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※ 引述《hmsboy (一 身 是 宅)》之銘言: : ※ 引述《joy3252355 (九月 ~*)》之銘言: 昨天有看生放送的朋友們有注意到嗎? 就在昨天村井挑戰ゼローグ∞的最後一波爆發, 就好死不死出現了這個所謂W消珠!(正所謂公開處刑 XD) 村井最後轉珠圖:http://i.imgur.com/LX3avTR.jpg
結果這個漂亮的3雙體盤面瞬間變成只剩1雙體,   也導致最終村井飲恨(X)玩家獎勵變少(○) 這個戲劇性的結果不意外的引起日本鄉民們開始討論起這個W消珠,   來源:http://blog.livedoor.jp/gachagacha123/archives/44990586.html   跟這邊一樣正反兩樣意見都有,   認為不是BUG的人說早在英雄神時代,山本就澄清過這樣是算1C 所以你拉W型是可以發動英雄神倍率的 認為這是BUG的人則提到, 在PADZ裡面這種W消珠是被改成算2C的! 表示其實剛吼是有注意到這點! (本魯沒玩過PADZ,這要請有玩過的人出來證實一下) (↑推文kindamark大表示PADZ一樣算1C,所以日本鄉民誤傳) 不知道這次的村井事件是否會讓剛吼重新檢視這個機制呢? -- 村井真的是可惜了... 比較希望這個能被改成2C -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.210.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1433136378.A.037.html
joy3252355: 燒 送石 (x 06/01 13:27
chopper0424: w珠沒2雙體真的很幹 06/01 13:28
acer5738G: 叭叭 山本不送石頭賠償嗎 06/01 13:28
joy3252355: 話說不是PADW嗎 ? 06/01 13:29
剛剛去測試PADW,還是只算1C喔 上面提到的是PADZ
spicysmall: thanks yamamoto 06/01 13:29
Minihil: 所以最後有獎勵嘛XD 06/01 13:29
polas: PADZ是3DS那片 06/01 13:30
dustlike: 害玩家沒石頭肯定是bug啦 06/01 13:30
abtvctkto61: 雖然我也覺得不是bug,不過還是送石頭+喇叭好了 06/01 13:30
liu770889: 叭叭 06/01 13:30
mystina43: 賠村井咖哩代行啦 06/01 13:31
joy3252355: 哦哦 感謝指正 06/01 13:31
kaisudo0520: 有沒有獎勵要看今天APPBANK生放能不能復仇成功吧 06/01 13:31
kaisudo0520: 不過獎勵真的還是變少 06/01 13:31
dogcatking: 昨天跟人討論有提到,若是認定為bug,要賠太多了,會 06/01 13:32
dogcatking: 有人說我xxx就是因為這樣死了 06/01 13:32
Pegasus99: 辛苦切開變成一坨 這麼明顯的bug不修就算了 還想當作沒 06/01 13:32
Pegasus99: 發生過? 06/01 13:32
gekido: 要改的話好像很麻煩 工程師表示:幹你山本 (′_ >`) 06/01 13:32
strray: PAD核心概念就是消一次就1c 我不相信他原來的企劃這樣是1c 06/01 13:33
strray: 不如老實說程式很難改讓他變成規格吧 06/01 13:33
hasroten: 很可惜就是了 村井就差一步 往上移或右邊就好 太緊張了 06/01 13:34
polas: 想到這樣的工程師大概在社內分紅分到爽 再想到昨天暗咖繪師 06/01 13:34
murmur38: 看圖面 村井就算三雙體也才消到三色的樣子 (? 06/01 13:34
他後來木珠有天降所以有發動倍率 村井不意外
polas: 為了抽自己設計的角色抽到稿費都噴光還抽不到 06/01 13:34
Minihil: 山本:為了表示這不是bug 我們決定推出W覺醒! 06/01 13:34
hasroten: 他後來有天降木湊色 但還是爆了 06/01 13:35
Lmkcat: 沒想到這麼快就在live上演bug 06/01 13:35
hasroten: 所以我覺得也不能全怪w珠就是 06/01 13:35
Acer: 我猜應該是"消珠判定"和"算C數"的程式邏輯有衝突 06/01 13:36
strray: 這種在這是不是bug應該說清楚 不是村井昨天過不過的問題吧 06/01 13:36
Pegasus99: 有種山本就承認:這是bug但我們太廢了修不好 你們遇到 06/01 13:36
Pegasus99: 就乖乖吃石吧閉上嘴課金去不爽不要玩 06/01 13:36
Acer: 誇張一點的例子(from 2ch) http://imgur.com/aA3jDkN 06/01 13:36
bluelamb: 抽到暗咖是被神眷顧的證明啊~村井桑 阿咧咧~!? 06/01 13:36
Saviour565: 這情況我玩了400多天才發現說 06/01 13:37
hasroten: 上面有寫說山本說算1C 但不接受的還是不會接受吧(? 06/01 13:37
asas789: 村井本來轉對 火珠跟上面的木珠不要對調就過了 06/01 13:37
Saviour565: 我跟700多天的朋友講 他卻說本來就這樣@@ 06/01 13:37
kevin0925x: Acer這個OP 06/01 13:37
lwecloud: 因為從這遊戲出生就是這樣設計,山本也講過不是BUG 06/01 13:37
strray: 啊他這算1c跟他的設計邏輯就不合啊 06/01 13:38
lwecloud: 你可以罵他設計不好,但是一直BUG BUG的喊實在沒意義 06/01 13:38
Acer: 算C數的邏輯應該是若同色珠直橫方向有相連,就算是同一C 06/01 13:38
lwecloud: 我也不懂山本為什麼要這樣設計 Thanks Yamamoto 06/01 13:39
secundus: 對玩家有利:BUG 對玩家無益:正常 06/01 13:39
Acer: 而消珠的邏輯應該是直橫線上三顆以上同色相連 06/01 13:39
Pegasus99: 他的設計沒黏在一起就是不會一起消 啊消掉了是我們眼 06/01 13:40
Pegasus99: 睛記憶有問題還是程式有問題 06/01 13:40
roea68roea68: 山本:好險真的有人信我唬爛不是bug(^^ 06/01 13:40
Acer: 這樣就能解釋為什麼只算1C 也能解釋為什麼會留下一顆連接珠 06/01 13:40
lwecloud: 使用者無法理解就會當他是BUG,就像當年WOW有人說熱鍵 06/01 13:40
lwecloud: 不能設ALT+F4是BUG一樣lol 06/01 13:41
jacky00025: 我覺得是BUG就是BUG阿ww不行嗎www 我怎麼叫你也要管XD 06/01 13:42
secundus: 媽的, WOW剛玩時我還真的有設到 ALT+F4 去 06/01 13:42
strray: bug的定義還需要你管喔? 他消珠邏輯跟算c邏輯就衝突了啊 06/01 13:42
Acer: 使用者有反映說不能理解 軟體工程師一般也只能當BUG修掉 06/01 13:42
Acer: 有寫過商用程式就知道 顧客的意見最大 06/01 13:43
jacky00025: 你們幹你山本的一直喊實在沒意義 可以改成雷射山本嗎? 06/01 13:43
lpdpCossette: 造成連在一起的那一顆有消掉的話還比較有邏輯 06/01 13:43
strray: 好啦 這不叫bug 這叫做規格限制XDDDDD 06/01 13:44
Pegasus99: 這麼重要又富有內涵的設計怎麼在你第一次拿起手機虐波 06/01 13:44
Pegasus99: 利時沒跟你說:就算你切的好棒棒 同色直角我也當你是 06/01 13:44
Pegasus99: 手殘一坨喔~ 06/01 13:44
lpdpCossette: 問題是造成連起來那顆不會被消掉 怎麼判斷有連起來 06/01 13:44
lwecloud: 你爽叫我也沒辦 就像有人問說HP+超過99怎麼不會+到旁邊 06/01 13:44
Acer: 工程師不可能反過來要求顧客去理解設計成這樣的苦衷 06/01 13:44
lwecloud: 說出來給人家笑而已 06/01 13:45
wylscott: 這算BUG啊 因為直角那顆沒消掉 哪算相連? 06/01 13:46
loverxa: 生放送公然展示bug彰顯自社無能 嘻嘻 06/01 13:47
strray: 是bug還是規格限制在於工程師能不能自圓其說啊 06/01 13:47
wylscott: 並不是自己能接受就叫別的玩家也要能接受 06/01 13:47
lpdpCossette: 問題就在"消珠"沒連在一起 但是算"1c" 06/01 13:47
jacky00025: 嗚嗚 拜託不要笑我 我要被笑了QQ 06/01 13:47
strray: 啊這程式你寫的嗎 急著出來笑給誰看 06/01 13:47
diablo81321: 沒有甚麼比神一般的切珠+豬一般的判定更讓PAD變爛 06/01 13:48
hasroten: 看來這程式是樓上大大寫的了 06/01 13:48
lpdpCossette: 若整個消珠都有"連在一起"算"1c" 還比現在合理 06/01 13:48
sunrise2003: wwwwwwwwww 為什麼有人會覺得這不是bug啊 06/01 13:48
lwecloud: 去把我前面說的看一遍再來預設立場酸人好嗎 06/01 13:48
lwecloud: 這樣實在很難溝通 06/01 13:49
diablo81321: 因為這不是Bug 是設計不良 不親民 06/01 13:49
hasroten: 為什麼我的寵物沒辦法吃到+999 這一定是bug(X) 06/01 13:49
aya16810: 今天玩家畫面上看到的就是兩串變1C啊 一定會覺得怪怪的 06/01 13:49
aya16810: 啊 06/01 13:49
iljapan61: 為什麼這算連在一起? 06/01 13:50
lpdpCossette: 仕樣也好 不合理的就修到合理吧 不管追加什麼規則 06/01 13:50
loverxa: 就設計低能無邏輯到很像bug 怪我囉 06/01 13:50
Pegasus99: 設計不良和bug只對工程師有差 對玩家來說就是:你有問 06/01 13:50
Pegasus99: 題 06/01 13:50
aya16810: 又不是一開始有說"親愛的玩家我們把w消當1C哦揪咪" 06/01 13:50
roea68roea68: 這類比真是爛到不行耶 +99 altf4跟這W形bug能比嗎 06/01 13:50
paul012011: 話說這樣村井會被強制引退嗎XD 06/01 13:51
lpdpCossette: 要有一套基本的puzzle消珠規則 06/01 13:51
hasroten: 這次沒有賭隱退的樣子 06/01 13:51
lpdpCossette: 自已連規則都說不清楚 只會說設計卻不說明基準 06/01 13:51
sunrise2003: 稍微有點sense的都不會拿alt+f4 還有+99當例子 06/01 13:52
lovemegaera: 就算不是BUG 設計不良改掉不行嗎? 06/01 13:52
owen5611: 2串變成1c 說這不是bug可以繼續凹 06/01 13:52
w7266: 和設計原意不符的結果 我覺得說是bug沒問題 06/01 13:52
strray: 設計不良怪企劃 程式bug怪工程師 玩家不怪剛吼能怪誰 06/01 13:52
w7266: 你可以說這是一開始就有的東西要習慣 但我不相信這是故意的 06/01 13:53
momentw: 為什麼會有人覺得這是bug?這明明是消珠設定哪是bug 06/01 13:53
lovemegaera: 就算辯到大家都同意這不是BUG也改不了它很機車的事實 06/01 13:53
Pegasus99: 當年新手教學虐波利的內容就是整個PAD的根本 現在迸出 06/01 13:53
Pegasus99: 個東西和你聲稱的不一樣 卻還能當作:這都在我的計劃 06/01 13:53
Pegasus99: 中? 06/01 13:53
lpdpCossette: 絕對是山本問題啊 如果他是轉珠玩家就會在意這個了 06/01 13:54
diablo81321: 所以W消快點改掉吧 設計非常不良 06/01 13:54
polas: 是消珠設定又怎樣,這個和玩家在教學接收到的訊息相抵觸 06/01 13:54
polas: 說是BUG很正常吧 06/01 13:54
Pegasus99: 規則沒講好就判人出局是裁判的問題還是選手的問題? 06/01 13:54
aya16810: 我知道 是山本問題!!! 06/01 13:55
w7266: 不是bug的定義是:一開始他們就預期這樣算1C 06/01 13:55
sunrise2003: 你的程式實作違反你設立的消珠設定 然後你說這不是 06/01 13:55
sunrise2003: bug???? 06/01 13:55
ian90911: bug 06/01 13:55
lwecloud: poi 06/01 13:56
diablo81321: 山本是不是真的有說我們把這樣判定為1C 06/01 13:56
w7266: 如果說他們從最早設計遊戲時 就覺得這樣叫1C 那我就認了 06/01 13:56
strray: 他們預期這樣應該是1c那遊戲內就該說明 不然誰猜得到啊 06/01 13:56
devilclot: 撇開Bug與否的議題 剛吼你覺得這是正確的那就他媽的該 06/01 13:56
diablo81321: 如果山本特別澄清過那就不是Bug就是設計爛 燒山本Poi 06/01 13:57
HughHuang: 很明顯就是當初設計漏洞又懶得修正硬凹正常啊? 06/01 13:57
loverxa: 山苯:W消珠無問題 L2P aren't you thankful!? 06/01 13:57
diablo81321: 如果沒澄清過 那就是Bug 燒工程師Poi 06/01 13:57
devilclot: 直接在新手教學多設1層W珠提醒大家啊 現在這樣被幹活該 06/01 13:57
strray: 遊戲教學學到的消一次珠就是1c 結果她削了兩串給我1c WTF 06/01 13:57
devilclot: 生放送出現這種拿不上台面解釋不清的問題 嚇都嚇尿了 06/01 13:58
w7266: bug就地合法有很多先例不是不行 但要說這是設計原意也太扯 06/01 13:58
devilclot: 覺得鋼吼最大的錯就是沒在教學或公告告訴大家W珠非bug 06/01 13:59
devilclot: 鋼吼要當是這正確消珠模式沒問題啊 說出來嘛 06/01 14:00
brycejack: 村井計劃通 讓這個問題公開 06/01 14:00
devilclot: 正常邏輯認定應該是2串 你說1串也OK 官方公告要先背書 06/01 14:01
w7266: 可以拿上面那張消一圈的圖 大聲說我們就是設計這樣算1C啊XD 06/01 14:01
lovemegaera: 40人豪華開發團隊怎可能解決不了 所以這是故意的 06/01 14:01
dieorrun: 根本就很不合理 常常被這東西婊到 06/01 14:01
diablo81321: 如果是故意的 就燒山本燒到改啊 06/01 14:02
strray: 現在要拉兩三串四更容易出現這問題 盤面就一定會連到 06/01 14:02
kaisudo0520: 直觀正常都覺得兩串吧,那顆又沒和別的連成3顆 06/01 14:04
wl2340167: PADW也會判斷ㄧc 被搞過不少次 06/01 14:05
devilclot: PADW空間比較大還好一點 本體這邊要拉多串雙體常會中計 06/01 14:06
w7266: 常拉的話會避開這問題啦 只是不合理的東西一樣是不合理 06/01 14:07
dalan1226: 我是希望改掉啦 因為這樣雙體會好拉一點 不然盤面 06/01 14:08
dalan1226: 很死 06/01 14:08
brycejack: 是不是大家都知道是一回事 合不合理是不是該修正是另一 06/01 14:08
brycejack: 回事 06/01 14:08
kaisudo0520: 有處理經驗和合不合理無關阿XD 06/01 14:08
max78610: 就是程式沒寫好啊,還合理性勒,吃相難看 06/01 14:09
dieorrun: 說是給英雄神省珠 但是除了這點 還有任何用處嗎 06/01 14:09
Acer: 更不直覺的W型消珠 http://imgur.com/c0p3iDg 一樣來自2ch 06/01 14:10
brycejack: 耶 迫使官方正視 06/01 14:11
horseorange: 上面那個超不直覺啊 06/01 14:13
chris0701: 不能消的珠也能連成一串 這根本設計問題 06/01 14:14
usoe: 阿反正都是仕樣啦 不可以有意見吐槽 你被消掉是自己不懂嘻嘻 06/01 14:15
joy3252355: 這篇提到的圖 這串都有提過了啊 理由其實也都講了 06/01 14:15
lunaoath: 程式把"連成串"跟"消珠"分成兩樣東西來判定就這樣了(攤 06/01 14:15
hmsboy: 我想問 如果 "連在一起那一顆有消掉" 傷害要怎麼算 06/01 14:16
joy3252355: 這篇的同標題文章可以回去爬一下 前天才發的 06/01 14:16
joy3252355: 還有英雄神這樣消不會省珠吧 06/01 14:17
lpdpCossette: 新的那張更讚XDD 06/01 14:17
kai08130623: 山本粉不要這麼盲目嘛 等等被派去打網球 06/01 14:17
lucifershen: 明顯是程式沒寫好 大概是先抓出最長串後開始上下左右 06/01 14:18
lucifershen: 向外判定連結 本意大概是想解Z字型算一串的情形吧 06/01 14:18
doghouse: 多久以前的問題了現在才在吵............ 06/01 14:18
hmsboy: 我想問 如果 "連在一起那一顆有消掉" 傷害要怎麼算 06/01 14:18
dieorrun: 分明就邏輯失誤 硬凹成故意的 06/01 14:19
strray: 因為昨天生放送放給大家看啦XD 當然會燒起來 06/01 14:19
Doug5566: 這樣消會算單體還是全體攻擊??? 06/01 14:19
lpdpCossette: 以前就吵過啦 只是現在是關係到5石5P XD 06/01 14:19
chris0701: 直接把能消的算成一串不就好了 不懂 這問題也存在好久 06/01 14:20
chris0701: 了 就是沒改過 科 06/01 14:20
kaisudo0520: 這次這麼大的活動被凸顯的問題當然吵比較大阿XD 06/01 14:20
hmsboy: 七顆W珠 是要算3+4還是4+4 06/01 14:20
joy3252355: 全體啊 拜託有疑問的爬一下好不 覺得發文整理了連標題 06/01 14:20
joy3252355: 同都同一串還一直問一樣的問題 ... 06/01 14:20
kaisudo0520: 而且村井因為被判定一坨沒打死,2串U應該就贏了 06/01 14:20
joy3252355: 這篇原po還刻意用回文的了 06/01 14:21
kaisudo0520: 完全關係著全玩家的獎賞當然吵比較兇 06/01 14:21
hmsboy: 如果W全消當一串 那就違反了 至少直橫三顆的規則 06/01 14:22
dieorrun: 一定很多人覺得不合理 找不到點燒而已 這次剛好有機會 06/01 14:22
chris0701: 以前應該不少人反應過 只是都被無視ㄏㄏ 06/01 14:22
kaisudo0520: 照遊戲規則來看,這是程式設計的邏輯錯誤阿... 06/01 14:23
strray: 這是設計!!! 就算狗屁不通還是設計!!!!! 06/01 14:23
hmsboy: 雖然不直覺 但不違反消珠規則阿 06/01 14:23
lpdpCossette: 昨天山本如果當場開始解釋這邊的所有基本原則 06/01 14:24
lpdpCossette: 請玩家和村井以後留心 那ok 06/01 14:24
devilclot: 給本串最初的原po 你發文是兩天前 看的人不多 這篇是發 06/01 14:24
kaisudo0520: 他沒違反消珠規則阿 那顆又沒消掉 可是違反計算規則 06/01 14:24
strray: 我看他自己也慌了 裝傻帶過 06/01 14:24
louis8053: 就是他媽的垃圾設計 06/01 14:24
hmsboy: 一堆上下左右相連為一串 至少三顆直橫發動消珠 沒問題阿 06/01 14:24
devilclot: 在生放送意外後首篇W珠討論 新加入來看的自然多 體諒吧 06/01 14:25
louis8053: 不過看山本改個究進UI也拖拖拉拉,我看是不用奢望他處 06/01 14:25
louis8053: 理這個啦 06/01 14:25
Acer: "不直覺"這件事就是問題了 06/01 14:26
lpdpCossette: 因為就是沒寫好 所以除了從程式面解釋外他當然說不 06/01 14:27
strray: 不直覺就應該教學時特別說明 不然玩家自己找出來就當bug啦 06/01 14:27
lpdpCossette: 出規則 當然無法向村井和玩說明 06/01 14:27
Acer: 要修也很簡單 先算消珠判定 再用被消掉的珠來算C/全體/雙體 06/01 14:27
ForeverOrz: 身為一個RD看到有人護這不算bug真的笑了 RD感謝您愛護 06/01 14:27
joy3252355: 我有點激動了拍謝Orz 我是覺得回我那篇的hmsboy大內 06/01 14:28
joy3252355: 文寫的非常清楚 可是感覺都被無視一樣 非常可惜 06/01 14:28
kaisudo0520: BUG分語法錯誤和邏輯錯誤阿,以PAD遊戲規則來看 06/01 14:28
Acer: 如果這段邏輯是用C/C#/JAVA寫的 我不用半天就能修掉 06/01 14:28
kaisudo0520: 這就邏輯錯誤阿,2C算1C 06/01 14:29
lucifershen: 新手教學告訴我的可是相連的會一起消掉喔 要搞特殊規 06/01 14:29
lucifershen: 則就像5顆變全體攻擊一樣說清楚啊 06/01 14:29
devilclot: 沒辦法 在此以前不知道不在意的人通常較多 這次是山本 06/01 14:29
windfeather: 我玩了一年多,也是最近才發現這件事。難怪過去偶而 06/01 14:29
joy3252355: 如果還不清楚上述那些圖為何會目前消法的話 希望能請 06/01 14:29
joy3252355: 先回去看hmsboy大發的那篇 06/01 14:29
ForeverOrz: 根本就基本遊戲邏輯問題 同combo一定是連在一起一起消 06/01 14:29
windfeather: 會出現C數比預期少的情況 06/01 14:29
devilclot: 被村井公開處刑(還是反過來山本處罰村井吃掉暗咖?) 06/01 14:29
devilclot: 總之就是村井爆炸時才知道這件事無法強求有先理解啦 06/01 14:30
windfeather: 我覺得這完全就是BUG,但硬是要將錯就錯當成設計方式 06/01 14:30
lpdpCossette: 那算是從程式運作面解釋 它就是這樣子寫 06/01 14:31
brycejack: 我才加入快4個月,這遊戲也3年多了吧,這問題活真久… 06/01 14:31
lpdpCossette: 但是產生的結果會發生不合遊戲規則邏輯的現象 06/01 14:31
devilclot: 因為這是官方不打算當問題又不打算公開解釋的事件啊XD 06/01 14:32
BSpowerx: 其實不管PADZ還是PADM,這樣都還是只算1C..並沒有改掉 06/01 14:32
diablo81321: 所以呢?設計不好就燒到改 是Bug也要燒到改 06/01 14:33
kaworucloud: 明明就不合理。不然怎不說4+1的L字也算五顆,但多出 06/01 14:33
diablo81321: 反正就是燒到山本改就對了 06/01 14:33
kindamark: ----剛剛試了一下PADZ一樣算1C 06/01 14:34
感謝證實 所以這問題到了PADZ一樣沒改就對了?
kaworucloud: 的一顆不符消珠規則所以留下 06/01 14:34
windfeather: 某塔的類似情況也是照樣算1C嗎? 06/01 14:34
BSpowerx: 塔是2C 06/01 14:34
owen5611: 柏油路會爛掉絕不是因為偷工減料 而是分子結構的問題 06/01 14:35
windfeather: 瞭解了 06/01 14:35
windfeather: 會地震絕不是為板塊擠壓,而是下雨造成土質疏鬆問題 06/01 14:36
ForeverOrz: 塔果然領先pad10年 (咦) 至少RD和QA是 (?????? 06/01 14:36
kaisudo0520: 這就程式判定沒寫好阿... 06/01 14:36
strray: 香港人的程式設計是比日本人強一點XDDDDDD 06/01 14:36
confri427: 這樣兩邊都不算雙體了吧,如果把這1C2雙體還回來就過啦 06/01 14:36
leilo: 遊戲規則就是直/橫三顆以上才消去成1combo 06/01 14:36
leilo: 這很明顯地不合遊戲規則啊 06/01 14:37
windfeather: PAD大概就積非成是,打算永遠以歷史共業來解釋吧 06/01 14:37
leilo: 合規則怎麼不把W珠放進介紹裡 06/01 14:37
BSpowerx: 反正剛吼的程式超弱也不是第一天的事了,你看他們為了讓 06/01 14:38
ForeverOrz: 將錯就錯就要到底 有膽就加在教學說明特例 這樣大家 06/01 14:38
BSpowerx: 增傷能夠覆蓋、選擇幫100隻寵加上吐痰,而不是改1行code 06/01 14:38
ian90911: 可能是好幾行 06/01 14:39
ForeverOrz: 就也乖乖吞下 而不是無視到現在被放大了才在那邊 (ry 06/01 14:39
brycejack: 我只是不懂為啥要讓它存在這麼久,昨天看生放送感覺就 06/01 14:39
brycejack: 是村井要讓它檯面化XD 06/01 14:39
GTR12534: 兩顆怎麼能消這點就有問題了 06/01 14:39
gekido: 消兩顆 隔壁:? 06/01 14:40
kindamark: 請問BS大可以詳細一下嗎,不太懂什麼是增傷能覆蓋@@ 06/01 14:40
kaisudo0520: 他們做法就可以用loop寫的東西他一行寫100次阿XDDD 06/01 14:40
confri427: 村井這招幹你山本真的是打得他抬不起頭來 06/01 14:41
windfeather: 增傷覆蓋用吐口水來應對真的很經典XD 06/01 14:41
BSpowerx: 以前北歐神放了後、不能放波利皇這種,所以剛吼的改法是 06/01 14:41
BSpowerx: 把所有增傷寵都加上10倍吐痰的副效果 06/01 14:42
devilclot: 村井心想:幹你壓馬摸頭 你敢婊我暗咖 我就婊你個大的 06/01 14:42
lpdpCossette: 全民吐痰真的很智障 06/01 14:42
windfeather: 某塔的各種技能變化性,我相信工程師真的屌打PAD的 06/01 14:42
bben900911: 以前純增傷的技能不能覆蓋 06/01 14:42
BSpowerx: 然後後來又覺得10倍太爛改成50倍 lol 06/01 14:42
lpdpCossette: 當初還天真的以為真的要大翻修 06/01 14:42
horseorange: 加口水真的很蝦 完全不想動程式的意思 06/01 14:43
bben900911: GH的修正方式是,所有增傷一律加上吐痰,就沒有純增 06/01 14:43
bben900911: 傷了 06/01 14:43
lucifershen: 增傷要用吐痰蓋也是神奇 完全猜不到是怎麼寫死的 明 06/01 14:43
lucifershen: 明能判斷現在是否有增傷buf 直接取代不就好了 又沒 06/01 14:43
lucifershen: 有要他判斷增傷幅度 06/01 14:43
bben900911: 衍生最大的問題是當時新火和隊,回復buff效果沒消失 06/01 14:44
bben900911: 弗雷的增傷就按不下去 06/01 14:44
※ 編輯: cncupidy (118.171.210.128), 06/01/2015 14:48:01
bben900911: 有些特異的洛基+惡波的組合也按不下去 06/01 14:45
s510242: 當初遇到就一直覺得不合理 06/01 14:46
kindamark: 了解,感謝說明 06/01 14:46
kaisudo0520: 以前究進改技後吃練技素材究進的會跳技也改了吧 06/01 14:47
windfeather: 我懷疑PAD是否從年收1億變成百億後,工程師一樣沒變 06/01 14:47
kaisudo0520: 這種對玩家有利的改特別勤奮XD 06/01 14:47
bben900911: 文件沒寫好,沒人要辭,很少人敢變的吧? 06/01 14:48
lpdpCossette: 其實都算是製作人的責任 工程師只是照指示作事 06/01 14:48
strray: 製作人缺乏程式sense就會有這問題... 06/01 14:48
kaisudo0520: 以前和設計系合作作遊戲就有這種狀況...他們提的機制 06/01 14:49
lpdpCossette: 工程師當初沒預料到或有預料到都沒差 到頭來都還是 06/01 14:49
lpdpCossette: 看製作人有沒有下指示要修改 06/01 14:49
kaisudo0520: 以程式邏輯來說寫不出來,要解釋半天也不想聽 06/01 14:50
kindamark: ---補一下PADZ 1C的圖 http://imgur.com/ArNddRm 06/01 14:50
kaisudo0520: 最後回一句「你是工程師耶,這要寫出來應該很簡單吧 06/01 14:50
kaisudo0520: 」當下我只想蓋他們腦 06/01 14:50
strray: 所以說還在相信這是設計原意的 要告訴你們一個殘酷的事實 06/01 14:51
horseorange: 這時要回設計師「你隨便畫一個商標給我 很簡單吧」 06/01 14:51
strray: 工程師是會出錯的 而且出錯了沒有方向很難改XDDDD 06/01 14:51
horseorange: 他應該就懂了 XD 06/01 14:51
Acer: 可惜工程師的宿命往往是得吞下去 老闆不挺Design的機率渺茫 06/01 14:52
kaisudo0520: 其實他們提的感覺很簡單,可是寫成程式有邏輯問題XD 06/01 14:53
diablo81321: 連塔都做得到 原生的PAD應該也可以做到(? 06/01 14:54
kaisudo0520: 消4+4 2C變成8 照PAD規則真的是程式邏輯錯誤阿XD 06/01 14:55
Acer: 問題不是做得到做不到 而是企劃負責人有沒有去要求工程師改 06/01 14:55
kaisudo0520: 應該是以前山本左耳進右耳出就沒要求去改吧 06/01 14:56
kaisudo0520: 不然就是有叫他們改 沒改出來山本就算了放置掉 06/01 14:56
colinslik: 看過hmsboy大的說明文 感覺這個演算法沒什麼問題啊 06/01 15:11
rjeifcfk2: 依照寫程式的人來看就是要修好這個東西沒問題,理論上 06/01 15:12
colinslik: 先算串在算C感覺效率會比直接算C快 只是同串消C 06/01 15:12
rjeifcfk2: 都不難。可是修好了這個會有其他bug更慘。所以要嘛假 06/01 15:12
rjeifcfk2: 裝沒這回事(w消1c),要嘛用其他方法繞過bug(口水覆蓋bu 06/01 15:12
rjeifcfk2: ff) 06/01 15:12
colinslik: 判斷沒寫好吧 同串裡消兩次被判斷只有1C 看起來不難改 06/01 15:13
colinslik: 才對? 06/01 15:13
rjeifcfk2: 所以沒有官方改版資訊公告之前,工程師就是擺爛 裝死 06/01 15:14
rjeifcfk2: 修到燒腦 想辦法繞過問題 06/01 15:14
strray: 程式沒有所謂難改的 只是你敢不敢應付接下來的bug 06/01 15:14
colinslik: 改了會不會有未知錯誤也是有可能啦 不過這不是可以在 06/01 15:15
rjeifcfk2: 是不是判斷沒寫好沒看過程式碼不能掛保證,總之問題就 06/01 15:15
rjeifcfk2: 是出現了 06/01 15:15
colinslik: 更新實裝前給測試人員操了幾個月嗎? 06/01 15:16
gn00851667: 先算C 之後就要在解決橫排數量判定的問題 06/01 15:17
gn00851667: 不過...這跟玩家們有什麼關係?... 06/01 15:17
colinslik: 其實我只是想偷渡技術問題XD 有比剛吼這個演算法更好 06/01 15:18
colinslik: 的判定方法嗎XD 06/01 15:18
strray: 橫排 四珠 五珠 這些判斷應該都綁在一起 要改真的是動搖 06/01 15:18
strray: 國本了 06/01 15:18
gn00851667: 玩家碰到問題當然是把問題丟給公司 能解決那就繼續玩 06/01 15:20
ian90911: 問題是 玩家認知3顆算一串 你程式寫2顆一串對嗎 06/01 15:20
gn00851667: 不能解決讓你覺得不好玩那就換遊戲這樣而已 06/01 15:20
dieorrun: 轉珠類型的遊戲除了PAD 沒看過會W消珠的 06/01 15:22
w7266: 演出不算 整個轉珠消珠體系 大概一個大學生專題的份量而已 06/01 15:23
gn00851667: 解決方式嘛...其實很簡單阿..去把PAD定石原始碼抓下來 06/01 15:24
w7266: 不能說很好改 但要說改不出來真的是太扯 06/01 15:24
polas: 有沒有更好的演算法->TOS/定石都沒這個問題 也沒其他BUG 06/01 15:26
hmsboy: 並沒有 "同串裡消兩次被判斷只有1C"這種事喔 06/01 15:27
kaisudo0520: 上面不是有人說TOS就有寫正常嗎XD 應該是有吧 06/01 15:27
hmsboy: 雖然"看起來"是分開消 但是同一次計算 06/01 15:27
kaisudo0520: 只是有沒有想到演算法而已 06/01 15:27
owen5611: 修了bug變多 山本寧可讓你燒吧 06/01 15:27
lpdpCossette: hmsboy的文只是在解釋程式的運作 06/01 15:30
rjeifcfk2: pad定石用的一定差很多,而且如果演算法這麼好換早就 06/01 15:31
rjeifcfk2: 換一套邏輯了,反正工程師繼續燒腦吧,大家就努力的燒 06/01 15:31
rjeifcfk2: 山本就好 06/01 15:31
strray: 我管他程式怎麼運作 重點是成果合不合邏輯 06/01 15:31
lpdpCossette: 雖然程式寫出來了沒bug,但明顯會產生不合理現象 06/01 15:32
hmsboy: 邏輯推導修過八堂課班門弄斧而已 咳..惜沒把蘿姬推倒 06/01 15:33
rjeifcfk2: 玩家負責結果就好啦,運行不合理是製作群要處理的,反 06/01 15:33
rjeifcfk2: 正如果可以修正山本就會公告了,修不好就是繼續裝死 06/01 15:33
lpdpCossette: http://i.imgur.com/c0p3iDg.jpg 06/01 15:33
colinslik: 其實我不太理解 以W型7顆來看 他的找法應該會找出2組 06/01 15:33
lpdpCossette: 頭尾隔這麼遠,但是判定為同一串,確實不合理 06/01 15:34
colinslik: 直的4顆跟橫的4顆 這時候應該能判定2C吧? 還是他的做法 06/01 15:34
colinslik: 是吧獨立的那一顆排除掉 其他直接算總數消掉? 06/01 15:35
colinslik: 打錯 是W型9顆才對 06/01 15:37
rjeifcfk2: 寫程式理論上不是用圖片去判斷的,所以猜測應該是用陣 06/01 15:38
rjeifcfk2: 列去演算,至於問題出在哪只能問設計的人… 06/01 15:38
lpdpCossette: 問題應該不在程設,因為也不是不能做的事 06/01 15:40
lpdpCossette: 是老闆有沒有要求 06/01 15:41
rjeifcfk2: 個人猜測應該有詢問過,修改的下場就是產生更多bug。如 06/01 15:44
rjeifcfk2: 果要解決可能要把全部的結構打掉重做,所以只能繼續想 06/01 15:44
rjeifcfk2: 辦法了 06/01 15:44
max78610: 沒辦法,向來都是不懂程式的在領導專業工程師 06/01 15:48
scornn: gh寫法很清楚就1.找出相連的 2.算直橫超過3顆 3.消珠算1c 06/01 15:49
scornn: 一般人的想法都不會去管1 直接從2開始求解 06/01 15:51
killerj466: 我覺得最沒爭議的做法就是選項那邊多一項消珠規則就好 06/01 15:52
killerj466: 看你想要有W還是2C 06/01 15:52
dieorrun: 不用在那邊腦補有沒有詢問過 06/01 16:15
trot0l07: 所以村井要引退了嗎? 06/01 16:21
rjeifcfk2: 反正能不能修 是不是BUG還不是大佳的猜測 有差別嗎 06/01 16:22
sedc: 在教學時教玩家一串消除就是1C的情況下,明明消二串卻只有1C 06/01 17:20
sedc: 真的怎麼看怎麼怪。遊戲何時教玩家要把串跟C分開來看了? 06/01 17:20
karta3314039: 大家目前都在討論W消珠,不過這版面村井多動了那一 06/01 21:11
karta3314039: 步,木疊珠沒疊到,要不是天降,當下也沒倍率 06/01 21:11