看板 Publish 關於我們 聯絡資訊
大家好,小小一個版面水量不多我就佔了兩篇有點不好意思Orz 上一篇我詢問了封面設計的問題之後,有板友寫站內信給我,看了我的作品集以後 覺得我們可以合作,於是他就發了一個封面設計的工作給我。 過程不提(也許有人曾在臉書看到我分享始末),總之並不是很愉快 另我已經跟對方說過我會在PTT貼文詢問這件事的相關問題,所以來出版板詢問大家 我想我跟他的爭點主要有三點 1.簽約(我是簽報價單作為簡約) 他主張他的經驗都沒有在簽約的。 事實上在我在臉書貼文以及跟同行朋友討論以後,發現情況是一半一半 多數書封、內頁編輯的同業跟我說通常沒有簽 但合作其他項目,包含我自己的經驗,例如促銷網頁、圖文授權、周邊文宣設計等通常都 有簽 所以出版社普遍的做法到底是甚麼?封面等印刷物不簽其它他則要簽嗎? 不簽約真的是出版業界的慣例嗎? 可以分享一下為什麼不簽約嗎?覺得麻煩?怕被騙(合約中有陷阱)?公司不授權編輯作簽 約的工作? 不簽約的話找好的人跑掉或是亂做怎麼辦!? 2.訂金 一般來講陌生合作我都會要求50%~20%的訂金(看金額大小)。 我可以理解為甚麼大家不想付訂金,就是怕付了以後效果不如預期嘛。 所以這也是業界的慣例嗎? (就我的立場,覺得編輯應該要信任自己的眼光和盡力溝通才對) 3.提案費 提案費是我最不能諒解的地方。我和該編輯的合作一開始是要求訂金,但他跟我改為在提 案後支付,所以實質的性質是提案費。 請問各位在和設計師合作,提案不理想/用不上的情況下,真的都不會付提案費嗎?合作 的設計師也就算了!? 或是採取折衷,全部打槍請他重新提案,希望最終這個案子他還是有賺到錢這樣? 另外一個是我覺得可能跟這次的爭點有關,但和設計與出版業界慣例無關的地方: 外稿編輯到底是甚麼角色? 我這次合作的對象說他是外稿編輯,他說這個案子他沒拿到也不會有錢。 在我看來編輯應該是一本/一系列書的編輯或統籌,我負責的僅僅是封面設計, 即使我的封面設計被打槍,書的編輯案應該也還是他的吧? 但看他的意思,我的誤會好像很深呢... 以上希望能有板友分享實際的經驗。因為身邊的朋友兩種意見都有 (有簽、有付訂金/沒有任何書面約定、也沒訂金) 以我自己的經驗,我幫出版社設計過以及促銷網站、Banner,一個有簽約,一個以50%的 訂金替代合約。 我覺得這三點都沒有是相當不合理、很怪異的事,如果真的是出版社對封面設計的慣例 那為了避免把我自己氣死,我可能就會放棄想要設計封面/設計一本書這一個小小的願 望了。坦白說,這次的合作讓我覺得蠻灰心和厭惡的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.5.102 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Publish/M.1531378984.A.63F.html ※ 編輯: oj113068 (36.234.5.102), 07/12/2018 15:49:11
Nolan5566: 感覺你只是遇到雷 拍拍 07/12 20:36
suumire: 啊,噗浪有看到你的發文 07/13 18:11
suumire: 這種就是外包再外包,他能夠支配的錢是一個定額,扣除成 07/13 18:16
suumire: 本後剩下的是他的利潤。講到這邊你大概就能理解為什麼跟 07/13 18:16
suumire: 他講到錢的部份都會不太高興。 07/13 18:16
suumire: 至於外稿編輯拿不到案子這個我就真的不太懂,以前我們是 07/13 18:21
suumire: 得到了案子以後才去找外稿編輯;或是業主直接指定要找哪 07/13 18:21
suumire: 位外稿編輯,我們反而變成外稿編輯的助手這樣。但總歸來 07/13 18:21
suumire: 說,這些外稿編輯都是在「已經成案」的前提下工作的,外 07/13 18:21
suumire: 稿編輯只要專心做書/做設計。 07/13 18:21
suumire: 但書籍/刊物的生態不一定都一樣,這裡是提供你一個參考。 07/13 18:27
suumire: 順帶一提,我們公司是都一定會簽約,文字跟設計的內容不 07/13 18:27
suumire: 同,契約裡都會寫明提案次數、修改次數以及相關費用等等 07/13 18:27
suumire: 。 07/13 18:27
suumire: 而且外稿編輯其實跟出版業、設計業很相關啊。不知不覺就 07/13 18:29
suumire: 回了這麼長,如果有問題可以站內我XD 07/13 18:29
oj113068: 謝謝樓上分享這麼多 >"< 我也覺得外稿編輯沒有拿到案子 07/13 19:14
oj113068: 有點怪。 07/13 19:14
imbemarion: 勸你跟出版社直往 不要透過外稿編輯 07/14 23:04
oj113068: 好的,謝謝樓上的建議 07/15 00:14
sevenqueen: 1應該要簽,但通常會因為有公司信箱信件往來就省略了 07/16 07:58
sevenqueen: 2很少要付訂金不過可以在事先接洽這一點 3提案費 07/16 07:58
sevenqueen: 習慣還在建立,所以建議合作前先問明 最 07/16 07:58
sevenqueen: 後,我自己覺得這個外稿編輯「應該」有私自「做了什 07/16 07:58
sevenqueen: 麼」,譬如說跟案主同意自己全包,才發現封面沒過重 07/16 07:58
sevenqueen: 提案的成本太高,或是案主根本沒要他負責封面,結果他 07/16 07:58
sevenqueen: 自己主動加料被打槍,總之……還是在合作前都一一言 07/16 07:58
sevenqueen: 明,包含幾個月付款、扣手續費嗎等等都要問仔細才能保 07/16 07:58
sevenqueen: 障自己 07/16 07:58
yangxh: 我常做統包的外編,在聯繫上,外包再外包的對象一定是對 07/16 12:56
yangxh: 我而不是內編,報價殺價什麼的,也是我再處理,否則還要 07/16 12:57
yangxh: 我統包幹嘛?不過為了省麻煩和避嫌,我會幫忙請款,但金額 07/16 12:57
yangxh: 絕對不會是由我這邊支付,錢的事情,一不小心,就算是幾 07/16 12:57
yangxh: 百塊的事情,也會一身腥。 07/16 12:57
yangxh: 扯遠了,多數的出版社就算是對外編也不簽約的。至於訂金 07/16 13:01
yangxh: 或試稿費也很少會給,至少就我合作的對象幾乎沒有,但通常 07/16 13:01
yangxh: 我都會說清楚,包括提案沒過,要不要直接另找他人還是再 07/16 13:01
yangxh: 試。或許說法很慣老闆,但對出版社老闆來說,封面設計的人 07/16 13:01
yangxh: 很多,除非你是名字對讀者來說有加分的設計師,否則他不會 07/16 13:01
yangxh: 用對他來說相對難搞的合作對象 07/16 13:01
oj113068: 謝謝樓上兩位的分享,很有幫助。 07/16 15:53
shindais: 沒簽約、沒付訂+1 07/16 23:56
myislet: 在出版社十年的朋友說他們從來沒簽約跟付訂金的,而且是 07/21 16:01
myislet: 大型出版社 07/21 16:01