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先撇開到底誰爽誰不爽的問題,推特裡面有人推到比較重要的點:  看了昨天全退預告,因而受到影響又去繼續抽蛋的人,這樣有沒有法律問題?    畢竟是因為官方預告使玩家對石頭量估計產生錯誤的認知,  認為自己憑空多了N石,繼而引誘進行消費行為。  我對日本法律不熟,不知道有沒有板友比較清楚這部份的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.115.175 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1418730572.A.110.html
Hirano: 系列文Stop 12/16 19:50
doorsky: 哦哦哦突破盲點了 12/16 19:51
attacksoil: 台灣的話 我覺得有 12/16 19:51
hoe1101: 所以你要去日本告山本維拉嗎 12/16 19:51
Daz2005i: 全退公告的時間點早就在賠償之後了 12/16 19:51
Rogerhuang: 系列文 12/16 19:51
greedwave: 這種相信山本的話的笨蛋很少拉 雖然我就是一個 12/16 19:51
noumi: 對耶 你沒說倒 根本沒想到 因為我沒有光精靈 12/16 19:51
Daz2005i: 哪來誤導抽蛋? 12/16 19:51
HughHuang: 某人連文都看不懂 呵呵 12/16 19:51
YSJ543: 還是有吧 ,不過要看他之前公告有沒有[但書]會變更的可能 12/16 19:52
polas: 五樓再仔細看一次原po的文 12/16 19:52
w7266: 這個其實蠻有可能的 12/16 19:53
swimlight: 不是有可能 我昨天就是這樣 12/16 19:53
Ellomorce: 我自己昨天看了公告確實有考慮要上訴Q盾 12/16 19:54
wssxxx: 對耶 12/16 19:54
johnny3: 全退只統計到4點 12/16 19:54
Ellomorce: 幸好我沒有XDDD 12/16 19:54
swimlight: 我本來石頭要留著練等練技 12/16 19:54
johnny3: 後面抽的當然不算 12/16 19:54
musichour: 我覺得滿有可能的 尤其沒抽到聖誕麒麟的人 12/16 19:54
Daz2005i: 預計自己會收到100石所以再去消費喔 恩 我補推回來 12/16 19:54
doorsky: 不是到幾點的問題.. 12/16 19:54
swimlight: 所以昨天晚上再補一抽 12/16 19:54
wssxxx: 抽完700時候通知會補償700石 會不抽嗎XD 12/16 19:54
acer5738G: 推 這很有可能 但我認為似乎沒有相關法律可管... 12/16 19:55
dalan1226: 應該是說以為自己會領到天上的禮物 又很興奮地在抽的 12/16 19:55
jerryang12: 他們可能會想說反正之後還有一批石會入手,先抽在說XD 12/16 19:55
Ellomorce: 要告不是不行,只是告不成的機率很大 12/16 19:55
Ellomorce: 因為賠償公告→廣告,兩者之間缺乏直接因果關係 12/16 19:56
asc5543: 這真的蠻有可能的 12/16 19:56
swimlight: 我石頭本來要留著練技 因為公告送石 所以昨晚又補抽 12/16 19:56
acer5738G: 對他們來說與其要告這個 不如直接告聖誕光精沒全賠 12/16 19:56
Danielly: 感覺跟股票市場放利多消息很類似 (?) 12/16 19:56
swimlight: 這樣造成我石頭分配錯誤 12/16 19:56
acer5738G: 因為轉蛋法是有規定要全賠 現在沒全賠 告這個還差不多 12/16 19:56
BK0211: 這就跟抽光精靈的例子類似 因為人難以舉證自己的心理因素 12/16 19:57
Ellomorce: 除非日本的法律針對廣告部份有什麼跟臺灣不同的地方 12/16 19:57
ImYUJ: 有人是 疑?石頭全補償? 那我就再課金把想要的抽回來這種 12/16 19:57
ImYUJ: 心態吧 反正沒虧 12/16 19:57
fortexx: 能告是一回事 問題是打官司那麼簡單嗎 12/16 19:57
Ellomorce: 其實舉證責任也是看誰負責舉啦 12/16 19:57
Ellomorce: 舉證之所在,敗訴之所在 12/16 19:57
willy0713: 推,我就是這樣 12/16 19:57
BK0211: 很難去證明自己有受到公告影響的預期心理 12/16 19:58
confri427: 送啦,反正拎杯有補償那就把剩下的抽一抽 <-這種心態 12/16 19:58
ice2240580: 幻術.魔法石全退之術 12/16 19:58
z5921361: 光屬好像永遠是紛亂的起源(? 12/16 19:59
BK0211: 可惜你沒有充分的證據 僅是空口說白話 12/16 20:00
noumi: 光屬原罪 12/16 20:00
b325019: 代行白盾光精,還有其他的嗎w 12/16 20:00
Daz2005i: 光屬的宿命就是要戰 12/16 20:00
bluelamb: 魯赫:老娘不是光屬 為什麼也... 12/16 20:01
confri427: 兩個自回真的很亮很漂亮 12/16 20:02
noumi: 已經預見 光赫 究進的未來 (? 12/16 20:02
QJP0518: 赫拉大概就點燈+10%重力了... 12/16 20:02
sixpoint: 還有魯波啊 那個80%以上3.5倍回復的傢伙 12/16 20:02
ane2001617: 上次全退欸這次應該也有,好賺欸狂抽好了 12/16 20:03
ane2001617: 然後就哭哭了 12/16 20:03
Daz2005i: 看來下一個戰場就是維納斯的究覺了XD 12/16 20:03
b325019: 對欸還有魯波 12/16 20:03
mobetac24369: 他本來就只是在推特講而已吧 2本來就沒公告了不是 12/16 20:05
bluelamb: 2有公告喔 12/16 20:05
mtr321mtr: 2 好像有公告的樣子... 12/16 20:06
azlbf: 最好笑的是FB昨天的聖人都加入大怒灌 12/16 20:06
hoe1101: 我覺得原本可以拿一堆現在剩5顆會生氣也很正常 12/16 20:06
bluelamb: 2有公告 只是你現在回頭去看昨天的公告連結 12/16 20:06
Ellomorce: 類似案例在臺灣要告可能有難度,但是透過消保官 12/16 20:07
bluelamb: 已經改成新的5石方案 12/16 20:07
Ellomorce: 去喬私下和解賠償倒也不難 12/16 20:07
bigbear: 同意 原本拿一堆結果變五顆真的會生氣... 12/16 20:07
bluelamb: 所以只有新賠償公告裡面的舊方案二說明這個證據留下 12/16 20:07
bluelamb: 除非你昨天有先截公告全賠那段才會有證據... 12/16 20:08
BK0211: 這兩天讓我看盡人生百態 只能說人心就一個貪字了得 12/16 20:08
Ellomorce: 只是不知道日本那邊的狀況是怎樣 12/16 20:08
Ellomorce: ㄏㄏ我以前在消保官下面工作的時候看得很多啊XD 12/16 20:08
bluelamb: 你要說貪的話 昨天有抽沒全退崩潰的也算貪 12/16 20:08
WEINUO: 真有意思的思考角度!! 12/16 20:09
bluelamb: 今天改方案原本全退變5顆崩潰也算貪 12/16 20:09
bluelamb: 到底是哪邊比較險惡呢(笑) 12/16 20:09
azlbf: 所以昨天酸沒全退崩潰的 今天自己崩潰才好笑阿 12/16 20:09
hoe1101: 台灣的OLG活動網頁都會有:本公司擁有最終修改權之類的 12/16 20:09
hasroten: 結果山本把聖誕禮物收回去了... 12/16 20:09
ZMTL: 還好我有抽,沒全退也沒崩潰,只是覺得方案很爛(茶 12/16 20:09
hoe1101: 所以突然改應該玩家只能吞了,日本剛吼的網頁不知道有沒 12/16 20:10
hoe1101: 有這種說明 12/16 20:10
BK0211: 簡單來說 大家都是貪啦 總會想要更多 12/16 20:10
azlbf: A組金山 崩潰之餘也要打錢喔 12/16 20:11
Ellomorce: 在臺灣其實很多定型化契約上寫最終修改or決定權的 12/16 20:11
Ellomorce: 你真的要講其實是無效的 12/16 20:11
xxlinusNeD: 慘了,山本偷陰光屬被反咬,接下來光屬要被抄家了.... 12/16 20:11
hasroten: 是說日本不會再炎上嗎wwwwwwwwww 12/16 20:11
Ellomorce: 現在山本推特炎上中啊,而且是這幾個月來最嚴重的 12/16 20:12
hasroten: 看來彈珠明年越來越穩了(ry 12/16 20:12
b325019: 推特戰一段時間了 12/16 20:12
rubeinlove: 還好不管賠多少我都沒差 12/16 20:12
Ellomorce: 之前夢見洞龍果技能修改都沒有炎上得這麼嚴重 12/16 20:12
caca5566: 慘了 魯波隊長技要變80趴血以上回復5倍了嗎!!! (誤) 12/16 20:12
wssxxx: 山本:ㄇㄉ 想推光屬被反咬 春季改版決定PAD只剩下四種屬性 12/16 20:12
kevinire0113: 我開始覺得這是行銷策略了 12/16 20:12
hoe1101: 我懷疑山本真的是朱然後代 12/16 20:12
BK0211: 煮熟的鴨子飛了 你會高興嗎? 反正你也補償到了 何必崩潰? 12/16 20:12
hasroten: 是說剛吼的危機處理真的好爛... 12/16 20:12
hasroten: 夢見洞龍果那根本小咖吧... 12/16 20:13
xxlinusNeD: 當然會燒啊,講到錢就會殺紅眼了.... 12/16 20:13
fortexx: 前提是這沒在演戲 12/16 20:13
hasroten: 光精當了不到一天的聖誕大獎(ry 12/16 20:15
azlbf: 每個人的價值觀都不同 自己認定別人在意或不再意 也太武斷 12/16 20:16
TWeng: 這樣改會嚴重影響公司信譽,不知道怎麼敢這樣 12/16 20:18
attacksoil: 山本是大冒險被要求要激怒冒險者半年嗎(?) 12/16 20:18
z5921361: 山本近期的決策不說好壞 但起的爭論還真夠多了 12/16 20:19
azlbf: 多改個 光精靈 技能多個5C 3倍 最多7C 4倍 12/16 20:19
azlbf: 如果喜歡光精靈的人一定超開勳 12/16 20:20
attacksoil: 樓上 那不就是愛貓嗎? 12/16 20:21
sakaihayate: 光精這樣改搞不好有機會大流行www 12/16 20:22
azlbf: 沒聖誕愛貓超不開心qq 12/16 20:22
swim08152003: 這就叫朝夕令改 說話不算話 剛吼的信用越來越慘 12/16 20:23
attacksoil: 明天聖誕來抽木火愛貓! 12/16 20:23
kaisudo0520: 而且說真的 退5顆應該是很合理 那些大戶又不是沒抽XD 12/16 20:23
attacksoil: 年 12/16 20:23
kaisudo0520: 除非全退還會把抽到的退回去XDDD 那我覺得合理XD 12/16 20:23
kramer: 山本:我今天骰到豹子 通殺 全部賠5石就好 12/16 20:23
azlbf: 建議出光木愛貓 回TYPE 血攻1.2 闇木 惡魔TYPE 攻回1.2 12/16 20:24
azlbf: 大國主:失業ㄝㄝ 12/16 20:24
Ellomorce: ㄏㄏ我贊成全退的同時寵物也退回去啊 12/16 20:25
WEINUO: 這篇似乎救了這係列文,總算回歸一般討論模式了~ 12/16 20:25
vanceliu: 這樣反彈的是神抽一發麒麟的XD 12/16 20:26
z5921361: 我朋友還真的一抽聖誕麒麟 上次MH一發黑蝕 真夠羨慕的 12/16 20:26
Minihil: 回朔明明就最差的做法..抽到大獎的後來沒抽到你賠? 12/16 20:27
chopper0424: 反正山本愛添材火又不是這幾天才知道 12/16 20:28
Ellomorce: 我只是要表示退款的同時商品也回覆原狀退還符合民法www 12/16 20:28
kaisudo0520: 喔 我只是再說今天看到變5石再吵全退的人啦...XD 12/16 20:28
thewid: 可以選擇要不要退 選擇要退就退全部寵+退你石頭 12/16 20:28
hasroten: 回朔就是有人爽有人不爽這樣XD 12/16 20:28
thewid: 不選擇全退就只給你5石 12/16 20:28
kaisudo0520: 又不是會叫他抽到的東西退回去XD 12/16 20:28
musichour: 回溯一抽聖誕麒麟的會崩潰 12/16 20:30
z5921361: 有回溯的GAME....真是勾起不好的回憶 12/16 20:30
chopper0424: th那個方法假如能用那上次抽一般轉蛋機的早就被搞當 12/16 20:31
chopper0424: 判例了 12/16 20:31
b325019: 把聖誕抽的石頭全部退回寵物回收好像也是一個辦法,雖然 12/16 20:31
b325019: 還是有人會不爽,像是一抽麒麟的 12/16 20:31
xu3fu6xup6: 爆雪回碩..... 12/16 20:31
bluelamb: 直接回收抽到手的寵物絕對是更不智的做法(^^;; 12/16 20:32
KouIchi: 回收到手的寵物那一抽麒麟白盾的人就崩潰了 12/16 20:32
GreenComet: 回溯很麻煩的 期間買的魔法石 農的+蛋都要被回溯 12/16 20:32
kaisudo0520: 假如沒昨天那方案在先 我想今天大概沒多少人會吵XD 12/16 20:33
hasroten: 的確 昨天GH放出的方案真的很爽 12/16 20:33
acer5738G: 對 GH社智障的點就是先公告昨天那個在公告今天的 12/16 20:33
GreenComet: 期間的體力耗損和魔法石使用要都回溯GH一個頭兩個大 12/16 20:33
acer5738G: 回收爽方案只會讓原本會爽的人更不爽 12/16 20:34
ZMTL: 對啊,這真的是最蠢的地方 12/16 20:34
ZMTL: 昨天那個方案叫智障,公布完昨天今天再改是白癡 12/16 20:34
GreenComet: 而且我聖誕Q麒麟吃了2隻了 12/16 20:34
ZMTL: 明明一開始拿這個搞不好還很多人感恩戴德,因為根本沒虧啥。 12/16 20:34
kaisudo0520: 其實我只是再說不知道不全退要不爽甚麼 又不是沒給他 12/16 20:35
kaisudo0520: 們東西阿...XD 現在就是想要東西又想要錢 12/16 20:35
z5921361: 因為昨天給的禮物打暈了很多人 這時候生氣也很正常拉 12/16 20:37
azlbf: 跟台灣的選舉一樣阿 智障跟白癡各有擁護者 落選的各自崩潰 12/16 20:37
a020012393: 昨天一開始給這種賠償完全沒問題 但昨天公佈後只有兩 12/16 20:37
Joshua0000: 傷心 12/16 20:37
a020012393: 個選擇 1是硬到底 2是全部都退全額 現在這樣就是再燒 12/16 20:38
a020012393: 完全不懂邏輯 12/16 20:38
sakaihayate: 就單純想降低帳面上的損失 12/16 20:38
bluelamb: 跟昨天第一次只退給有抽到的邏輯其實很像... 12/16 20:38
a020012393: 那昨天就該採取全賠五顆的對策了 現在這樣很慘 12/16 20:39
sakaihayate: 我個人倒沒什麼生氣的感覺 12/16 20:39
bluelamb: 你沒拿到手(的全退石)就不算數 12/16 20:39
sakaihayate: 就只是撿到的中獎彩券過期了這樣 12/16 20:39
b325019: 但是可能會影響下季的營收 12/16 20:39
Ellomorce: 贊成~昨天就全退5顆現在都沒事了 12/16 20:39
kaisudo0520: 只有新方案就是"爽 賺5石" 有對比就是"幹 才賠5石" 12/16 20:39
bluelamb: 就算你有期待 可是你還沒拿在手上就不算 12/16 20:39
Ellomorce: 現在則是演變成關係到商譽問題 12/16 20:39
chopper0424: 現在在燒的也變成一堆課長等級加幸運抽到的 12/16 20:40
Ellomorce: 啊大家討論歸討論,別忘了打金山啊www 12/16 20:40
chopper0424: 然後燒的這群人在法律上 好像也站的住腳畢竟我有角色 12/16 20:41
ZMTL: 已經錯過金山了... 12/16 20:45
acer5738G: 燒的人可以去告 告完頂多山本賠你全部石頭 其他人(ry 12/16 20:48
YSJ543: 大概日本課長要跟律師討論可以拿到多少賠償才會繼續告吧 12/16 20:51
operationcow: 一開始就定好一個爽快賠就好了,搞得現在這樣頗呵 12/16 21:05
biox3416: 或許對有些人來說他們才不care錢的問題 而是被當白痴耍 12/16 21:06
biox3416: 改來改去令人火大 12/16 21:06
Qoo777: 好好的一個聖誕活動也能搞到炎上2次 不簡單 12/16 21:08
realion: 修正公告真的滿慘的..大失敗 12/16 21:09
Fezico: 還不叫聖誕太太出來露胸部道歉! 12/16 21:16
TWeng: 日本某網友表示:築城3年,落城3日 12/16 21:27
hasroten: 彈珠應該在旁邊拍手叫好XD 12/16 21:34
lynnesa: 如果從一開始官方能真正用慶祝的心態,讓玩家開心玩致於 12/16 21:40
lynnesa: 願意課金,不是拿出噁心吃相,仇恨值沒積太高,今天火也 12/16 21:40
lynnesa: 不會燒成這樣 12/16 21:40
kevin31a2: 看到公告後多抽一點的該怎麼辦? 12/17 04:29