : +上自提法律規定就是15%，確定給付（舊）的是規定
→ h456785     : 自提14-18%，政府要漲到18%給水庫你也沒輒
→ knowing     : 不能用的都是死錢
→ h456785     : 至少是自己帳戶 不用丟到大水池給老公務員領，不給
→ h456785     : 他們領還森七七要別人不爽不要幹，笑屎
→ h456785     : 某幾樓我都懶的回了，還說我到2026還看不懂，笑死
→ h456785     : ，就是看懂才覺得舊制就是坨屎。希望大家舊制尾巴
→ h456785     : 的聲音大一點，未來有機會爭取自願個人帳戶制
→ h456785     : 回k大 ，你辭職帳戶都是你的真金白銀，不像舊制你
→ h456785     : 退撫水庫破產了，領個像坨屎的退休金，還沾沾自喜
→ h456785     : ［確定］給付，殊不知個人帳戶已經喜提1000萬丟台
→ h456785     : 積電了
→ h456785     : 還說我在年輕人看來也是老公務員…什麼老人式的情
→ h456785     : 勒法笑屎
→ spspxlg02   : 新制公務員離職的時候能把政府提撥的65%帶走？有這
→ spspxlg02   : 規定嗎？
推 roy147yo    : 以前退撫基金繳滿5年離職 申請發還公自提規定年改
→ roy147yo    : 掉了吧 反逃脫條款沒聽過喔
→ roy147yo    : 即使是新制的退撫儲金 作奸犯科還是會被沒收阿
→ h456785     : 政府跟自提離職都可以領回
→ h456785     : 查一下退休人員個人專戶資遣撫卹發12條，不然看一
→ h456785     : 下yt 思法人 搜尋退撫新制全新上路
→ h456785     : 試著了解一下個人專戶，發現很適合不想幹到退休的
→ h456785     : 公務人員。
→ h456785     : 作奸犯科會還回去…那就不要作奸犯科啊 ？到底在說
→ h456785     : 什麼
推 zzzzaaaa    : 改個人帳戶制(X),目的是挑起世代對立(O)。想要改個
→ zzzzaaaa    : 人帳戶制這十年來不吭一聲去爭取，反而配合某黨想
→ zzzzaaaa    : 分化公教人員才想到，真是司馬昭之心啊
推 payeah      : 你不是新制，就不要幻想了
→ payeah      : 勞保勞退可不會因為作奸犯科被沒收，不要只講半套
→ zzzzaaaa    : 黨又沒說要讓舊制人員可以改，就急著先跳出來攻擊
→ zzzzaaaa    : 老公務員，假設你真的要爭取自己的權益,也沒資格攻
→ zzzzaaaa    : 擊別人爭取別人的權益，老闆不給錢怪別的員工真的
→ zzzzaaaa    : 看一次就笑一次XD
→ payeah      : 感覺就活在自己的世界裡，你自己開心就好
→ payeah      : 事實是現在新制的也不會管你到時候怎麼死，你就繼
→ payeah      : 續爭取吧
推 tomopo      : 我也是退休前就破產的，但都九年了你還不懂這政府
→ tomopo      : 的套路嗎？預計那一年破產都是假的，單純看他想不想
→ tomopo      : 支持而已
→ h456785     : 難道不想把錢繳給老退休人員花就是挑起世代紛爭，
→ h456785     : 套句某z講的，領不到錢不去怪（雇主）怪不想繳錢進
→ h456785     : 去水庫的新公務員。另外新制轉個人帳戶..別說不可
→ h456785     : 能..只要有聲量，政府評估可行，大家一起變成個人
→ h456785     : 帳戶比要叫政府每年撥補還來的可能性大，當然啦..
→ h456785     : 正在領錢的可能會不開心 ，因為我們的錢沒辦法進去
→ h456785     : 水池裡啦
推 payeah      : 只要有聲量，你以為黨有機會給你喔？
→ payeah      : 政府評估可行？？？看到這句就知道根本沒在管留在
→ payeah      : 舊制的人要怎麼辦
→ payeah      : 就你拿出來，留在池子裡的就讓他破產嗎？破產之後
→ payeah      : 怎麼辦？
→ payeah      : 根本問題是在政府該投入的連續數十年賴帳，而不是
→ payeah      : 你個人要不要改新制的問題
→ payeah      : 還有，政府該付擔任雇主的錢比我們這些員工可多了
→ h456785     : 你們上面自己不是有說？撥補啊？去跟雇主政府爭取
→ h456785     : 撥補法制化啊？不..你們只想要舊制尾巴繼續當炮灰
→ payeah      : 政府賴帳不吐錢可遠比你一個人要跳新制嚴重多了
→ h456785     : 其他自願的出去，留在池子裡的可以繼續去爭取你們
→ h456785     : 的撥補啊，反正你們說［確定］給付制嘛。
→ payeah      : 你就繼續爭取啊，你以為過去蔡英文任內在吵什麼啊
→ payeah      : ？要給你轉換新制的機會，在當時要就會給你了，那
→ payeah      : 會現在才施捨給你
→ h456785     : 政府賴賬..自己留在池子裡的去找政府抗議啊，請他
→ h456785     : 撥補啊
→ payeah      : 還真以為現在的政府有慈悲到給你機會跳新制？你就
→ payeah      : 繼續天真爭取你的聲量吧
→ h456785     : 你說不可能給我，那是你講的，你是蔡英文妳是賴清
→ h456785     : 德嗎？還是你是哪位銓敘部的長官？
→ payeah      : 呵呵，你趕快寫總統信箱喔，相信塞爆了之後就會有
→ payeah      : 你要的結論
→ h456785     : 好啊 我會繼續爭取 謝謝你的建議喔
推 tsui1206    : 個人賬戶制是完全違背社會保險的基本概念，信那個
→ tsui1206    : 絕對會出問題的。但說實在現在的政府和人民氛圍也
→ tsui1206    : 不可信，所以我選擇登出了～
推 MsKing      : 政府就喜歡你這種說法 把政府(雇主)自己的責任推給
→ MsKing      : 老公 用小公鬥老公
推 zzzzaaaa    : 1.不好意思，我很早就不當公務員，現在也沒領退撫
→ zzzzaaaa    : 的月退，不要妄自揣測我是老人所以怕年輕人不繳錢
→ zzzzaaaa    : 會害我沒得領。2.我根本不在乎你是否要去爭取舊制
→ zzzzaaaa    : 人員可轉個人帳戶制，我只是依黨當初年改的邏輯判
→ zzzzaaaa    : 斷這根本是不可能給的，不過我說這麼多你還是一直
→ zzzzaaaa    : 看不懂，還誤以為我是領月退的老人怕年輕人跑掉會
→ zzzzaaaa    : 影響我領月退。3.不管是已退休的人或是即將退休的
→ zzzzaaaa    : 人，大部分的人邏輯都很清楚，退休金是找雇主拿，
→ zzzzaaaa    : 並不是成立一個退撫基金然後基金的錢不夠用就可以
→ zzzzaaaa    : 免除雇主應付退休金的責任，退撫基金成立的目的只
→ zzzzaaaa    : 是怕有退休潮或特定年政府財政困難時發不出退休金
→ zzzzaaaa    : ，所以才成立一個退撫基金預留一筆錢避免臨時發不
→ zzzzaaaa    : 出退休金的囧況，並不代表不管雇主是有意或無意讓
→ zzzzaaaa    : 基金錢用光了就可以免除雇主付退休金的責任，我相
→ zzzzaaaa    : 信舊制的不管所謂老的或年輕的公務員真碰上退撫基
→ zzzzaaaa    : 金沒錢付退休金時不會乖乖說基金沒錢就算了，到時
→ zzzzaaaa    : 一樣也是叫雇主出來履行責任。4.要爭取自己的權益
→ zzzzaaaa    : 就去爭啊，結果你文章第一句話就下結論把自己可能
→ zzzzaaaa    : 領不到錢的責任叫老人扛，這不是抹黑誤導嗎？剛好
→ zzzzaaaa    : 配合某黨的說詞說是老人把錢領光害年輕人沒得領？
→ zzzzaaaa    : 如果把給退休金當成是雇主的恩惠，那麼現在非公務
→ zzzzaaaa    : 員的納稅人的我就是雇主，我可以覺得公務員拿退休
→ zzzzaaaa    : 金就是從我口袋挖走錢然後說不給嗎？退休基金本雇
→ zzzzaaaa    : 主自己要拿去護盤炒股都嫌規模不夠大，還想要求本
→ zzzzaaaa    : 雇主把基金退錢給你讓你自己操盤？朕不同意，賤民
→ zzzzaaaa    : 跪安吧
→ Alphaz      : 這種想法只會讓民進黨得寸進尺 對方可是不守法的
推 outofsurvive: 撥補啊，勞保可以，公保不可以？撥補也是改革，別忘
→ outofsurvive: 了
噓 douxid      : 加油，你退休時台幣還在的話
噓 doudoulon   : 有投資能力的人 不管什麼制度都不用幹到65歲阿 講
→ doudoulon   : 什麼廢話？
推 s7133jeremy : 撥補即改革啊 說什麼屁話
推 tomopo      : 政府不可能給你跳船的，去爭取給付制撥補法制化還
→ tomopo      : 比較有機會
→ hiyawind    : 看完這篇 決定支持停砍+每年撥補 幫公務員說話 每
→ hiyawind    : 年200億 滿便宜的 比起軍購與超收議題
推 fulongb210f : 怎麼（ 勞保 ）沒這個問題？
噓 U9234030    : 撥補也是種改革
噓 starorion   : 已經是個人專戶制，退休沒有保障，去國營才是正解
噓 polarfox    : 笑死這個要去問雇主政府好嗎？你他媽不撥補的政府
→ polarfox    : 是在幹三小
→ polarfox    : 補就要補滿好嗎？政府本來就有最終給付責任。不然
→ polarfox    : 勞保是在撥補三小
噓 samnpc      : 加油 你就繼續爭取，希望賴總統聽到你的心聲
噓 acezero     : 無信就是畜牲，撥補就是改革
→ airlow      : 說穿了，在國家沒破產前，沒領到退休金就是可以告國
→ airlow      : 家，合法合理，沒了基金不是國家合法不發錢的理由
→ airlow      : 除非國家像之前作法一樣「改革」直接砍，所以我們現
→ airlow      : 在就是要支持停砍的政黨，了解?
→ airlow      : 只要檯面上規定的退休金沒被砍，國家就要確定給付
→ airlow      : 確定兩個字已經很具體描述這體制的特色了，不發的話
→ airlow      : 賴總統都要喊違憲亂政好嗎
噓 comnin      : 撥補
推 en90508     : 制度修成這樣，修的人要負責，重點還是撥補
噓 en90508     : 補噓！年輕公務員不要認為跟退休公務員切割就好，可
→ en90508     : 以對退休人員做的事情，以後也可以對你再做一次
噓 ucherey     : 勞保洞更大都可以無限撥補，行政院長還保證政府負
→ ucherey     : 最終給付責任，怎麼換成公保就要用砍的？居然還有
→ ucherey     : 人真的相信這套鬼話，去鬥已退休人員，真讓人懷疑
→ ucherey     : 怎麼考上公務員的
噓 papa004     : 一盤散沙自私自利互相批鬥，而不檢討抗議政府，加上
→ papa004     : 就是有你這種腦袋不清楚的人，黨才能事後還能拿出
→ papa004     : 來當政績，你這種思維才是黨最樂意看到的唷！
推 aikobejordan: 他也是擔心自己白繳領不到 大家何必這樣罵呢
→ aikobejordan: 不過我自己比較想要直接廢掉公保退撫 加入勞保勞退
→ aikobejordan: 少繳一點拿去投資 大家都勞保勞退也能減少分化對立
→ airlow      : 樓上，那特別權力關係也要檢討一下適用勞基法吧
→ gon12       : 做錯事的是老闆，絕不是退休公務員
→ bettybuy    : 可是公務員特別權力關係現在算破除了，現在是公法上
→ bettybuy    : 權利關係
→ bettybuy    : 這幾年公務員相關法規跟解釋已經跟以前差很多
推 TUCD        : 小公還在批鬥老公 台灣的人民實在好騙啊
噓 boycome     : 嗯