→ paulpaul99: 我認為刷聖誕龍不算不正當遊玩方式 01/26 13:53
→ paulpaul99: 刷聖誕龍的來源 不然就是不實情報01/26 13:55
→ moebear: 我認為官方公告中並沒有刷聖誕龍就會被鎖的直接關係 01/26 13:59
推 andy3580: 根據7-2-2 那篇已經達到重審標準 異議早超過5人了 01/26 23:43
→ andy3580: 提出完整說法的也不只5人了01/26 23:43
推 andy3580: 還是一定要在這提才會動 那我現在也依版規7-2-201/26 23:46
→ andy3580: 聖誕龍違反遊戲規章 而使用阿土燒無疑是正常的玩法01/26 23:48
→ andy3580: 而目前因正常遊玩刷聖誕龍而被鎖的案例是0 證實被鎖的01/26 23:49
→ andy3580: 案例全跟修改APP本體有關 故我主張kme6833291無罪且01/26 23:50
→ andy3580: OR1CHI要對自己的輕率的判決向當事人道歉 以上01/26 23:51
推 andy3580: 看一下好像還差兩人 可以請NaoGaTsu ZMTL等當初對公告01/26 23:55
→ andy3580: 判決有異議的人也針對該判決連署下嗎 花1 2分鐘別讓這01/26 23:58
→ andy3580: 件案子就這樣不了了之了 01/26 23:58
推 andy3580: 阿加我已經四個了 那最少再一個提7-2-2就好01/27 00:02
推 wklxbiwee: 同上用7-2-2 異議阿里 刷聖誕龍並無違反4-3註內的任一01/27 00:17
→ wklxbiwee: 事項 如要判應先將4-3-註內的東西修正完成 才可以對之01/27 00:18
→ wklxbiwee: 後的違反者下判決 01/27 00:18
→ wklxbiwee: 另 無論板主與板友的立場有無不同 板主應懂得尊重使用 01/27 00:21
→ wklxbiwee: 者 不是將文發了 人就跑不見 我認為這是一種很不尊重板01/27 00:21
→ wklxbiwee: 友的態度 希望板主之後能選一些自己比較充裕的時間來發01/27 00:23
→ wklxbiwee: 公告 謝謝 01/27 00:24
→ NaoGaTsu: 同時請O板主對當事人道歉。 01/27 01:52
→ NaoGaTsu: 根據官方日文規章，並未規定玩家不得用分身帳刷聖誕龍，01/27 01:53
→ NaoGaTsu: 版主以不存在的「官方規定」進行荒謬之判決，全然將版主01/27 01:54
→ NaoGaTsu: 權利過份延伸到超出Gungho官方之權限。01/27 01:54
→ ZMTL: 刷聖誕龍為不合理的玩法，如果今天版規要加一條不得討論多帳01/27 09:00
→ ZMTL: 號刷任何東西(首抽、好友)，那也是還可以再討論的事，但O版01/27 09:01
→ ZMTL: 主判決不僅以謠言做為依據，更是直接違反版規3-4 涉其情報不01/27 09:02
→ ZMTL: 實，O版主應該提出刷聖誕龍會導致鎖帳號的官方證明。01/27 09:02
已達到適用標準
三、審議內容
該處置之緣由如下：
違規內容
用分身刷聖誕龍是官方認定不正確的遊戲方式
以板規4-2處理
板規四
違反以下板規(含發文、暱稱、推文、簽名檔)，退文並水桶60日。
4-2 提及、宣傳或影射所有由板務認定為外掛或不正當遊玩方式之文章
(包含暱稱、簽名檔)
或推文，如有類似事項不了解是否違規者，請先來信版主詢問。
註：認定為: 自動遊戲、遊戲介面修改、遊戲數據修改、
刻意利用BUG影響遊戲公平性之遊玩方式
四、審議結果
由於板務認定違規之依據為 "過往遊戲官方之帳號封鎖案例"，如下：
→ Gravity113: 該篇公告是寫"未修改data而惡意使用禮物功能"進行遊戲01/26 13:11
→ Gravity113: アプリデータの改ざんをおこない、プレゼント機能を01/26 13:14
→ Gravity113: を悪用している行為01/26 13:14
→ Gravity113: 當然錯的也可能是我，另外板規七的救濟有人記得嗎?01/26 13:26
但官方公告之正確意思應為：
→ kaisudo0520: 日本留學同學幫我翻譯的內容：「這次針對部分玩家，01/26 13:50
→ kaisudo0520: 串改APP資料(不正當行為)，因為確認有濫用禮物功能01/26 13:51
→ kaisudo0520: 及其相關行為，對於該玩家適用以下措施：」01/26 13:51
其解釋應以數據竄改為前提進行不當操作，與板務認定不同
且現行規定於此項目未有明確禁止，重審議後認為該判決缺乏正當依據
原違規當事人之處置撤回，並由板務負責向上級提出取消退文
以上執行項目需於 1/31 23:00 前執行完畢
另外，關於利用禮物功能刷聖誕龍這點
因其並非原始應有之使用方式，故日後將把類似之操作也列入 4-2 違規項目
我們也理解這一點在官方並沒有明訂，而板上也公開允許官方明文禁止的帳號讓渡
所以這兩個議題可以同時討論，本篇文章的推文意見將列入參考
並且在此說明：
本板畢竟和官方並沒有直接相關，故違規的裁決權應回歸板務
我們必須承認這次試圖引用官方案例是和板上的狀況相矛盾的
兩人討論的結果仍然不夠縝密，而且引用的案例解釋也有錯誤
但回到新手禮刷聖誕龍這一點，我們依舊希望討論範圍以正常的操作為前提
所以自此篇公告起禁止相關操作的討論及詢問、介紹
--
至於不實情報的處置
由於二位板務共同的錯誤判斷才造成這次的爭議及問題
我們必須同時向所有板友致歉，尤其是針對當事人
獲得這次經驗後，此類事件的標準只會更加清楚
除了我們的自省之外，同時希望這類操作盡可能低調
當然諸位有任何建議也歡迎提出，本篇公告會視同檢舉區正式接受板友意見
但檢舉推薦仍請使用檢舉區
感謝各位
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.76.112
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1422628804.A.7BA.html
推 spicysmall: @o@ 01/30 22:42
推 lazcat: 牡蠣 01/30 22:43
推 Minihil: 牡蠣 01/30 22:47
推 kaisudo0520: 辛苦了 我個人是站在大量濫用禮物機制等同違規的那邊 01/30 22:47
→ kaisudo0520: 不過版主如果要把刷聖誕龍視為違反規則的話可能 01/30 22:48
推 cokaka: 帳號讓渡很明顯的是違反遊戲規章哦 01/30 22:48
→ kaisudo0520: 要定個標準 什麼叫作刷禮物這樣子 01/30 22:48
→ cokaka: 送帳這種你自己看著辦吧 01/30 22:49
推 horseorange: 辛苦了 01/30 22:49
推 moebear: 辛苦啦 我是覺得大量當然可以當違規論 但是引用失據 01/30 22:49
推 qscgg: 板龜恐怕要修改了 ，不能讓渡或交換帳號 01/30 22:50
→ cokaka: 雖然這篇公告不是另一個來發覺得有點殘念 01/30 22:50
→ moebear: 送帳我認為不用ban 01/30 22:50
推 lionel20002: 辛苦了 01/30 22:51
推 chopper0424: 我覺得帳號要送就送沒什麼 禮物這方面有在課金的自己 01/30 22:51
→ chopper0424: 斟酌要不要去刷倒是真的 官方BAN帳號不手軟的管你課 01/30 22:51
→ chopper0424: 多少 被抓到一樣BAN掉 01/30 22:51
→ Minihil: 版上執行依據應以版規而非官方公告，要禁討論刷禮物就補 01/30 22:54
→ Minihil: 上相關版規就好，帳號讓渡亦同 01/30 22:54
推 paulpaul99: 覺得聖誕龍不用ban 除非是自動刷or改資料 不然應該都 01/30 22:55
→ paulpaul99: 還算正常使用 01/30 22:55
→ paulpaul99: 反正願意刷的自己承擔風險 01/30 22:55
→ Minihil: 當然即使開放，最後真的被官方ban也是個人問題，版規不 01/30 22:55
→ Minihil: 等於官方 01/30 22:55
噓 NaoGaTsu: 所以送帳不用水桶，討論刷聖誕龍反而要水桶是發生啥事？ 01/30 22:55
→ NaoGaTsu: 版規的規定上請勿雙重標準，要以官方規章為標準的話就一 01/30 22:56
→ NaoGaTsu: 視同仁，從048刷首抽、送號、多開分身皆必須全禁止討論 01/30 22:56
推 moebear: 就是由板上風氣決定 我認為可送帳 不可發文討論刷聖誕龍 01/30 22:57
→ NaoGaTsu: 才是，而不是一下允許一下嚴格禁止的差別選擇性執法。 01/30 22:57
→ moebear: 以版主及板有認可的板規執行，官方標準是O版主亂引 01/30 22:57
推 WEINUO: 檢舉不是壞事，濫用檢舉就是壞事；本來很多都是小事 01/30 22:58
→ NaoGaTsu: 所以官方允許正常刷的不能討論，官方禁止的送帳號反而可 01/30 22:58
→ NaoGaTsu: 以討論是鬧哪樣？ 01/30 22:58
推 chopper0424: 都退桶了 Nao倒底在崩潰什麼阿 你是有刷禮物的100種 01/30 22:58
→ moebear: 有何不可? 這裡又不是剛吼直營的官方討論版 01/30 22:58
→ chopper0424: 方法 可以分享 因為被禁止討論所以崩潰嗎? 01/30 22:58
→ NaoGaTsu: 那就隨便。純粹看不慣板主群的雙重標準心態。 01/30 22:59
→ moebear: 只要版友版主接受 有甚麼不能這樣規定的道理? 01/30 22:59
→ know12345: 有站規規定遊戲版必須跟隨官方使用條約嘛? 01/30 22:59
→ moebear: NAO在那邊亂 現在就是討論要不要練帳號憶起BAN 01/30 22:59
→ NaoGaTsu: 雙重標準這種荒天之大謬能被正常化，我長見識了。厲害。 01/30 22:59
推 qscgg: ....這言論 01/30 22:59
→ WEINUO: 都是濫用檢舉引發大規模論戰，拿放大鏡檢視別人再檢舉~ 01/30 22:59
推 ckknkaiya: 板規依官方規範訂定才可避免爭議 建議要禁全禁 01/30 22:59
→ moebear: 之前公告的雙重心態被板有鞭 現在已經出來道歉了阿 01/30 23:00
→ NaoGaTsu: 要是這樣，那哪天版友版主都能接受開自動路徑，是不是索 01/30 23:00
→ WEINUO: 出了問題就躲起來另開戰場檢舉...這都是第幾次了~搞的置底 01/30 23:00
→ NaoGaTsu: 性開放自動路徑討論算了？不依官方規章是哪招？ 01/30 23:00
→ moebear: 你的標準是哪來的? 有人說官方標準在這討論版就一定適用? 01/30 23:00
→ Minihil: 等那天來了再來討論腦補什麼 01/30 23:01
→ moebear: 大家都接受那怎麼不能開放? 01/30 23:01
推 andy3580: 辛苦了 不過我在這給你們點意見好了 01/30 23:01
→ NaoGaTsu: 道歉後沒有針對板規和精華區雙重標準部分做修正， 01/30 23:01
推 ckknkaiya: 首先moebear你的"大家" "風氣"等等都沒有數據可以佐證 01/30 23:02
→ NaoGaTsu: 這種道歉和作表面的政治作秀有啥兩樣？ 01/30 23:02
→ moebear: 先問你 你的標準是甚麼? 從哪邊來的? 01/30 23:02
→ ckknkaiya: 所以判定上其實偏向心證而非法證 01/30 23:02
→ andy3580: 刷聖誕龍這種玩法沒有違反遊戲規章 跟送帳文這種一樣 01/30 23:02
推 misy4ru3: 鄉愿wwwwwwwwwwwwwwww 01/30 23:02
→ ckknkaiya: 管理上要避免爭端 太多心證會影響執法的公信力 01/30 23:03
推 lionel20002: 這麼晚了還有賣雞排嗎 01/30 23:03
→ WEINUO: 的檢舉文煙硝味四散!?再好的制度被濫用就失去本來的立意 01/30 23:03
→ andy3580: 是灰色地帶 一個版對灰色地帶不宜有雙重標準 但是把 01/30 23:03
→ moebear: 我沒有提到大家 風氣是這篇決定的 我建議是投票決定 01/30 23:03
→ andy3580: 灰色地帶完全禁絕只會產生更多問題 說難聽這是加快一個 01/30 23:03
推 NaoGaTsu: 不能同意misy4ru3大更多了。 01/30 23:03
→ andy3580: 版的死亡 處理這個議題最好的辦法 就是不要理它 01/30 23:04
→ andy3580: 你們今天想把它完全封殺 其實是很不好的方向 後續接種 01/30 23:05
推 azlbf: O版主欠K大一個道歉 01/30 23:05
推 p669933: 那你的標準又是什麼 哪來的大家 開放投票啊 01/30 23:05
→ andy3580: 而來的 "比照辦理" 遲早稿死你們跟這個版 01/30 23:05
→ azlbf: 都道歉了應該就還好 只需禁止討論敏感話題 遇到就刪即可 01/30 23:06
→ andy3580: 希望你們能聽進去拉 還有一些莫明奇妙的撿舉 就不要理了 01/30 23:06
推 moebear: 我的標準就是這個版的板規 板規由版主以及版友產生 01/30 23:07
→ andy3580: 皮球是越壓越容易反彈的 01/30 23:07
→ moebear: 而不是一昧地跟從官方規章而實行 01/30 23:07
推 chopper0424: 現在不就有人覺得需要隔個幾天就討論一下怎麼速刷禮 01/30 23:07
→ chopper0424: 物 然後發現禮物討論被禁掉就想拖其它東西下水嗎? 01/30 23:08
→ chopper0424: 整個就是一個抓交替的節奏阿 01/30 23:09
推 moebear: chop 非也 此次反彈是因為版主引用失據及雙重標準 01/30 23:09
推 andy3580: 處理檢舉案要能夠自我判斷 當這個案件根本非版上共識 01/30 23:10
→ know12345: 投票解決比較能反應阿 到時候結果如何就那樣就ok 01/30 23:10
→ moebear: 版友提出實證證明版主雙重標準 聖誕龍並不是攻防重點 01/30 23:10
推 TexasCat: 非板上共識？ 01/30 23:10
→ andy3580: 也未影響任何人 甚至還有類似情況在版上被漠許很久 01/30 23:11
→ ludirk: 推文這樣看來哪天能討論歪瓜也不稀奇呢 01/30 23:11
→ andy3580: 那就別去管了 自掘墳墓絕非明智之舉 01/30 23:11
→ know12345: 當然非共識阿= = 01/30 23:12
→ andy3580: 是共識這件案子還有機會翻盤嗎 還有無限上綱到外掛這種 01/30 23:13
推 NaoGaTsu: 「而不是一昧地跟從官方規章而實行」是哪鬧樣 01/30 23:13
→ NaoGaTsu: 官方規章禁止的就是明確違反遊戲規章而被禁止的行為 01/30 23:13
→ andy3580: 基本上已經是非理性之言了 因為刷聖誕龍根本不是外掛 01/30 23:13
→ NaoGaTsu: 所以現在是覺得和官方對著幹沒關係的話，那禁止討論刷聖 01/30 23:14
→ andy3580: 說這種話只是很單純的我不喜歡所以也不準你們用罷了 01/30 23:14
→ NaoGaTsu: 誕龍又是鬧哪樣？不是不要「一昧地跟從官方規章」嗎？ 01/30 23:14
→ andy3580: 像這種檢舉直接無視即可 真的 01/30 23:14
→ NaoGaTsu: 要嘛就一視同仁地不準違反官方規章，要嘛就一視同仁地準 01/30 23:14
推 Jackalxx: 版主辛苦了~ 01/30 23:15
→ NaoGaTsu: 和官方規章對著幹，哪有選擇性執法的玩法？ 01/30 23:15
推 lkk118813: 怎麼有人崩潰了？ 01/30 23:15
→ know12345: 規則又不是只有全盤跟隨跟全盤否定兩種狀態.... 01/30 23:15
推 cokaka: 題外話 今天有看到O版主在徵友區借寵 01/30 23:16
→ Minihil: 同上面想的.. 01/30 23:16
→ NaoGaTsu: 部分接受、部分不接受，和「我喜歡的法就遵守」有啥不同 01/30 23:16
→ NaoGaTsu: ？我不喜歡就能闖紅燈這樣？實在是長見識。 01/30 23:17
推 GTR12534: 玩遊戲本來就要遵守規範 跟你上不上討論板有何關係？莫 01/30 23:17
→ GTR12534: 名其妙 01/30 23:17
→ Minihil: 我是指know.. 二分法+腦補法+未來感到不安 01/30 23:17
→ NaoGaTsu: 一下子能接受開048去刷首抽，精華區還有教學文， 01/30 23:17
→ NaoGaTsu: 一下子卻又去禁官方根本沒禁止的刷聖誕龍..... 01/30 23:17
→ NaoGaTsu: 這板規是人格分裂了嗎？ 01/30 23:18
推 qscgg: 本來就可以只接受喜歡的法啊，台灣還不是大家想違建就違建 01/30 23:18
→ qscgg: ，這就是團結的力量(? 01/30 23:18
→ GTR12534: 是說關於違規事項 重力版主在文中的那個連結裡面好像有 01/30 23:18
→ GTR12534: 更詳細 可是我看不懂 需要高人… 01/30 23:18
推 andy3580: 其實一個健全的規則本來就不該存在太多例外 01/30 23:19
→ moebear: 那個連結是修改資料被BAN 更詳細版的有中文版 01/30 23:19
推 kksula: 要禁就一起禁 不然只會給人多說話 01/30 23:20
→ andy3580: 我自己工作在定審查制度 只有很明顯會造成傷害的例子 01/30 23:20
→ paulpaul99: 簡單說就是大家對"正常的操作"有不同定義 但版主選擇 01/30 23:20
→ paulpaul99: 用自己的定義而非官方的才會引來不滿吧 01/30 23:21
推 Danielly: Nao大說的蠻正確的啊，不過這優良版風好像不同意w 01/30 23:21
→ andy3580: 才會去為這特例去量身打造規擇 其它還是走二分法原則 01/30 23:21
推 kksula: 還有我認為刷首抽和養小號和刷聖誕龍是差不多一樣的行為 01/30 23:22
→ andy3580: 不然幹一堆例外我流程圖怎麼畫阿 01/30 23:22
推 moebear: NAO 相同 不能闖 有法律規定你 但是你討論怎麼闖紅燈被抓 01/30 23:22
→ know12345: Nao應該推一條新版規 01/30 23:22
→ moebear: 不會被抓 01/30 23:22
→ know12345: "一切版規以跟隨官方使用規範為前提"這樣就ok了 01/30 23:22
→ kksula: 都是在增加帳號數字 (? 01/30 23:22
→ know12345: 現在就是沒有 版主才自己判斷 加這條就沒問題了 01/30 23:23
→ friedpig: 是阿 討論闖紅燈該抓 那紅燈右轉的怎麼放掉了? 01/30 23:23
→ moebear: 紅燈右轉也是要抓的嘛 沒抓到不是法律的問題 01/30 23:23
→ paulpaul99: 難道刪048刷首抽就是"原始應有之使用方式"? 01/30 23:25
推 andy3580: 為了讓執法順利 規責訂定時大抵走二分法 且為了讓使用 01/30 23:25
→ friedpig: 對阿 不是法律問題 現在不就執法者雙體版風 01/30 23:25
推 death0228: 怪了 啥時送禮物變成像闖紅燈一樣違法了 不解@_@"? 01/30 23:25
→ GTR12534: hWeV 01/30 23:26
推 kksula: 2way正夯 01/30 23:26
推 moebear: NAO是指換帳號跟闖紅燈都是違法 01/30 23:26
→ andy3580: 者不要隨時擔心吃到一些莫明罰責 灰色地帶在無明確把握 01/30 23:26
→ andy3580: 會造成傷害時 不要處理 01/30 23:26
→ moebear: 就是他的中文版阿 你去找那天的置底文或是嘴砲文 01/30 23:27
→ Minihil: 可是版規沒提換帳號禁止 01/30 23:27
→ moebear: 他認為官方規章至高無上 不應違反官方規章 01/30 23:28
推 sheffler: 同意Nao 為什麼刷首抽可以刷聖誕龍不行 叭叭 01/30 23:28
→ Minihil: 也沒說刷禮物禁止 01/30 23:29
→ GTR12534: 擁有多重帳號跟刷聖誕龍有沒有關係 01/30 23:29
→ Minihil: 只有個不正當遊玩方式 造成觀念判定上差異 01/30 23:29
→ moebear: 沒甚麼直接關係 01/30 23:29
→ moebear: nao 我認為官方規章並不具有規定這個討論版內容的權限 01/30 23:31
→ moebear: 你如果要遵從官方規章那我沒話說 想法存在歧異 01/30 23:32
→ Minihil: 嚴格來說用048無限制跳台日也是不正當遊玩XD 01/30 23:32
→ understar: NAO的意思應該是一種以官方規定為前提制定所有版規 01/30 23:32
推 death0228: 其實這次不就是O板主要拿官方來判人嗎@_@"? 01/30 23:32
→ paulpaul99: 所以刷聖誕龍到底為何要禁 說白了不就版主看了不爽嗎 01/30 23:32
→ understar: 另外一種就是不需要以官方規定 以我們自己的規則來制定 01/30 23:32
→ understar: 即使兩者中間有些規定是相同的 但是當前提為不以官方規 01/30 23:33
推 a5178934: 辛苦了 01/30 23:33
→ understar: 定時 版規的執行不應以官方規定來當理由 01/30 23:33
→ moebear: 就是版主看不爽阿 01/30 23:33
→ a5178934: 個人對送帳的的看法是有助於推廣遊戲 01/30 23:34
→ understar: 所以邏輯是 容許換帳>>這個版的討論已不以官方規定為主 01/30 23:34
→ a5178934: 但其實再官方看來也是違規的 01/30 23:34
→ understar: >>判決就不能以官方規定來訂人罪名 01/30 23:35
→ sheffler: 刷聖誕龍也有助於遊戲進行啊,還可以刷完再送別人 01/30 23:36
→ moebear: 但是版主說不要出現嘛 想要聖誕龍文出現就去提出異議 01/30 23:36
→ moebear: 看板主要不要開個投票 01/30 23:36
→ paulpaul99: 這篇不就是拿來題意見的嗎 01/30 23:37
推 a5178934: 所以嘛 投票是最快的方法 就投送帳跟禮物吧=.= 01/30 23:37
推 kksula: 禁 都禁 什麼事都沒有 不然就全開 生死聽天命 01/30 23:37
→ moebear: 恩 抱歉 這裡也提意見 我沒看清楚 01/30 23:38
→ paulpaul99: 我一直覺得聖誕龍沒啥好禁的 要刷的自己承擔風險 01/30 23:39
推 ldsdodo: 明顯圖利自己或他人的帳號 在用版規處理 這樣OK? 01/30 23:39
推 p4585424: 那用買的呢？有禁嗎？ 01/30 23:40
推 tomokazu: 你們之中誰沒刷過首抽養過小號的 可以對他丟石頭 01/30 23:41
→ moebear: 樓上你怎麼沒頭沒尾 01/30 23:41
→ andy3580: 我沒刷過首抽 沒養過小號 更沒刷過聖誕龍 看過我box 01/30 23:42
→ andy3580: 因該也可以知道我不需要搞這些東西 不過我還是反對去禁 01/30 23:43
→ paulpaul99: 買的會被3-6擋掉吧 01/30 23:43
噓 y15973: 純噓某N崩潰，照你這樣說，官方沒放出來的東西都是違法， 01/30 23:44
→ y15973: 那戰友網的也算違法好了，公布關卡資料、找+297也不是官 01/30 23:44
→ y15973: 方提供服務也該禁，反正這樣最有遊戲樂趣 01/30 23:44
→ andy3580: 止刷聖誕龍 因為這東西越管越慘 制度也容易亂 三天兩頭 01/30 23:44
推 TexasCat: 沒什麼好說的，版主都說日後禁止發文討論了 01/30 23:44
→ andy3580: 戰一次 酸一下累也累死管理群 01/30 23:44
→ kksula: 所以要禁就全禁阿 有啥好噓的 01/30 23:45
→ andy3580: 反正也沒傷害任何人 也沒人提出這會明確的破壞平衡(官 01/30 23:45
→ andy3580: 方自己都提不出來了) 那幹麻禁 很享受隨時被拖進戰場嗎 01/30 23:46
→ andy3580: 去管這個 pad版受益的 01/30 23:49
→ andy3580: pad版不會受益的 01/30 23:49
→ paulpaul99: 討厭過於自由心證的標準 那之前1體地層洗友情算不算違 01/30 23:50
→ paulpaul99: 規 反正版主說了算 會不會那天這樣都不行 01/30 23:51
推 TexasCat: 1體洗友情點哪裡跟違規有關係了？ 01/30 23:51
→ paulpaul99: 應該是要以官方有禁的可以討輪要不要禁 但官方沒禁的 01/30 23:52
推 s540421: 就是有人覺得自己很乾淨就開始要求其他人不準不乾淨 01/30 23:52
→ paulpaul99: 一定OK 這樣才合理 01/30 23:52
→ paulpaul99: @T 一時想不到好例子 只是想強調不該自由心證 01/30 23:53
推 zxc654033: 重力辛苦惹wwww 01/30 23:54
→ know12345: 那這樣拆資料的先行情報都....XD 01/30 23:56
→ friedpig: 先行跟技能都是用一些不乾淨的手法弄出來的八 01/30 23:57
推 s540421: 用第三方圖鑑app的也一併禁止就最爽是吧 01/30 23:58
推 s540421: 排珠網頁更是破壞遊戲規則 也一起禁啊 呵呵 01/30 23:59
推 chopper0424: 照著某人的觀點連時間割都不該出現 01/31 00:00
推 funkD: 投票最快 呵呵 01/31 00:08
推 s540421: 某人觀點真的是想把非官方討論區搞得像是官方嚴格監控的 01/31 00:08
→ s540421: 地方 01/31 00:08
推 stg5836: 就自由心證啊zzz 01/31 00:13
推 s540421: 少補一個 ，人在台灣卻玩日版的也該禁， 對吧 01/31 00:15
→ zendic: 所以違反3-4的可以無視懲罰規定, 只要說聲抱歉就好 01/31 00:17
→ zendic: 而且還不用是本人？ 01/31 00:17
推 ZMTL: 所以大家覺得 拆情報OK 刷首抽OK 那幹嘛要盯著聖誕龍打? 01/31 00:18
推 NaoGaTsu: 喔，不是喔。我只是在說，版主連官方禁止的都不禁，卻去 01/31 00:19
→ ZMTL: 本來就爭議了，要嘛全禁要嘛投票禁，由版主裁定只禁止某項 01/31 00:19
→ ZMTL: 感覺很奇怪啊 01/31 00:19
→ NaoGaTsu: 禁官方沒禁止的是鬧哪招？ 01/31 00:19
→ NaoGaTsu: 送帳號、用048→官方禁止→版主不禁 01/31 00:20
→ NaoGaTsu: 刷聖誕龍→官方沒禁→版主禁止 01/31 00:20
→ NaoGaTsu: 這到底是發生啥事？ 01/31 00:20
→ know12345: 沒發生啥事阿 01/31 00:21
→ NaoGaTsu: 若版上連刷048、送帳號這種明確違反官方規章的都能接受 01/31 00:21
→ ZMTL: 然後現在才說為什麼要弄得跟官方一樣嚴... 咦，官方連聖誕 01/31 00:21
→ ZMTL: 龍都沒禁不是嗎 01/31 00:21
→ NaoGaTsu: ，版主卻不接受根本沒違反規章的刷聖誕龍，不是本末倒置 01/31 00:21
→ NaoGaTsu: 且毫無理由嗎？ 01/31 00:21
推 funkD: 同意 跳日版應該也是禁止的 大家收工回台版吧 哈 01/31 00:21
→ NaoGaTsu: 是啊，要禁就一視同仁，不要搞個亂七八糟的選擇性執法 01/31 00:22
→ ZMTL: 版主禁止官方沒禁止的東西，Nao提出那連官方禁止的都要禁， 01/31 00:22
→ ZMTL: 然後有人就問Nao為什麼要把PAD版弄得跟官方一樣嚴，這樣絕 01/31 00:23
→ ZMTL: 隊很奇怪啊XD 01/31 00:23
推 NaoGaTsu: 版主禁連官方都沒禁的東西，肯定才嚴過頭吧 = = 01/31 00:24
→ paulpaul99: 所以應該是官方禁>可以討論禁不禁 官方不禁>一定OK 01/31 00:26
→ paulpaul99: 這樣才合理吧 01/31 00:26
推 NaoGaTsu: 是的。 01/31 00:26
推 chopper0424: 禁掉刷禮物很大的原因就是不太會出現100種跳048的方 01/31 00:28
→ chopper0424: 法 100種刷首抽的方法 但是絕對有可能出現100種快速 01/31 00:28
→ chopper0424: 刷禮物的方法 01/31 00:28
推 s540421: 連刻意送聖誕龍會不會被禁你都沒證據確定 nao你確定要拿 01/31 00:28
→ s540421: 這當你的論點基礎？ 01/31 00:28
推 ZMTL: ／等等，沒證據有應該當作有還是沒有，一般來說是沒有吧? 01/31 00:29
→ darwwwgon: 官方並不是講說刷聖誕龍不違規，只是沒有明確的講說 01/31 00:29
推 NaoGaTsu: 所以官方「明確」會鎖會禁的不去禁止，卻去禁「大家不知 01/31 00:29
→ NaoGaTsu: 道怎樣刷聖誕龍才會被鎖」的，是發生啥事？ 01/31 00:29
→ darwwwgon: 怎麼刷是違規就是希望不要有人去碰送等這一塊 01/31 00:29
→ friedpig: 可是會出現100篇送首抽的文章(? 01/31 00:30
→ NaoGaTsu: 版主是擔心大家被ban才禁刷聖誕龍的話，送帳、刷048不是 01/31 00:30
→ zendic: 無罪推論, 只要沒有明確的證明不行, 就是OK 01/31 00:30
→ NaoGaTsu: 更該禁嗎？ 01/31 00:30
推 know12345: s540421的講法還是會排列出程度並不會推翻paul的那段 01/31 00:30
→ darwwwgon: 為啥可以變成官方不禁止刷聖誕龍，你不覺得邏輯有問題? 01/31 00:30
→ paulpaul99: 都可以有100種刷神王的方法了 01/31 00:30
→ ZMTL: 送帳文自古以來都比練到20等文多不知道多少了 01/31 00:31
→ NaoGaTsu: 版上那些送帳號的文章可以100%違反官方規章了捏。 01/31 00:31
→ NaoGaTsu: 是 01/31 00:31
推 chopper0424: 送帳號po文有明確規定幾金 也放了一個送帳區給大家送 01/31 00:31
→ NaoGaTsu: 100%違反規章→不禁 不知道有沒有違反規章→禁 這啥？ 01/31 00:31
→ ZMTL: 少來，送帳文還是一堆好不好 01/31 00:31
→ paulpaul99: @dar 可以去翻官方規章 真的沒禁 01/31 00:32
→ ZMTL: 而且文章量跟本不是重點，大不了以後大家討論怎麼練到lv20 01/31 00:32
→ ZMTL: 這樣有差? 01/31 00:32
→ NaoGaTsu: 搞了半天，在灰色地帶的禁了，明確黑色的卻放行？ 01/31 00:32
→ know12345: 這種論點必須有"本版規則以官方為基準"的版規為前提 01/31 00:32
推 death0228: 有人因為拍裸照散布被抓 所以我正常拍照分享有罪瞜www 01/31 00:32
→ NaoGaTsu: @dar 可以去看看官方日文規章 的確沒禁刷聖誕龍 01/31 00:33
→ know12345: 依據官方準則才會有所謂灰色或明確黑白 但是目前沒這條 01/31 00:33
→ friedpig: 重點還是禁的原因引用的是反規章 這才是莫名其妙的點 01/31 00:33
推 s540421: 所以才說nao你把官方規則強制套到別人頭上啊 01/31 00:33
→ NaoGaTsu: 那為何這篇公告還是以可能反規章的立場作發表？ 01/31 00:34
→ NaoGaTsu: 「我們依舊希望討論範圍以正常的操作為前提」 01/31 00:34
推 chopper0424: 送帳文一堆 我去搜尋一天還是不到5篇啊 這樣也算一 01/31 00:34
→ chopper0424: 堆喔 01/31 00:34
→ NaoGaTsu: 何謂「正常的操作」？ 01/31 00:34
→ s540421: 送帳官方要ban就ban 跟玩家之間行為無關 01/31 00:35
→ NaoGaTsu: 以一不一堆為立場來說的話，刷聖誕龍的文章會一堆？ 01/31 00:35
→ ZMTL: 那在這次之前練到20等刷聖誕龍的文章一個月有沒有五篇? 01/31 00:35
→ ZMTL: 拿文章量這點來說真的笑死人 01/31 00:35
→ NaoGaTsu: 沒有官方規章為準則的話，版主群要不要定義一下何謂正 01/31 00:35
→ NaoGaTsu: 常的操作？用048→正常 刷聖誕龍→不正常？ 01/31 00:36
→ NaoGaTsu: 版主群這則公告拿掉「以官方規章為前提」的立場的話，根 01/31 00:36
→ ZMTL: 好啦，版主說正常就正常，說不正常就不正常，下班囉 01/31 00:36
→ NaoGaTsu: 本就等同沒有內容與施行準則了。 01/31 00:37
→ ZMTL: 如果不以官方規章做基準的話就是這個結果啊 01/31 00:37
→ know12345: 版規加一條依據官方使用規範為準則以後判決會比較明快 01/31 00:37
→ NaoGaTsu: 那建議版主在版規內對「正常的操作」作明確的定義與列舉 01/31 00:38
→ friedpig: 要依照官方就不要雙體版風阿 01/31 00:38
→ NaoGaTsu: ，既然根本不以官方規章為準則，版主就必須自立準則了。 01/31 00:38
推 s540421: 禁刻意練聖誕龍要說私下規則也好 你有異議當然能反對 01/31 00:38
→ s540421: 但官方規則來約束 我只能說你是代表官方的立場在反對 01/31 00:38
→ s540421: 嗎 01/31 00:38
推 ZMTL: 沒有人以官方規則在反對，只是希望版主群標準一致 01/31 00:39
→ NaoGaTsu: 不懂你在問什麼。我反對的不過是自相矛盾的版規。 01/31 00:39
→ NaoGaTsu: 沒有一致性的規則、亂七八糟愛怎樣就怎樣的判決，完全不 01/31 00:39
→ ZMTL: 現在這個私規不是官方訂的 不是版友決議的 還有版友有爭議 01/31 00:39
→ NaoGaTsu: 理性也毫無邏輯可言。 01/31 00:39
→ ZMTL: 那到底這條私歸有什麼存在價值? 01/31 00:40
→ know12345: 只是花了很多步才討論到這XD 01/31 00:40
→ paulpaul99: 簡單說 分兩種情況 版主群跟/不跟著官方規章走 01/31 00:40
→ NaoGaTsu: 今天版主若不以官方為規則，可以。請一致採取這個立場， 01/31 00:40
→ ZMTL: 要以遊戲的正當性作為規範 --- 那麻煩使用官方標準 01/31 00:41
→ NaoGaTsu: 對「所有可能違反官方規章且具爭議的遊戲行為」進行公開 01/31 00:41
推 s540421: 拿官方規則來限縮討論範圍 就只是無聊 01/31 00:41
→ ZMTL: 要以討論版討論的適度作為規範 --- 那請投票或討論到沒爭議 01/31 00:41
→ NaoGaTsu: 討論並調查版友們的意見(投票)，來決定版上到底哪些是可 01/31 00:41
→ paulpaul99: 不跟>需要明確訂出不容許範圍&原因 而非只是因為我爽 01/31 00:41
→ NaoGaTsu: 以討論的、哪些是不能的。 01/31 00:41
→ NaoGaTsu: 而不是版主群今天看不順眼某種遊戲行為就單方面禁。 01/31 00:42
→ know12345: Nao..你這樣不就是以官方為準則來討論不以官方為準則 01/31 00:42
→ ZMTL: s540421 拿官方規則來限縮討論範圍是無聊，那拿自己的標準 01/31 00:42
→ s540421: 私下認定外掛等其他行為要禁止就能成討論區的規則 01/31 00:42
→ ZMTL: 來限縮討論範圍是???????????? 01/31 00:42
→ paulpaul99: 跟>本判決無理+送帳&分身都該禁 01/31 00:42
→ NaoGaTsu: 但自己可以接受某些遊戲行為就不禁，這很荒謬。 01/31 00:42
→ know12345: 不以官方為準則了 又怎麼以可能違反的行為當標準來討論 01/31 00:42
→ NaoGaTsu: 因為官方準則外的行為最容易起爭議。既然要討論，有個可 01/31 00:43
→ NaoGaTsu: 討論的方向是比較有效率的。 01/31 00:43
→ s540421: 官方有官方的規則啊 討論區也有討論區的規則啊 01/31 00:43
→ NaoGaTsu: 例如外掛(自動路徑)、048+056、送帳、多開分身等等。 01/31 00:43
→ ZMTL: "官方認定的不當玩法是可以的 我認定的不當玩法是違規的" 01/31 00:43
→ Minihil: 現在應該是不依官方自行決定，送帳號依規舉來可以，不歡 01/31 00:44
→ Minihil: 迎鼓勵刷禮物的文章 01/31 00:44
→ know12345: 了解 01/31 00:44
→ ZMTL: 你不覺得這種話很荒謬嗎? 01/31 00:44
→ NaoGaTsu: 既然不依官方自行決定，就沒有什麼叫「正常的操作」。 01/31 00:44
→ paulpaul99: @s54 那這討論取的規則由誰訂呢? 01/31 00:44
→ NaoGaTsu: 只有「版上共識能接受的操作」。 01/31 00:44
→ s540421: 一直要拿官方規則來壓這邊的規則 你有事嗎 01/31 00:45
→ NaoGaTsu: 但「禁刷聖誕龍」並不是版友們的共識，純粹是版主群個人 01/31 00:45
→ NaoGaTsu: 意見罷了。 01/31 00:45
→ know12345: 我覺得這樣不錯唉 只是會花力氣討論:p 01/31 00:45
→ ZMTL: 那這樣最好用開放投票的方法取得共識，也不是版主私下決議。 01/31 00:45
推 funkD: 呵呵 PTT上面板龜不就看板主訂嗎 從來不是板友說了算 01/31 00:45
→ s540421: 約定俗成 當初誰創的有他們的考量 01/31 00:45
→ NaoGaTsu: 對。而且過去所有有爭議的行為最好都納入投票。 01/31 00:45
→ funkD: 有問題就是去照流程跑申訴 找小組長吧 01/31 00:45
→ NaoGaTsu: 包含使用自動路徑演算云云的水桶。 01/31 00:46
→ friedpig: 笑死了 反正就有什麼問題就盲目的遵從前人最對 01/31 00:46
→ ZMTL: 當初版規也沒有寫明聖誕龍違規喔 01/31 00:46
→ s93184s: 這樣會變公審吧 對板主這樣執行沒啥意見就是了 01/31 00:46
→ Minihil: 我只記得之前有人靠刷禮物被噓爆啦 01/31 00:46
→ ZMTL: s540421: 約定俗成 當初誰創的有他們的考量 不成立 01/31 00:47
→ NaoGaTsu: 還有改檔和LV1波王練技事件啊 XD 01/31 00:47
→ friedpig: 之前被噓報那個扯到的蠻多的 BUG+禮物都有 還有日期短被 01/31 00:47
→ funkD: 自由心證也算是版主的裁量權 不過問題很多就是了 01/31 00:47
→ friedpig: 質疑在曬 01/31 00:47
推 kksula: 標準是4-2 048 056可以但是刷聖蛋龍不行 這就是荒謬 01/31 00:47
→ NaoGaTsu: 自由心證當然不是不行，但是就是會管版不易。人治必然有 01/31 00:48
→ kksula: 這麼anti刷聖蛋龍的話就在版規上注明阿 01/31 00:48
→ Minihil: 所以不歡迎刷禮物是否非共識還未知呢 01/31 00:48
→ NaoGaTsu: 所不察而矛盾，法治則是消彌紛爭的較佳解。 01/31 00:48
→ NaoGaTsu: 以「不以官方規章為前提」的話，4-2要整個拔掉吧。 01/31 00:49
→ funkD: 不喜歡就去選一個自己家的版主出來訂版龜囉 01/31 00:49
→ funkD: 反正現在剛好有一個空位嘛 01/31 00:49
→ NaoGaTsu: 「刻意利用BUG影響遊戲公平性之遊玩方式」誰來認定？ 01/31 00:49
→ NaoGaTsu: 遊戲公平性是由官方認定還是版主群？ 01/31 00:49
→ Minihil: 版主啊 01/31 00:50
推 s540421: 要改當然能改 但討論區規則在實質上不用服從官方 兩方 01/31 00:50
→ s540421: 規則矛盾本來就沒關係 01/31 00:50
推 ZMTL: 選版主不是選皇帝好嗎 01/31 00:50
→ NaoGaTsu: 封建制度嗎 xd 01/31 00:50
→ funkD: ptt版主權利就跟皇帝差不多 無誤 去申訴比較快 01/31 00:50
→ friedpig: 現在矛盾的不是版主自己的雙體版風嗎 01/31 00:50
→ ZMTL: 跟官方規則產生矛盾的是 「刻意利用BUG影響遊戲公平性之遊 01/31 00:51
→ NaoGaTsu: 我沒有期待版主不是皇帝啊 只是希望版主是明君 XD 01/31 00:51
→ ZMTL: 戲公平性之遊玩方式」 這條版規 01/31 00:51
→ NaoGaTsu: 版主硬要亂來我也拿他沒皮條。 01/31 00:51
→ ZMTL: 你把這句話從版規拿掉，就可以不用以官方為基準了 01/31 00:51
→ Minihil: 有問題去申訴+1 01/31 00:51
→ NaoGaTsu: 真要這樣的話，板規直接全刪改一句：版主說了算。就好。 01/31 00:52
→ ZMTL: 因為遊戲公平的認定權一定是官方 01/31 00:52
→ Minihil: 話說會再補選版主嗎？希望有推薦制w 想推人上去當 01/31 00:56
推 liuedd: 辦個投票如何，看刷聖誕龍跟送帳到底算不算違規 01/31 00:56
推 koala1112: 版主...你們辛苦了 01/31 00:56
推 know12345: 投票~ 01/31 01:01
推 Arudora: 如果板規此刻規定不討論就不要討論啦 畢竟本身就沒什麼討 01/31 01:01
→ Arudora: 論價值 01/31 01:01
→ Arudora: 只是以後判決要更謹慎 不是胡亂拿官方來擋啊 01/31 01:02
推 s540421: 版主也不是稀世奇才才能當 失誤很正常啊 01/31 01:04
推 moebear: 4-2現在不就是版主說了算 ? 01/31 01:21
推 moebear: nao 我不了解你為什麼要一直拿官方規章出來 這裡不是官方 01/31 01:24
→ moebear: 官方規章並沒有對這個討論版的內容有直接管轄權 01/31 01:25
→ moebear: 你想挑戰的是版主對聖誕龍事件的 人治/自由心證 01/31 01:25
→ moebear: 那你扯到官方規章不就太遠了嘛? 01/31 01:26
→ gn01759287: 討論歸討論 但這種用詞算引戰了吧 01/31 01:27
→ moebear: 你想要引用官方規章來作為日後板規的基準 也必須提出 01/31 01:27
→ moebear: 畢竟這個版的板規並不是起源於官方規章 01/31 01:28
推 NaoGaTsu: 若非起源於官方規章，那O板主桶K大的理由就不成立了。 01/31 01:33
→ NaoGaTsu: 事實上版主自由心證的理由就是是官方規章為前提。 01/31 01:33
→ NaoGaTsu: 版主若要不依官方規章而依「版上約定俗成」當然可以， 01/31 01:34
→ NaoGaTsu: 那就舉辦投票來調查版友共識，以後執法也有共識為依據， 01/31 01:34
→ NaoGaTsu: 相對爭議也會少得多。 01/31 01:34
推 a29022792: 不是都退回了？ 就是亂桶才會被戰被退回阿 01/31 01:37
推 l12203685: 同意andy3580說的 自己戰一戰看不爽檢舉的人一大堆 01/31 01:41
→ l12203685: 版主其實真的沒有必要被逼著跳 什麼都出來坦 01/31 01:42
推 moebear: 之前我的感覺上都是以約定俗成來心證 o版主這次才以官方 01/31 01:42
→ l12203685: 之前有人拆未實裝圖鑑資料我也檢舉 但版主的意思就是以 01/31 01:43
→ l12203685: 戰友網資料為主 就此尊重版主 這樣才是真的對板有益 01/31 01:44
→ l12203685: 而不是什麼事都要叫版主出來拖地 視為自己的工具 01/31 01:44
→ Gravity113: 從選上板主開始就已經在洞裡惹 01/31 01:46
推 moebear: 而本次o版主的判決也被取消了 他引用失準 本就不應 01/31 01:47
→ Gravity113: 但是跳都跳了，該扛的還是都要扛 01/31 01:47
→ Minihil: （剷土填坑） 01/31 01:47
→ Gravity113: 推文大致都看過了，明天會有後續的回覆，請耐心等候 01/31 01:47
→ moebear: 以被退回的判決為立論依據 01/31 01:48
推 lastmile: 請問 刷首抽 送帳號也都在明天的後續回復中嗎? 01/31 01:49
推 l12203685: 雖然不贊成官方文明禁止的送帳 但我更尊重版規說了算 01/31 01:49
推 andy3580: 我覺得目前這披版主最大的問題就是會太容易被檢舉魔人 01/31 01:49
推 moebear: 我也同意以投票取得共識做為判決依據 不要硬跟官方規章走 01/31 01:49
推 ancientwisp: 從第一版板規的4-2就是"由板務認定"了不是? 01/31 01:49
→ l12203685: 至於版規 就是版主與板友們討論出來的妥協結果 01/31 01:49
→ andy3580: 影響 然後去碰本來無關痛癢 但一處理就暴炸的議題 01/31 01:50
→ lastmile: 我還是那句話，板主的管板方向是往內收縮的，與現行各大 01/31 01:51
→ l12203685: 但我不會做這樣的行為 因為不認同 01/31 01:51
推 NaoGaTsu: 同意以投票取得共識+1 01/31 01:51
→ andy3580: 不過能聽進去建議倒來是可以拉 01/31 01:51
→ lastmile: 板常用的方式相反，在熱門板做收縮管理要麻累死自己，要 01/31 01:51
→ Gravity113: 這些都會整理出來，我也在思考板務人選的問題 01/31 01:52
→ lastmile: 不然就是影響人氣 01/31 01:52
→ funkD: 其實你可以不用回應他們的 辛苦惹 01/31 01:52
→ lastmile: 最好的方式就是投票詢問對於官方明確禁止的東西板友態度 01/31 01:52
→ lastmile: 不回應然後擺爛? PTT歷史多的是集權式管板管到民怨爆發 01/31 01:54
→ funkD: 就要看沉默的多數囉 呵呵 讓當事人去跑申訴最實在 01/31 01:55
→ Minihil: 其實某些踩灰色地帶的文章作直接刪文不處份的冷處理 01/31 01:58
→ Minihil: 會比較輕鬆一些 01/31 01:59
推 lastmile: 說的真對，被弄就申訴嘛 申訴的不爽就當檢舉王阿 01/31 02:01
→ lastmile: 惡性循環，看板主先被這種灰色鎖事弄倒，還是自討沒趣 01/31 02:02
噓 dudu5566: bug也是遊戲的一部份 搞不懂為什麼不能討論 官方會鎖跟 01/31 02:04
→ dudu5566: 能不能討論是兩回事吧 01/31 02:04
噓 song042008: 全部都是重力在解決 某O可以下台了ㄇ 01/31 08:03
推 secundus: 他下台有什麼好處 ? 01/31 08:15
推 a760981: 有意見就罷免版務下台阿？ 屁話一堆幹嘛？ 01/31 08:30
→ a760981: 你看這裡一堆人才這麼會講當時怎不去當版務？ 噗噗 01/31 08:31
→ a760981: 我看只是嘴砲吧！ 01/31 08:32
推 kksula: 第2次辣 會不會出現第3次呢 01/31 08:36
推 setomoku: 雖然我不支持，但覺得可以討論刷寵，其實這和刷首抽有 01/31 09:12
→ setomoku: 異曲同工之妙...而且其實刷也是要花時間的，並不是外掛 01/31 09:12
→ setomoku: 。但是也不用叫版主下台，辛苦了 01/31 09:12
推 philip81501: 快去刷聖誕龍喔~~~反正官方沒明確禁止喔ww 01/31 09:13
推 philip81501: 討論BUG 是能討論出甚麼? 以不正當方法獲得好處? 01/31 09:16
推 qscgg: 看得出來很多人連一開始的遊戲規章都沒看過... 01/31 09:17
→ qscgg: 這就是鄉愿啊XD 01/31 09:17
推 tomokazu: 板規訂這樣如何？板上禁止討論不正當遊戲方式 但以下行 01/31 09:23
→ tomokazu: 為例外：刷首抽 送帳號 養小號 拆資料 跳台日 等等 訂清 01/31 09:23
→ tomokazu: 楚就好了 01/31 09:23
推 linuk1288: 我覺得送帳也禁好了 01/31 10:05
噓 A19870720: 要禁就一起禁 不要都雙重標準 BUG是官方的問題 非玩家 01/31 10:32
推 carl2002: 支持禁止送帳號，反正要照官方就一起來 01/31 11:52
推 IvanLord: 某56可能不太懂為什麼不能討論，因為會造成不當濫用及波 01/31 12:52
→ IvanLord: 及其他正當使用者，請不要地圖砲 01/31 12:52
噓 DJY: 爛遊戲砍掉吧 01/31 14:20