Re: [閒聊] 想討論一下生態改變後的熱門隊長

[cncupidy (鞭策自己)]

    標題既然叫做生態改變，就讓我們先來聊聊近期最重大的變化吧～
    最近新推出的2個怪物技能：傷害吸收盾(以下簡稱傷害盾)、逆SB
    這2個技能在日本討論版裡的確造成了不小的波瀾


傷害吸收盾

    這個技能剛出現時引起了不少人的反彈，
    也有日本鄉民認為剛吼是利用獅子王降臨來測風向，來決定以後的使用頻率
    無論如何，傷害盾的出現已成事實，而它又會影響到什麼？

    首先，很明顯的具有調整倍率能力的隊長會吃香
    例：覺醒埃神、覺醒印神、英雄神、新限神系列......等
    這些天生具有倍率，又能再靠達成特定條件強化倍率的隊長們毫無疑問是贏家

    再來，原本就非高倍率走向的隊長們則是無關痛癢
    例；呂龍、改龍、時女神......等
    這些隊長多半是半磨隊傾向，對他們來說不開大招就沒有大傷害，所以沒差

    傷害盾真正打到的是那些無法調整倍率、依賴開招來製造大傷害的隊長
    例：714、曲藝士、曲芸士
    沒錯714就是你！這招真的可說是完全針對714而設計的
    其他有些被掃到颱風尾的如光咖哩、大國主、光龍女等真的只能說衰小...


逆SB

    這招對生態改變的影響力比傷害盾大太多了
    在剛吼還沒推出逆SB耐性的覺醒前，這招就有如固有半減一樣無解

    逆SB的出現代表你需要重新儲技，而儲技容易與否就牽扯到隊伍體質問題
    簡單來說，具有血/回倍率的隊長們在逆SB時代將會獲得巨大的優勢
    例：覺醒印神、呂/改龍、時女神、新埃神、達洛特、光龍女、大國主......等
    這些擁有互毆能力的隊長們將會獲得更多的重視

    至於沒有血/回倍率、且又對技能依賴性高的隊長們將會面臨艱難的考驗
    例：714、新限神系列、英雄神......等
    對這些角色來說逆SB根本是天敵，只能祈禱它不要實裝在太強的怪身上



    聊完生態改變，到了看排名的時間了
    日本PAD鄉民多，誰強誰弱的發言基本上天天滿天飛
    雖然說強弱這種東西影響因素很多，但是基本的方向還是有的

    剛好這兩天有一系列PAD 角色Top5的討論文算是比較多數人所認同的
    來源：http://h-pon.doorblog.jp/archives/43469584.html
    Top5：http://livedoor.blogimg.jp/myhrtks/imgs/7/9/79dcabe6.jpg
          (排列順序與名次無關)

714
    我想任何遊戲裡，最暴力的那隻角色永遠都有他的地位
    即便剛吼最近的一切動作看似都是要打擊他，他的火力仍是無人能即

    常見組成：3小潘 + 木英
    100%防封技，另外小潘+木英也能作出雙色陣
    因為火力超幹爆強的關係，需要功能寵的話讓1個位置基本上不是問題

    不過接下來的傷害盾和逆SB對714來說是硬傷，
    傷害盾也許還能靠副屬攻擊來解決，但是逆SB目前還真的無解
    只能說前途堪憂，史克威爾是否會出手相救？


覺醒水印
    各種方面她都讓很多人脫了褲子
    起先被嫌到翻的體力型，在怪物傷害通膨的現在居然成為最大優勢！
    另外雖是散漫的覺醒，但是當中含有SX+手指反到成為水印勝過木印的地方

    在獅子王降臨前水印的評價已經和714旗鼓相當，
    傷害盾和逆SB的出現讓她完全擊敗714成為當今第1隊長
    從這次問卷16水劍當選的結果完全可看出水印的影響力！

    常見組成：水英 + 水時 + 特南克斯 + 水天
    基本上前2隻幾乎必備，目前取代性較低
    特南克斯窮人可改用水劍取代
    水天的位置可因應副本換成眠狗貓(減傷)、白雪公主(解綁)等功能寵

    覺醒水印的火力、坦力兼具，唯一要說缺點就是沒有防綁吧
    不過在PAD目前木屬怪也偏弱的情況下(木赫拉尚未究覺)
    暫時還沒人能威脅到她的地位


劉備
    劉備代表木隊，就有如貝比魯斯代表棒球一樣

    相信皇叔之於木隊的影響力大家都知道
    基本上只要有木隊的心得文，底下推文一定會有「還不是靠皇叔」出現

    日本其實也差不多，
    之前常見的714梗「好曲藝，不抽嗎？」
    現在已經變成「不好意思，在座有沒劉備的雜魚嗎？」了...

    只能說有皇叔的木隊，跟沒有的完全是不同次元
    也難怪入選的會是皇叔，而不是正夯的覺醒木印 or 愛貓


達洛特
    這份名單唯一比較有出現雜音的角色
    雜音的出現並不是因為達洛特不夠強，而跟其他4隻太變態了...

    但是不管怎麼說達洛特毫無疑問是雜色隊長No.1
    擁有咖哩等級的爆發力 + 光龍女級的回復力 + 幾乎不卡珠的優勢
    另外頭尾自帶威嚇洗CD、還有全遊戲最高的三圍

    最強戰士的稱號名副其實！

    常見組成：火御獸騎士 + 溫拿土 + 光印 + 眠狗貓
    水位沒有眠狗貓的人會用孫權頂，或者是直接放棄也行
    原則上輸出靠頭尾達洛特 + 溫拿土已相當足夠，其他位置可靈活應用


眠狗貓
    唯一的銀蛋，卻有可能其實他才是這份名單的王者
    幾乎常駐減傷30%真的是超破格

    包含KSK在內一堆人都對當初沒抽到他感到後悔
    我想如果魔物獵人合作復刻，
    這傢伙肯定會比當初714還轟動吧...



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    跪求魔物獵人復刻

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推 gekido: 有眠速貓先贏一半 可是還差3喇叭 早知道不要先餵什米www
推 sin4000: 結果還是有714嘛www
→ yakami: 孫尚香是指孫權嗎?   XDD
you got it
推 sikadear: 逆SB真的很白目
推 MSEman: 推好文
推 TerryTam: 「各種方面她都讓很多人脫了褲子」只有我想歪嗎...
推 e636122: 推詳細
推 actr: 劉備真的是木隊中逆天的存在..3U太無恥
推 cdsjquiz: 不就是那個意思嗎 (?
推 acer5738G: 覺醒水印-各種方面她都讓很多人脫了褲子        推這句
推 sin4000: 嘛 就各種方面嘛
推 ansonandan: 原來水印的大象跑到...
推 siscon: 強度真的是跟關卡設計有很大關係
推 biox3416: 跪求魔物獵人復刻
推 lighttodie: 傷害吸收盾直接把暗暗埃打出局QQ 上次用魔石龍換隊長
推 kashiwa27: 喜劇土、藍奧：我們也是3U啊！！
→ lighttodie: 想靠單邊倍率硬幹還是沒有成功 等下次再來挑戰
→ Minihil: 水印明明是我褲子都脫了你給我看這個？
推 id25394: 嗚嗚 木印血好少
→ kashiwa27: 這篇比原篇有內容太多了
推 acer5738G: http://i.imgur.com/v6IWltL.jpg 孫尚香是這隻嗎
推 siddor: 水印 覺醒貓 讓很多人都脫了褲子(不僅僅是初版 改了還是一
推 doorsky: 幹我的劉備ㄋ 求下次三國搭個我想要的系列!
推 wl760713: 我眠速貓H了 達洛特隊 覺醒拉隊都會用到 雜色隊神隊員
→ siddor: 堆人嫌 後來各個都消失了www 下次新角出來話還是別說太快
→ acer5738G: 求覺醒水印本(欸
推 spicysmall: 跪求魔物 嗚嗚
推 kira1211: 還好我從一開始就很看好水印
→ somanyreason: 5隻就只有水印沒有 其他都最少兩隻  LOL
→ friedpig: 真正無恥的不是3U 是高攻擊力3U 攻擊力太低根本就別人2U
→ friedpig: 程度而已
→ somanyreason: 達洛特會強是因為可以完美搭速眠龍吧
推 rodd12345: 玩了四百多天一隻都沒有QQ
推 acer5738G: 其實水印也完美搭眠速
→ somanyreason: 其他方面有覺埃後覺得頗一般
推 kira1211: 其實達洛特本身的火力就非常噁心 然後又不容易卡珠
推 bearKB: 水印沒水時真的有差
→ loverxa: 皇叔跟眠速就兩個不同面向的carry王
推 musichour: 對曲藝還好吧 在上一個地城先開好技 用資源回收表轉珠
→ kira1211: 我覺得覺醒水印隊的MVP是水英 不是水時
→ musichour: 剩的珠就可以收掉尾王了 我剛就是用這樣打學姊的
推 kashiwa27: 眠狗感覺是當初山本想說反正只有課長才有辦法滿技 所以
→ kashiwa27: 給了滿技時的短cd 沒想到大家現在一堆喇叭能用
推 acer5738G: 水印沒水時還能玩 沒水英就真的有點難玩
推 pb1101: 當初木隊沒皇叔打lv10有多痛苦 只缺席過一次的火赫太太
推 Musicolase: 達洛特的強度跟眠狗無關，眠狗只是變向增加他磨程度的
推 TerryTam: 高攻擊3U + 雙轉 合在一起贏其他人(三U)太多了
→ Musicolase: 一個手段。
推 zizc06719: 原來我有比714強的眠速貓 ((當初抽到只以為是隻廢角
→ bill85831: 有2隻劉備，但是沒ㄈ貓、木時，有隊員沒隊長= =
推 dalan1226: 回去翻水印三熊圖覺得超好笑的 XDD 可是當初酸的有道理
推 kira1211: 另外我覺得逆SB可以帶動3色葛雷姆跟須佐的就業XD
→ Musicolase: 逆SB某方面比根性還要煩，根性只要打到那個血量下就
推 kevin8052001: 真的 水印要有水英 沒水英有點難玩
→ Musicolase: 開招直接帶走，逆SB一定要磨到那個回合數
推 easoniverson: 孫尚香是誰...
→ Minihil: 把逆sb和大傷盾放到lv10各種刺激(?)
推 reader2714: 眠速差2喇叭
推 airbear: 達洛特原本就很強 燒了後變頂尖的
推 easoniverson: 喔喔看到了
推 a43164910: 我也想要上尚香
推 cianhao: 推  我也想要眠速龍Q_Q
推 rollitover: 下面好多在嗆達洛特ww
推 roea68roea68: 日文那串算討論文? 2ch本來就偏雜談嘴砲 跟首篇被噓
推 w7266: 對上榜的沒意見 不過我覺得光咖哩和他們差不多等級 XD
→ roea68roea68: 爆的比其實沒有好多少 回復也是嘴砲說貝基特雜魚
→ w7266: 另外2ch其實也很多鄉民 討論有趣 但不見得有代表性 XD
→ roea68roea68: 而已 實在不是什麼深度討論文..XD
→ w7266: 以前也覺得日本是FTG大國 2CH說的一定有道理
→ w7266: 能看懂日文以後發現那邊胡扯的人也很多 看看打發時間就好
推 hizerg: 這篇有料多了 給推
推 foolsky: 有劉備但沒隊長的人 可以練隻木新手龍 搭木時大腿還蠻好
→ foolsky: 用的
推 chuusan: 文中提到的只有水印跟眠速 但水印的那些隊員除大特全沒有
推 fortexx: 我說在座還有用四神的抖M嗎
推 followwar: 眠速龍真的超神 BJ4
推 airbear: 四神當隊員還算可以吧
→ airbear: 不過白虎外的四神沒人權就是了
→ forest05: 當初一抽眠速還以為平常垃圾銀彈，後來才知道根本抽到寶
推 odin1206: 我就是沒有皇叔的雜魚QQ
推 a12582002: MH第一次復刻就中眠速 當初沒感覺 現在超爽
推 azlbf: 雖然一片倒支持眠狗喵，不過我還是覺得沒到TOP5
→ azlbf: 而且前5沒咖哩整個莫名其妙，雜色神隊長神隊員
→ azlbf: 跟1年前的火龍妹的OP差不多
→ caca5566: 國情不同啊
→ caca5566: 真要比雜色隊長 光埃沒在上面才奇怪吧XD
→ azlbf: 光埃隊員變成功能向，當隊長難度也高
→ azlbf: 光咖是幾乎全部雜色隊長都可以放
→ azlbf: 而且惡魔隊也比1年前強非常多了
→ azlbf: 光是小潘加入 火龍妹6C 呂布究進 就讓強度憑空高了很多
→ azlbf: 只是光芒被各種25倍UP蓋掉
推 loverxa: 當初那張圖就是 討論後覺光埃被拔掉換皇叔上去XD
推 CrimsonAir: 其實被他們貶也很好啊，大國主就是一路被罵一直加強XD
→ azlbf: 其實可以玩BOX生存遊戲，EX 光埃 大哥選一支
→ CrimsonAir: 罵一罵說不定山本皇下次DB活動就賞達洛特一個神隊員了
→ azlbf: 支持的就把另外一支全部刪掉，比個幾百位看誰多支持的
推 ansonandan: 沒錯 來去把光迦燒到變3U(X
→ azlbf: 比較想知道暗咖會怎樣改，希望不是中規中矩的+SB
推 shun7912: 幹 我也是沒有皇叔的雜魚 木隊各路頂尖好手已恭侯多時了
→ shun7912: 啊...
推 gensokyo: 劉備真的是靠三個U翻身的，雖然主動技雙轉色也不錯
→ gensokyo: 在究進推出前根本是三國神裡面如空氣一樣的存在
→ ufoofetkkk: 建議改回孫權 不然可能會被檢舉~
推 DS196457: 最強戰士？(笑
推 gekisen: 光暗加梨現在幾乎是所有雜色隊都想要的隊員了
→ gekisen: 暗位100防封全版轉 光位雙體全版轉
推 Mageo: 呂龍再戰20年0.0
推 w7266: 劉備的主動技其實不太強.. 當成附加價值的話就很優秀了
推 cianhao: 水印缺隊員...可以拿兩隻皇叔跟有水時青龍水英的人換嗎QQ
推 airbear: 雙轉加小回血不錯了吧 而且只要練五技
→ caca5566: 劉備主動那樣叫還不強 你是要怎樣才叫強咧....
推 w7266: 不要考慮3U 那主動在雙轉色裡就是算弱旳沒錯啊
→ w7266: 如果主動很強 以前的人就不會放阿緹而會放劉備了
→ cianhao: 以前抽到劉備時的臉真是跟木屬一樣綠......直到他究進後
推 airbear: 以前塞阿提主要是type的關西吧
→ airbear: 劉備就魯阿 連進木孔隊主動都不合
推 w7266: 多1CD換來的只有加3000血 怎麼看都是虧啊
→ w7266: 雙轉一定是好用 但是五色都有CD比他短1的(現在短2)
推 cianhao: 究進前 木孔:敵人只剩一半的血了!皇叔快開..啊幹你這雷包
→ w7266: 怎樣也很難說那是強力的主動吧 XD
推 roncarrot: 想當初 抽到劉備是一件多辛酸的事 還沒有喇叭吹
→ cianhao: 有時需要回血又要傷害..偏偏木珠超少 會很希望有帶到木萌
→ cianhao: 畢竟皇叔直接抽掉心珠而且只回3K真的有點冏
推 airbear: 我還是覺得主動只小輸希臘真的不算弱就是了
→ airbear: 一堆究覺前的主動技連單轉都比不上
推 kashiwa27: 阿堤雙轉木cd才8 皇叔雙轉木多個回3000血竟然cd要10
→ caca5566: 那時候劉備是大木孔時代 但攻TYPE又主動技回血當然無用
→ caca5566: 以現在來看我覺得雙轉不錯 本身3U又強 沒啥缺點了...
推 zhenhong0227: 當初劉備還沒究進我會練他是因為放木英隊不會撞色w
推 w7266: 劉備當然沒啥好挑的 但是那一定是和3U結合的前提
推 airbear: 而且之前劉備金錢關開之前沒有練技管道
→ w7266: 因為有高攻3U 再加上一個實用的主動 所以是超一流隊員
→ caca5566: 至於那時候的木隊...不就都是木孔carry~~~
推 cianhao: 我也覺得3U讓大家無視了CD的問題 XDD
推 sorcxnegi: 還是覺得呂龍最好用，八成關卡都可輕鬆玩
→ w7266: 不過把覺醒遮起來看主動 真的就沒什麼亮點啊 XD
→ caca5566: 環境不同罷了
→ airbear: 那也要看有沒有阿提吧
推 kashiwa27: 沒3U的話已經被阿堤取代了吧
→ w7266: 究進前我覺得BT阿緹都比較強啊.. 更不用提本尊
→ caca5566: 所以我還是覺得皇叔主動沒啥問題啊XD 現在來看是好的
→ w7266: 常玩木隊的人 應該多少都有被皇叔CD卡到的經驗吧
→ w7266: 只是卡歸卡 看在他那超性能份上 也不可能去抱怨什麼 XD
推 swordtimer: 雜魚推...QwQ
推 luxaky: 回味一下  [情報] 究進調整 (水&木印)  的推文...
推 o50012345678: 全有 人生勝利ya
推 TerryTam: 重看一下 看到水印已死的推文不小心笑了
→ panbie: 還真別撿褲子  當初最好笑的就是那種自稱什米廚不知道覺醒
→ panbie: 水印有多強的  眼睛都不知道拿去看什麼東西
→ panbie: 更好笑的是那種 "喔 完整隊很強阿 可是我抽不到 所以很爛"
推 airbear: 還是有人會說弱慫恿人去燒啊
推 airbear: 改前的水印大概就快一線了 改後的直接登頂
推 sdriver: 有人可以解釋傷害吸收盾是什麼意思嗎
推 ansonandan: 20萬盾 打30萬就是幫王補10萬
推 ansonandan: 還是30萬全吸 忘了
推 roea68roea68: 事實證明沒穿褲子的才是既得利益者 燒一燒就變超強
→ roea68roea68: 那還管他 消息出來去山本推特哭哭就對了
推 jmmylu1990: 劉備太好笑XDy
推 john0909: 偉哉我大眠狗喵教 永動機型30%減傷盾神萬用
推 Ikaruwill: 當初抽到皇叔一臉囧，還是爲了消化飼料和素材練到六星
→ Ikaruwill: 後繼續冰，沒想到究進後會飛天
推 g84h21e4: 20萬以上全吸收 其實打到很多高倍率隊長
推 Porops: 異議阿里！國主也是可調整倍率的系列阿,搭配主動
推 kirakishou: 看來我的眼光依舊很準，當初那些酸什米
推 kirakishou: 的連個屁都不敢放、不過我想只要有新寵出
推 kirakishou: 他們還是會繼續沒穿褲子
推 knuck: 回去看那系列文 覺醒什米真的是打了不少人的臉 XD
推 kirakishou: 我早就說過了啊...ㄧ堆沒穿褲子的講得自己
推 john0909: 從714開始就這樣了（攤
推 kirakishou: 像大師或是什米玩家ㄧ樣、哪知道只是群笑話
→ john0909: 沒穿褲子可以裝沒事 抽來玩 再說很強啊 ok der
推 dv8508: 之前不是有人一直說714不會影響遊戲生態，出來阿 乾！！
推 aki80: 沒水英水時靠魚撐著(躺
→ rycki: 他叫眠狗貓不叫眠速貓
→ eilet: 居然沒咖哩？？
推 philip81501: 當初抽到眠狗真的以為沒甚麼用
→ lionel20002: 以為是隊長討論 結果只有3個隊長阿
推 ckknkaiya: wiki叫眠狗 戰友網叫眠速 地區不同 稱呼不同而已
→ lionel20002: 靠皇叔實在不太同意 沒有好的隊長有皇叔也沒屁用
推 x886571: 默默支持沒有劉備的木印萌萌阿！：
→ younglu: 這篇引用出處哪是什麼比較多數人認同的排名
→ younglu: 就只是斷章取義的まとめ部落格從2ch的廢文串裡取幾則
→ younglu: 原串還是初心者串這種充斥大量廢文的討論串
→ younglu: 整天只會用すまん(以下略)洗版，參考價值比這裡還低
→ noumi: 有木隊長後 有沒有皇叔強度是差一階段 也沒錯啊
推 asabase: 一開始木孔就很強了   在加上劉備汁後就更上一階無誤
推 xvmon123: mhp3出現的就是眠狗龍 速龍家族裡沒有帶眠屬的
→ xvmon123: 所以就是眠狗喵/貓/龍  mh裡不存在眠速龍…
噓 IssacYUEH: 我是玩PAD才第一次聽到"眠速龍"這種說法 (攤手
→ IssacYUEH: 那隻龍正名的話 有玩魔物的人都俗稱牠叫"眠狗龍"
→ IssacYUEH: 因為PAD裡畫成一隻愛露貓帶著眠狗龍
推 ckknkaiya: 我不知道PTT上的魔物玩家是不是有什麼約定俗成啦
→ IssacYUEH: 也因此才會在PAD這邊有"眠狗喵"或"眠狗貓"的說法
→ ckknkaiya: 只是GOOGLE眠速龍或者眠狗龍可以看出兩個名稱都有人用
→ ckknkaiya: https://youtu.be/n-Wrds7vUA8 影片中有中文化
→ ckknkaiya: 即使不是官方的中文化 也能表示眠速龍一詞有人使用
→ IssacYUEH: 同理 速龍應該叫狗龍 倒是毒狗龍比較少被叫錯 (好妙w
→ kaisudo0520: 我問卷投水魔劍 可是我是因為沒啥好投給他同情票XDDD
→ rycki: 哪有什麼約定 狗龍就狗龍 速龍就速龍
推 p4585424: 要尊重MH玩家啊，那是他們的專業
→ p4585424: PAD裡的叫法以訛傳訛居多
推 ckknkaiya: 所以我找的是MH相關的網站 影片 心得等等啊...
→ p4585424: 又不是有個人這樣用中文就表示他是對的，如pt不也是？
推 xvmon123: 剛剛估狗 有用眠速龍的除了pad就是某些大陸論壇 比較大
→ xvmon123: 的論壇還是用眠狗龍
推 ckknkaiya: 所以我認為就像只有台灣在用"達爾"一樣 屬於地區性稱呼
沒玩過MH，既然原版的有漢字那還是直接套漢字用狗貓吧
PAD合作的原名只有片假名所以我也不知道真正中文應該叫什麼
推 xvmon123: 推下速龍種跟狗龍種不一樣 只好看看圖鑒有沒有分類
推 hjk145h: 究覺之後的某印廚嘴臉跟當初酸難吃印的一樣難看
推 Leaflock: 跪求魔物復刻
推 Chitin1116: 想被覺醒水印脫褲子（喂
推 jacko9866: 跪求魔物獵人復刻
推 horseorange: 沒有國主跟貓貓？
推 GossipCandy: 3劉備1佐助1木孔沒木時....y
→ gensokyo: 貓貓當隊長和覺醒木印一樣都有血量問題吧
→ clothd59931: 劉備是熱門隊員不是隊長吧....
→ gensokyo: 當隊員的話，殘念在於主動技增傷被拔掉
推 horseorange: 這篇不知道為什麼要隊員隊長一起比
推 BleachDeath: 劉備其實可以說是木隊的代表，每個木隊都有劉備身影
※ 編輯: cncupidy (122.121.18.5), 04/06/2015 12:32:18
→ BleachDeath: 說他是木隊大家長也可以通啦
推 a9194141: 把眠狗換咖哩就是五色強勢代表了  洛什蜀咖7 選我正解XD
推 incubus: 魔物獵人的其他銀蛋感覺都不太好用
推 ansonandan: 有個光橫放置器啊 好像是銀彈
推 blueyork: 貝比魯斯XDD
推 Pconn: 光橫放置器的丸鳥貓也能增幅回復type2倍傷害。 是我光回隊(
→ Pconn: X)光天隊(O)打贏妃の宴的關鍵!
→ benny99968: 太好了 除了714跟達洛特我都有(眼神死)
推 Hartford: 剛去翻box居然在角落看到眠狗喵！我已為沒啥用...
→ jacky00025: 所以我說那個... 這遊戲有光屬嗎
推 zxc60804: 這名單除了714都有 太神啦
推 xj654m3: 水印要抗綁的話 放個水埃太太就解決了
推 rukawaryu: 當初木印自回要改手指被玩家反彈  現在只好呵呵了Q<>Q
推 GTR12534: 而跟是什麼意思
推 DillMichel: 兩隻劉備我是贏家
噓 neloangelo: 我玩了四百多天，一隻都沒有。我還課了不少！
推 HGK: 皇叔已hyper 靠他carry