Re: [閒聊] W字消珠情況

[kindamark (ㄇㄗ)]

大家好，小弟不才以前寫過消珠程式

對這個問題稍有一點想法

提出來跟大家分享


首先是非官方的想法


（一）覺得有問題的玩家、轉珠定石、還有小弟我之前寫的程式

應該都是這種想法，有錯再請大大補充

這種想法的消珠規則是這樣：

１.找出三顆以上，以橫或豎連接在一起的同色珠，我們定義為"串"

也就是這兩種情況，各為一串

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所以下面這種不算

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●●



這種雖然有三顆，可是上面的那顆不會消

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２.再找出"串"之間是否有重疊或連接的部分，若有的話算1C


舉例來說下面幾種都是1C

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而下面的不是

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○○○            <-非同色所以為3C，而不是1大塊Combo
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這個很顯然也不是

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●○
○●●●



然後是有爭議的這個

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因為連接的那顆不算在串裡面

所以這樣算2C



希望大家到這邊都能理解



再來是第二種

（二）剛吼的想法以及另外一部分覺得沒問題的玩家的想法

這種想法的消珠規則是這樣：

１.將"以非斜的方式連在一起的同色珠"，當成一"串"

這也等同於以區域的方式來切

(這邊的串不是平常所說三顆在一起的串，而是任意數量的一組珠)

(所以只要一顆以上就可以算是串了)


意思如下

這樣算一串

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●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●



這樣算五串   (對不起，這邊剛剛寫成三串，應該是五串才對

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○○○○○○
●●●●●●
○○○○○○
●●●●●●


這樣算十串

○○○●●●
●●●○○○
○○○●●●
●●●○○○
○○○●●●


這樣算兩串，因為只要同色連在一起就算一串

●●●●○○
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●
●●●●●●



那麼這樣呢?

●●○○●●
●○○○●●
○○○○○●
●●●●●○
○○○●●●

這樣是六串


２.在串裡面，只要有三顆以上的橫或豎就可以消去，有任何消去的話就會計入Combo

若是找不到三顆以上的橫或豎就不會消去!


所以以下都算1C

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●●●

　●
●●●
　●

●●●
●●●



這樣算3C (因為有三串)

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○○○
●●●

這樣是2C (兩串以上)

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●
●○
○●●●


而Combo就是以串的方式為定義

今天只要在同一串裡面就是1C


這種定義方式就會造成下面的結果

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●
●●
○●●●

這樣算一串

所以一串裡面不論消了多少顆珠 (也就是三顆以上的橫豎)

都只會計算為1C


所以下面這些都是1C

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以上，希望大家看得懂再幹嘛XD



了解了這兩種消珠方式的區別

就能知道其實W消珠不算是Bug

只是消珠概念的不同

因為很剛好的這兩種消珠方式只有在W型的時候才會有差異

所以才容易讓人有Bug的感覺


我不知道設計這個消珠方式的設計者有什麼考量

雖然這是個設計，可是我不覺得是個好設計

因為大部分的人都會以第一種消珠方式思考

教學也先教你三顆連起來再試著連五顆

甚至連村井都會被這個問題裱，就可以知道問題不小


可是不知道這東西應該是不太好修

因為轉珠傷害與盤面已經整個綁在一起

還要考量各種技能覺醒等

改了可能又會長出其他bug

是我的話我也不太想改XD


看燒完山本之後會不會有什麼動作吧XD


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.72.220
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1433147341.A.BFA.html
推 rssai: 大橫排時代這個問題不大, 大雙體要拉高C 問題就變重要了
推 s30175175: 也不是說他設計不好 主要是不夠直觀
→ rssai: 程式邏輯就人腦的角度來說, 也很不直觀
推 roea68roea68: 程式邏輯錯誤跟要的結果不同當然是bug 不是能跑就對
推 max78610: 如果是這種設計思維為什麼從來都不詳細解釋
→ roea68roea68: 當然這狀況 剛吼硬說我的規則就是這樣 那當然沒問題
→ roea68roea68: 別人也沒話說 只是我根本不會相信而已啦XD
→ roea68roea68: 一定是懶得修才出來唬規則就是這樣 早看清這東西
推 lpdpCossette: 沒錯 最後問題就在總責任者的"要的結果"是什麼
推 TPNEW: 規則定義問題吧   感覺也不是很難修的BUG
→ TPNEW: 我自己寫的時候也有遇到的這個問題
推 confri427: 最後一個例子的第2個我能接受是1C但W就不行,想來也頗妙
→ lpdpCossette: 因為W 中間的珠子都不會被消掉 前後完全被隔開了
推 lionel20002: 很清楚的規則講解 不過真的是不直觀
→ jouhouya: BUG的定義不就是人給的嘛XD
推 angol1337: 最主要的問題是中間連接的那顆不會被消吧
→ angol1337: 如中間那顆會消 我相信大家都可以認定這不是bug
推 lucifershen: 就懶得改裝死啊 bug硬說是feature就有人信了 真的一
→ lucifershen: 開始就設計成這樣的話 怎麼不加到教學裡面
→ Acer: W型中間的那顆照兩種規則都不能消
推 TPNEW: 看到上面推文 忽然想到程式設計師的笑話XDD
推 jacky00025: 到底有什麼好討論那麼多篇的www覺得是bug就當bug 覺得
→ jacky00025: 不是就不是啊 又不是你認為是bug鋼吼就會修ww 幹麻一
→ jacky00025: 定要大家都接受你的看法勒 這又完全不影響
推 doghouse: 解釋這麼多 想噴的人還是照噴啦~ 沒獎品就崩潰
→ kaisudo0520: 你提的第二種，內文中的3串2串6串我都無法理解
→ kaisudo0520: 1串和10串是完全沒問題，另外三個完全不懂
→ lionel20002: 第二種把"串"改成"區塊"比較好裏解
推 charlie60508: 天啊...通常都是第一理解式吧
推 ericbaker: 3橫排兩色的那張圖為何是3串不是五串
→ Acer: 村丼今天最好0石通關 不然這話題還可以吵很大
→ lionel20002: 整個盤面接成2個/6個不相連的區塊
→ Acer: 村井 (O) 我家新注音會一直打成村丼 壞了
推 jiko5566: 我自己寫沒有這問題XD
→ bluesky262: 3串打錯了吧
推 strray: 修不好的bug叫做規格限制 XDDDD
推 Wintersilent: 我不太懂二-1 兩串的算法耶...
推 aa000017: w型中間那顆會留下來，所以才會有應該算兩串的意見
→ Wintersilent: 喔喔懂了，兩種顏色算兩串...
→ strray: 這東西的寫法一看大概就知道啦 問題是這很不直觀
→ strray: 一點也不像企劃原始的構想啊
→ kaisudo0520: 為啥那個是2串阿 2顆不是不成串嗎 我真的無法董XD
→ lionel20002: 先不要看三顆 以區塊劃分 看幾個區塊
→ Leoreo: 跟燒毀隊長技bug一樣 反正沒出事就裝死
→ kaisudo0520: 所以那個是4顆一區塊 剩下24顆一區塊所以2C嗎?
→ lionel20002: 裝死後果就是出事了XD
推 ayubabbit: blizzard: works as intended
推 bluetim: 想成兩顆以上成串 串內大於3顆而且是直\橫的消掉
→ kaisudo0520: 那個改5串我就完全董，2串和6串我還是不解XD
→ kaisudo0520: 喔喔 就是成串判定和會不會消是分開做的意思?
→ bluetim: 是的XD
推 TPNEW: 寫法就是先分區域 再檢查有沒有滿足條件
→ lionel20002: 先判定區塊相連 再判定那些珠子要消掉
→ TPNEW: 就會有w型 1C的結果
→ kaisudo0520: 喔 重新看一次才看懂二 對玩家而言完全不直觀吧...
推 angol1337: 串改成團應該比較好理解?
→ kaisudo0520: 因為我剛剛看的時候以為二最開始是含3顆一串的規則
→ kaisudo0520: 去講有幾串
推 xup6503: 第二種簡單說 你上下左右可以一筆劃連的都算一串
→ xup6503: 至於可不可以消要看有沒有符合條件(3顆以上)
推 colinslik: 想問一下原ＰＯ的做法 直接找出相連的珠子 就我的理解
→ colinslik: 要把整盤30顆珠子都尋找四個方向是否有同色珠 這計算量
→ kaisudo0520: 以一個顧客來看這個結果就是產品不合你規格書寫的
→ kaisudo0520: 內容阿，要就改規格書要就改產品
→ colinslik: 應該是比剛吼那種先分堆在分開計算的方法計算量還大吧?
→ colinslik: 已計算速度來看 剛吼都作法應該比較好 請問不好的地方
→ jouhouya: 不用到三十顆吧？何必重複檢查
→ colinslik: 在哪裡? 純好奇而已
直接找出相連的珠其實不用找那麼多次

例如從左上角開始找，這樣只要找每顆珠的右邊跟下面就行了


再舉個例子，簡化一下，現在先只看第一個橫排，不要管豎的消珠

假設今天已經知道第一橫從左數來第四顆是火珠

如果第五顆不是火珠的話，第六顆就不用管了

因為即使第六顆是火珠，沒有了第五顆還是不能消

有很多這種方式可以簡化計算的流程


這兩種消珠的方式還要再視盤面不同而影響

例如大花火的話，剛吼法比第一種方法快太多了


不過到頭來其實6*5的盤面真的很小

隨便一台機器，應該都可以在一瞬間算完整個盤面

所以不去管計算量其實也沒差XD


上面說剛吼方法不好的地方並不是指運算的過程

而是出來的結果比較違反直覺，而且會害人Combo數變小XD


→ jouhouya: 如果剛吼在最後又加上個W字判定那不就很OK了
推 gn00851667: 計算速度再慢（TOS）也不會比跳C還慢（PAD）
推 hacoolman: 推 終於看懂了
推 leilo: 問題是你遊戲規則是1不是2吧...
→ leilo: 就是你的程式沒辦法達到1的效果所以你的程式是錯的
→ leilo: 除非你跟我說遊戲規則是2我就能接受那不是bug
→ kaisudo0520: 如果他有公開說明那是例外狀況當做規則那我也能接受
推 w7266: 從結果來解釋的話 廣義來說 所有程式都不會有bug
→ polas: 如果因為符合程式設計就不算BUG(即使它和給玩家的說明不符)
→ w7266: 最常見的溢位bug 也可以用「設計上加太多就會變負」來解釋
→ polas: 那一個隊長技寫3.5倍 實際上只給3倍也不是BUG了
推 Elis1221: 遊戲規則就是1啊，沒有用程式邏輯去解釋設計這檔子事
→ polas: 因為攤開程式碼來看 會發現它的確是設定3倍 也正確的跑出來
→ w7266: 我還是覺得 設計出來的東西和原本想法有落差 這就叫bug
→ Elis1221: 除非山本一開始就開好這個規格，否則違反規則的就是bug
推 w7266: 以常理來說 用2做為設計思維完全說不通 真的要這樣設計的話
→ kaisudo0520: 又不是語法錯誤才叫BUG XD 邏輯錯誤影響比較大
→ w7266: 應該要有特別說明 但是也沒有這種東西
→ kaisudo0520: 你規格書寫1，有時呈現結果是2就是有BUG阿
→ Elis1221: 身為全自動Coding機，看到有人可以護航這個真是哭笑不得
→ kaisudo0520: 要就把程式修正回正確表現1的結果
推 dogcatking: wow起始的16格包表示：
→ kaisudo0520: 不然就改規格書屈就程式結果阿 結果兩邊都沒做
→ friedpig: 修不了的Bug 就是Feature阿 這不是RD的常識?
→ lionel20002: RD常識深有同感XDD
推 Elis1221: 弄不出來的feature就說是future Xddd
→ friedpig: 就像iphone不是收訊不好 是你不會握
推 hell010135: 思維錯誤也是一種BUG.並不是程式出錯才叫BUG
→ Elis1221: 現在的問題就是山本兩邊都沒做好啊，結果顧客燒起來啦XD
→ Elis1221: D
推 theatheist: 被那個W吃掉過1C的雙體給推
推 max78610: 推不符合規格就是bug
抱歉，我上面的寫法可能會讓人誤會

我的意思是，如果剛吼採取第二種方法作為PAD這個遊戲的轉珠規則

那就不算是BUG，而是剛吼本身沒有把規則講清楚  (所以燒山本就對了)


但如果剛吼有明確表示PAD的遊戲規則是第一種的話

那就絕對是BUG沒錯 (一樣是燒山本)


所以不管是不是BUG，總之這個設計欠燒XD


另外想問一下是真的有規格書的可以看嗎? 我沒想到會有這東西可以看
※ 編輯: kindamark (118.168.72.220), 06/01/2015 17:46:14
推 colinslik: 感謝原ＰＯ回答
→ understar: 不管啦 不符合我的想法就是BUG (大概是這樣0.0"
推 dmc80: 那還不簡單  出個消W珠攻擊2倍的覺醒就雙解決了（？）
→ chuusan: 以RD的心態來想 也許是當初的人沒寫好離職了 XDDD
→ chuusan: 害到後人 怎麼改怎麼錯 XDDDD
推 max78610: 沒寫好還能上市也是不簡單
推 rjeifcfk2: 你用陣列判別還是用什麼邏輯去判斷~
推 knon060718: 神魔有這種問題嗎 這樣就像程式設計不好被隔壁屌打
推 rjeifcfk2: 有既定模組能夠思考寫出來的東西會比較好除錯
→ rjeifcfk2: 還有就是思考盲點以及程式盲點的問題
推 w7266: 不管啦 只要做出來了就不是bug 0.0" 我該這樣說嗎
推 caps5302: 動這個可能直接吃掉一次改版，判斷可能都寫死了
→ rjeifcfk2: 如果當初設計團隊人跑了就是爛攤子慢慢修ˊ_>ˋ
→ sunrise2003: 沒人說"不符合我的想法就是BUG" 而是像原po補充的
→ w7266: 把結果當成規則回去解釋出發點 那這世界上就沒有bug了
→ sunrise2003: 不管照哪個邏輯走  剛吼都說不通
→ caps5302: 說不定雙色、三色或保證3顆有用到同樣的東西判斷
→ caps5302: 和魔獸10年始終如一的16格包差不多的東西
推 mkbx: 好奇神抄有這個feature嗎？
→ stry: 簡單說就是串跟combo的邏輯不直覺
推 PowerPro: 重點是鋼吼根本沒有跟你說過規格書是寫1阿
→ stry: 一個不直覺的遊戲設計就是設計失誤
推 tenyfish: 據說還有一個吃垃圾升技後下一只比較會升技的bug
→ tenyfish: 還有什麼3秒時抽蛋比較會金的bug
推 powerkshs: 當初設計的RD離職沒交接好
推 kning: 推一下，解釋畫圖辛苦了
→ tenyfish: 還有我lv10還是打不過的bug,聰明如我怎麼可能打不過
推 tenyfish: 就像SS的半透明色很多人說是Bug其實是個spec
→ tenyfish: 但是確實是設計上的不夠前瞻
→ tenyfish: 以上我是參考youtube低分少年的論點
推 w7266: 重點並不是結果本身 而是有沒有符合設計原意吧
→ w7266: 如果真心覺得GH一開始就是想要做成這種奇葩的判定 那也ok
→ w7266: 但是看到結果才說本來就是這樣設計 我覺得沒有說服力
推 PowerPro: 樓上說到重點了 如果鋼吼現在裝死 將錯就錯
→ PowerPro: 就只能這樣啊 除非鋼吼之前有明白說過是第一種
推 tenyfish: 設計原意?一開始根本不知道會紅吧，我覺得就是能用就好
→ tenyfish: 廣大玩家都花那麼久注意，我覺得他們自己都不清楚
→ tenyfish: 當時八成就是叫人寫能三消的公式
推 w7266: 和紅不紅無關吧 他總是要先制定規則 然後考慮各種情況
→ w7266: 沒考慮到的case 或是做出來和原本想像的不同 就算是bug
→ w7266: 如果要認為這不是bug 立場應該是「GH本來就是這樣想」
→ w7266: 「啊結果就是這樣設計怎麼能算bug？」 這有點本末倒置了
→ understar: 我是覺得她設計是這樣想得沒錯啊0.0"
→ understar: 上一篇不是有說山本有出來說過這樣是1C?
→ understar: 拿其他附加的遊戲 誰說標準一定要根本做一樣??
→ understar: 神魔自己愛改它的邏輯 那很好啊 給他一個讚
推 PowerPro: 上一篇推文有提到PADZ跟PADW一樣都算1C啊
推 w7266: 分開的兩串算1C 但是中間那顆不會消掉 而且也沒額外說明
→ w7266: http://imgur.com/c0p3iDg.jpg 這也是1C 當然也沒額外說明
推 tenyfish: 現在就看他有沒有誠意讓玩家多1c吧，buff一下UU系
→ w7266: 先不論合不合理 一開始會這樣設計遊戲的人 也很讓人驚豔XD
推 tenyfish: 總之這裡再說也不知道當初怎樣開發的
→ tenyfish: 手游都麻隨便做做就出來，因為是搶創意的市場
→ w7266: 當然官方不承認就沒解 但設計疏忽的可能性明顯大於有意
→ tenyfish: 我覺得有些是根本沒那麽長遠的規劃跟細節完善
→ w7266: 的確大多是隨便做的 所以有當初沒想到的情況我覺得很正常
推 tenyfish: 所以問題出現後就看他要不要改，不過改了會影響平衡
→ w7266: 根本沒考慮那麼多才是最有可能的吧 XD
→ tenyfish: 他願意不願意了，我看他是想閃
→ tenyfish: 像CC只是一個爛企劃的活動，就氣跑一堆課長了
→ friedpig: 這個爛Feature不改到時候5*4很容易就被搞
→ understar: 我是想不到從哪裡推斷疏忽可能性大啦...還是感覺就是??
推 TPNEW: 其實我覺得這個是他的本意
推 w7266: 今天你去找一個沒摸過PAD的人 講基本規則給他聽 然後給他這
→ polas: 山本當初為了找出對一般人來說最合適的轉珠時間
→ polas: 特地請他的外行人老婆試玩,我不覺得他會故意設計這條一般人
→ w7266: 給他看這圖 100個人裡會有幾個覺得是中間不消 但是算1c？
→ polas: 根本想不到的規則
→ understar: 為什麼你會想拿一個路人來推斷一個遊戲設計者的想法?
→ w7266: 如果是山本獨創的特殊規則 不和別人一樣 那為何沒有說明？
→ w7266: 然後這又是程式設計時 非常有可能出現的失誤 不難理解
推 strray: 就算這是他的本意又怎麼樣 還是可以罵他設計不良啊XD
→ understar: 我覺得你先入為主就認為她這種想法叫做特殊...
→ understar: 所以你怎麼想他都是特殊而且不說明...
→ understar: 你怎麼不先認為你自己才是特殊呢?
推 thetsaigod: 規則很直觀，連在一起就是1c，不是bug吧，又不是很難
→ thetsaigod: 修，擺爛對自己公司很好喔?
→ w7266: 我的想法主要是這些 那麼除了「相信山本以 做出來就是這樣
→ understar: 設計不良就不反對 反正我覺得也沒有不良 思考模式不同
→ understar: 罷了
→ w7266: 以外 我很好奇有什麼支持設計原意就是這樣的說法
→ understar: 因為遊戲就設計出來是這樣 需要另外說明嗎?
→ understar: 就像你今天吃飯了 需要特別說你今天已經吃飯了嗎?
→ understar: 除非有任何官方人員說出他們自己本來不是這樣想法
推 w7266: 所以我說去收集大數的想法啊 但你又說這樣不算數
→ understar: 不然妳就直接去問官方看他要不要回答這問題
→ understar: 快點做個問卷0.0" 我想看
→ understar: 我只是看到很多自己覺得不合理就說是BUG
→ understar: 大概一段時間以前我也曾經覺得是BUG吧
→ understar: 不過後來有人說明了其中可能的邏輯想法 我就覺得不應該
推 w7266: 如果只有「本來就是這樣」 那我也知道本來就是這樣啊XD
→ understar: 是自己想得怎樣她就應該是怎樣來推斷設計者想法
→ w7266: 問別人論點是什麼 但自己只有 本來就是這樣 去問官方啊
→ understar: 所以我只是看到一些喊BUG的人 感到有點無言就是了
→ understar: 我有回應你了 我就是因為看到設計邏輯 上面還有一篇文
→ understar: 也是在解說設計邏輯 認為這也是合理的 才會站這樣立場
→ understar: 但是面對怎樣都要認為設計者出錯的人 我只能說先入為主
→ understar: 的想法太重了 你說的只能問官方 其實這我也是認同
→ understar: 但是我不覺得這樣就能叫做BUG
推 tenyfish: 就算有問券，跟神祭一樣 輕玩家其實...不一定在乎
推 w7266: 如果一開始給設計者這張圖 他馬上告訴你這是1C 就是設計
→ tenyfish: 我玩兩年半也沒注意過，可能是我沒玩UU吧
→ w7266: 順著推導出來的邏輯解下來 才發現這原來是1C 這是bug
→ understar: 那就拿那張圖去給設計者問他吧0.0"
→ w7266: 這種意外的情況對程式設計者來說屢見不鮮 每天都在發生
→ understar: 閱讀者本來就是只能解釋 但是並沒有不合理
→ understar: 我只是覺得在沒有決定性證據 還有設計者本人澄清
→ understar: 實在沒有甚麼立場一直說人家BUG就是了
→ w7266: 所以基本上規則只能解釋結果 和是不是bug無關
→ polas: 英雄神時期山本說這是正常的 有來源嗎?
→ w7266: 我發現我說了一堆 你還是相信設計者 叫我去問他耶 XD
→ understar: 上面一篇文有說 但是其實只是屬於聽說0.0"
→ understar: 阿不然我是要相信誰? 遊戲設計者都不相信了 相信上帝?
→ polas: 上面那篇講這句話的是匿名留言 那留言本身也沒提供任何來源
→ w7266: 如果用這模式 那的確任何東西都沒有bug 我可以理解
→ understar: 上帝快點靠訴我這是不是個跟設計者原始想法不同的設計?
→ polas: 我也可以去留言山本說這是錯的阿
→ understar: 明顯有造成程式問題的就還是BUG阿 還是你想說遊戲跑不
→ understar: 動 也是遊戲設計的一環?
推 aya16810: 我相信遊戲教學，然後我湊巧轉成w只算1C 。算我錯還是遊
→ aya16810: 戲教學錯？
→ understar: 還有經常遇到的破圖問題 這也明顯是設計瑕疵
→ understar: 遊戲教學沒有教你轉W0.0"
→ polas: ...有教就不會有今天這些問題了
→ w7266: 我是用設計和程式的角度來考慮這問題啦 要我證明當然沒辦法
→ understar: 吃飯 當個中離!!
→ w7266: 只是看下來 「不管啦 反正我就是這麼想」 到底是哪邊呢XD
→ understar: 基本上我的立場是 不排除是BUG 但是沒有證據我不會說是
→ polas: 事實就是你也沒證據證明這是對的嘛ˊ_ˋ
推 PowerPro: 遊戲教學有跟你說轉W算2C嗎
→ understar: 對阿0.0 我也沒說他一定是對的 只是沒說死的一堆說很死
推 kmysterious: 所以為何沒問過設計者卻能一口咬定破圖是蝦疵？
→ understar: 而且說老實話我很想找到證據能證明這是弄錯了
→ understar: 所以破圖是密技就對了0.0"
→ aya16810: 我怎麼知道 他又沒教(聳肩
→ understar: 遊戲腳色在破圖的時候屬性能力都會變 但是官方都有貼
→ understar: 該腳色滿等能力 還有技能
→ understar: 所以當變了的時候就是與官方公布不相符 這是有得證明的
推 kmysterious: 那根本不叫破圖 只是單純資料有問題而已- -
→ understar: 嗯...資料有問題造成破圖...Orz
推 pm2001: 珠珠沒消掉算1c很怪阿 要嘛珠珠全消掉 不然就算2c
→ pm2001: 只做半套不覺得很奇怪嗎?
推 enchyi: WoW的16格包要來要來救援了
推 tw0517tw: 推16格包