Re: [閒聊] 淺談暗埃究覺

[kepurpedr (肯)]

https://goo.gl/pHcCe8   <---拿297暗光埃來餵，現在非常後悔，不過來不及了
https://goo.gl/oGu41J


曾經我覺得，只要覺醒阿努比斯，覺醒加個SB或SX

就很威了，沒有要求很多

曾經我看到覺醒阿努比斯隊長技出來時，說9C攻擊上升，最大10倍時

以為是9C5倍/10C10倍，開技暗屬2倍

誠心覺得威


結果覺暗埃真的加SB跟SX了 還加了手指跟自動回血好棒棒

但是，加了覺醒，卻沒有比較好

覺暗埃相較暗光埃/暗暗埃

對比之下吃SX與SB吃得更重，因為你不開技，運氣又不好的話

你殺不了任何人，10C36倍就是一個笑話

愛貓7C不開技16倍，就憑劉皇叔威能搞不好都比覺阿努比斯10C36倍來得痛

等於說只要會封技的關卡，你最好想辦法把SX湊到5

再來，相較暗光/暗暗埃，更加怕被綁了

原本玩暗埃隊，除非地城會封技99回合，不用特別湊SX，強度不高的話甚至可以讓他封

(但是原本很難湊SX是事實)

原本玩暗埃隊，除非全體封鎖很高的回合數而且有立即死亡的風險

不然也不需要特別準備解封寵

原本玩暗埃隊，可以用頭尾暗埃，4枚拔，打過不少地城

現在拔隊員…看要花多少石頭回體去錄影，錄幾次才能過


原本的暗埃是，高難度、高風險、高報酬

但風險與報酬相較之下是合理的

覺暗埃給我的感覺投資跟報酬完全不成比例

都是看天降，覺暗降硬生生要多一個條件，才能達到差不多的效果


暗光阿努比斯，盤面佳，轉出10C，沒意外都是秒人

覺醒阿努比斯，轉出10C你不開技是秒不了人的

一個是你不需要額外開招，100倍

一個是你要額外開技，144倍，傷害只差距1.44，你要多繳一個技能

我不知道別人怎麼想

但我覺得不合理，因為這1.44倍也只是好看的1.44倍

同樣都打破1000萬，100倍跟144倍，1000萬跟1440萬

在PAD的世界的結果是一樣的。

都是賭，我也可以用暗光埃開大國主，還1.5倍呢。


https://goo.gl/zbIJc1
(但純就爽度而言，的確看數字會很爽，第1回在75%減傷下我打掉他一半多血)
(另一邊是暗光埃 因為昨天晚上我的好友群還沒有人掛覺暗埃 其實現在也只有一個)

總而言之，原本的暗埃是自由的，隊員隨你搭配，視情況而定就是了

對一般程度的封鎖、綁，較有抵抗力

覺醒暗埃則是吃SX、解綁以及短CD，能隨時都有技放是最好的


沒有講得很深刻(真心覺得累+失望 本不想多談)

因為我也不過打了十來場，轉了幾十盤而已

也許我的覺悟還不足

目前就是等伊邪娜美，看她究進會如何

也許能拯救覺暗埃吧

並不是說覺暗埃有多弱

而是就目前的PAD生態來說，覺暗埃還沒有特別出色

也不比較強力(相較 愛貓<>覺愛貓 光埃<>覺光埃 火埃<>覺火埃 來說)

但如果出了一些寵物能補足這些部份，他就會很強。

https://goo.gl/QMuZPP
(希望能快點換掉這些隊員)

說了那麼多

其實最近常用的還是覺光埃、光咖、愛貓比較多

因為這三隻太穩定了= =|||

很多絕地獄、LV10感覺都變簡單模式…

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.5.145
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1433274420.A.C45.html
推 NaoGaTsu: 個人覺得覺暗埃多一個開技2倍保底就已經比暗暗埃來得好
→ NaoGaTsu: 操作了，暗暗埃10c頭尾100倍，因此覺暗埃自然不可能比這
→ NaoGaTsu: 「門檻」來得強，10C狀態下開技36倍只能說還算合理，否
推 c910335: 何不究退再究覺...
我腦子撞到了吧我想= ="

暗埃抽到好幾隻是還好啦 只是有點心痛，暗埃技能超難練的…
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 03:51:21
→ NaoGaTsu: 則暗暗埃轉不到10c以上時，覺暗埃9C開技還能保有倍率，
→ NaoGaTsu: 暗暗埃就只能當笑話了。
→ NaoGaTsu: 換言之，覺暗埃的強度與操作難度都介於暗光埃和暗暗埃之
→ c910335: 我認為覺狗頭的優勢在於開技10C照樣能秒王
→ NaoGaTsu: 間，這樣設計還算合理也頗正常。
→ c910335: 沒必要在意10C以上的火力不足或溢傷
→ c910335:                      *開技9C
→ NaoGaTsu: 完全同意樓上。總之，覺暗埃的強度正如同P神評價一樣
→ NaoGaTsu: ，本來嘛，覺暗埃和暗暗埃就是給有技術力也有運的人玩的
→ NaoGaTsu: ，在好的駕駛員手上，覺暗埃肯定是較過去強化了不少。
風險報酬比例的問題，不是一句好的駕駛員如何如何就能說得過去

暗光暗埃也陪我全破了整個PAD，除了紅獅子(？)那關我沒有用暗埃打過，太虐

(哦對了還有一些限星/COST/TYPE地城)我全部都用暗埃打過了

我沒有看所謂的P神的評價，我覺得在看別人的觀點的同時

自已也要學習著去思考

的確在覺暗埃的場合，開技後有很大的機率可以9C秒王

但你們也忽略了，在暗光埃的場合，即使不開技9C也有很大的機率秒王的

畢竟也還有49倍，看盤面狀況，不過覺暗埃即使盤面再優，你都非繳技不可

說強化也要打問號，我覺得最多就差不多(但以後的隊員也許可以補強)

因為覺暗埃比暗光埃更怕封技、綁寵跟CD回溯

--
補充：

忘了說一點，如果以9c，開技64倍為目標的話

隊伍成員還會全綁定暗屬(主or副屬性要暗屬)

這也是較究進來得不自由的一點。
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:08:09
→ acer5738G: http://tinyurl.com/o2j25se P神評價
→ acer5738G: 覺狗頭更怕封寵跟綁寵 所以相對在隊員覺醒上選擇受限?
→ acer5738G: 然後又要因應版基特性你不得不放CD短的寵 所以不好組?
→ acer5738G: 看了你的文章感覺你是這個意思
應該說，以往的暗埃隊伍成員選擇是很自由的

但覺暗埃相較之下就限制不少，要考慮的東西也更多了
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:10:35
→ acer5738G: 也是啦 不過覺埃被詬病組隊受限不是一天兩天了
恐怕也是因為覺暗埃缺少關鍵寵物，所以我才期待伊邪娜美

目前我對覺暗埃的評價就是一般般 沒有比究進來得強多少

但畢竟是覺醒所以我期待較高，才會失望

就好像愛貓有劉備這個關鍵寵，補足她最多只有36倍的缺點，讓她輕鬆秒王

而光埃也有光咖哩這個關鍵寵，讓他不怕缺珠

"個人"覺得覺暗埃就是缺乏這種寵物…吧
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:14:16
→ jouhouya: 去抽個闇幻騎，其他就隨你擺啦（幹
闇幻騎其實是不錯的選擇，可惜就是三圍錯誤(遮臉

幻獸騎士、龍騎士系列因為都帶攻擊type(是吧？)

所以都不會是最優先的選擇…

→ acer5738G: 剛剛在水管上面也是看到一些神奇的暗火埃組隊...
→ acer5738G: https://www.youtube.com/watch?v=hKk9vQWVJI8
→ acer5738G: 就全部塞滿8覺醒寵物就不怕覺醒不夠用...(拖走
→ acer5738G: 搭配三個-CD讓版機運作能更順利 但組隊確實受限
→ acer5738G: 好像大家都對覺醒有很高的期待...還好我早就不期待山本
是啊 期待越高失望越大

如果不期待的話…的確就是一般啦…

另外你貼的這個影片

我也有考慮過類似的組法

連技能也練好了

這個原理基本上就是

用覺醒四神去減少其他寵物的cd，用得好的話，暗埃可以看做cd5，執行cd4

四神們cd7，理論上可以做到技能不間斷

但缺點就是技能順序還蠻死的，沒轉好會囧囧

而且……9c可能會秒不了王…還會直接進斬殺區間，只是有可能啦~囧


https://goo.gl/sGX4Pz
https://goo.gl/DM9MNP
https://goo.gl/ox333e
https://goo.gl/R2KGRL

我期待青龍啦，不過青龍看樣子一定是水水，而且八成不會是體力type…

該不會是攻擊type吧…唉><

※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:17:41
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:28:24
推 zxcvbnmzxcv: 我原本也覺得覺暗埃很爛，後來想想假如在隊員裡擺短
推 zxcvbnmzxcv: 轉湊9c盤面會不會也不錯強?
→ acer5738G:                            暗埃-克勞德系統
→ game0416: 放個兩隻塞羅古然後擺暗媽服部，有天降有盾有轉珠(棒
推 NaoGaTsu: 那影片不錯強
推 zxcvbnmzxcv: 當然啦只是個想法而已，我自己是有打算究進覺暗埃來
→ zxcvbnmzxcv: 玩玩看
可以玩呀！不要像我一樣衝動啊啊啊啊~
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:30:26
推 Schaos: 開技倍率限暗，否則9C16倍10C36倍實在無言；但暗屬又難湊S
→ Schaos: X。對高技術玩家9C64倍幾乎可以用一個2或3色洗盤招穩定創
→ Schaos: 造，但整體風險變高，限制變多，報酬持平or略低；實在讓人
→ Schaos: 失望的究覺...
→ m4su6747: 表演大於實用，平常還是開暗光出來玩實際
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:32:50
推 zxcvbnmzxcv: 不過我原本有隻h暗光埃會先擺著，然後練另一隻
→ m4su6747: lv10這種極高難度才顯得出9c起跳避免誤傷的優勢
→ zxcvbnmzxcv: 原po真的太衝動了XD
→ acer5738G: 暗埃 三白虎 審理者(?)
這樣HP會很低唷…QQ" 別忘了白虎變回復TYPE啊啊啊 為什麼不是體力TYPE啊 哭
※ 編輯: kepurpedr (123.195.5.145), 06/03/2015 04:35:55
推 kevorulez: 我也很期待暗娜美能不能帶給暗埃轉機。可是光埃>轉五色
→ kevorulez: >咖哩，愛貓>U>皇叔，那暗埃需要什麼樣的技能輔助？只
→ kevorulez: 知道暗埃一直都是高技術高運氣的存在。偏偏其他埃神已
→ kevorulez: 經可以穩定的高傷，暗埃的天頂位置相比之下就不再那麼
→ kevorulez: 絕對了
→ kevorulez: 我的暗光埃才剛滿等，先轉覺暗玩玩（這次神祭來了3隻…
推 hanmas: 學Reco用魔道士整地啊 把雜珠推到旁邊 開技洗成9c盤面秒
→ hanmas: 掉
推 mystina43: 遇到坐下無解
推 hasroten: 反正有人都說不爽不要究覺惹阿
推 passTWth: 失望+1
推 dogcatking: 白虎回復跟暗暗白虎,血量只差100喔...
推 DEVIN929: 結論:變成超棒的隊員 (默)
推 comesome: 最後的自回改成心橫解綁 才真的是好棒棒
→ fishnet: 玩不動狗頭不方便評論隊長技 但是當隊員感覺還不錯
推 asiasssh: 我有三狗頭我超強
推 RevanHsu: 吹喇叭的糞技 改成萌反擊100倍也沒用 嗯等等吃20k反200
→ RevanHsu: 萬好像很強
推 dalan1226: 感覺9eco的玩法就是不開技轉9c輾過  現在變成要開技
→ dalan1226: 才能輾  這樣我覺得覺暗埃主動應該要cd3才對 XD
推 zse66960: 說不定，目前超過10c的隊長技，在未來不同盤面（？x？）
→ zse66960: 會派上用場(生放送的情報）
→ kaisudo0520: 9eco不是因為用暗暗埃9C就停不會有倍率嗎XD
→ noumi: 一直跳針遇到坐下無解 也很好笑  哪隊對坐下有解?
推 diablo81321: 如果是4/7/10我覺得就很OK(?
→ w7266: 技術再強頂多就是盤面最大化 再加上疊珠增加天降率
→ w7266: 8C盤面還是不可能穩定9C10C 這時候到底要不要開技
→ w7266: 感覺會是覺暗埃操作上的難題 開了沒賭到技能就沒了
→ lionel20002: 確實好像應對能力反而降低了
推 diablo81321: 不然4/8/12也很好...
→ lionel20002: 平轉能過得現在變成是笑話
→ w7266: 說技術強覺埃就會更強的人 不曉得會怎麼處理這常見的局面
→ kaisudo0520: 之前跑數據的有說板面最常出現是8C
→ kaisudo0520: 所以多數狀況要拼開板機時有天降 不然也是一場空
→ qwqwaas: 我的10幾個暗光埃好友沒一個有究覺的XD
→ Gravity113: 覺醒埃神系列還是需要帶板機吧
→ lionel20002: 其實保留原本16 49 100在加扳機就好了吧
→ Gravity113: 埃神覺醒都是改成板機前降低倍率，板機後倍率起飛
→ Gravity113: 不過現在實際到底是多少倍?
→ lionel20002: 愛貓7c 16沒動喔
→ kaisudo0520: 就光埃很容易知道現在是否能打出100倍再去開板機
→ kaisudo0520: 烤雞愛貓也是，狗頭多數狀況無法確定開板機是否有
→ kaisudo0520: 倍率是一個問題
→ dalan1226: 以前玩法開盾 我轉! 沒9C再來 ! 現在是開扳機 沒9C GG
→ Gravity113: 狗頭是老問題了吧，暗光以外10c都多少要拜拜
→ kaisudo0520: 有時候開板機9C沒10C也GG XDDD
推 billy61518: 燒萌反擊
→ kaisudo0520: 我是覺得覺醒比暗暗還吃運氣，雖然都要技術+運氣
→ Acer: 這種考驗BOX深度的進化愈來愈多了 說穿了就是不給無痛升級
→ dalan1226: 我覺得開扳機 8c的倍率就要夠高了 不然比以前還運氣
→ kaisudo0520: 可是他是9C起...
推 w7266: 所以我才好奇說技術好就比較強的 到底是怎樣的強法
→ kaisudo0520: 技術強還是被板面限制吧 木魔導又不是天天開
推 w7266: 放很多轉珠等確定9C好像可行？ 但是這有比原來好用嗎
推 killerj466: 同Acer意見,最近很多進化都在考驗BOX深度才有聲音
推 kunagisatomo: 8C就有倍率不是很容易走火(?)嗎？...
→ kunagisatomo: 我自己覺得比起會不小心打到16倍還是等9C比較強XD
推 sikadear: 像覺太太就考驗超大，一進化我就只能當隊員惹
→ kaisudo0520: 以前這解法不都直接用暗暗狗頭嗎 不是1就100(?)
推 yuvicchen: 推
推 bben900911: 如果要繼續還原P神的說法，他有提到習慣暗光埃的不要
→ bben900911: 究覺
→ bluelamb: 覺太太本身放置架不夠給力...15%真的太小氣了=X=
→ yangmie: 看來只能靠extra combo了
推 bben900911: 他提出的近最佳組：潘 暗咖 暗娜美 暗娜美
→ bben900911: 暗咖是因為抗綁 心解綁 sx
→ bben900911: 還有s+
這個組成之前也考慮過了，也已組好(上班中就不方便貼圖了)

跟覺四神隊伍一樣

都是很不錯的隊伍

就是不斷的開技開技開技拼天降

但…就是靠運氣啊~XD

從他說"近最佳組"

就能知道覺暗埃的問題在那裡了吧？(怕封、怕綁、短CD)

所以我還是認為，因為目前欠缺覺暗埃的關鍵寵

一旦有(我現在期待暗娜美究進)

覺暗埃就會變得很強

但是就"目前"而言，覺暗埃真的很普…

→ kaisudo0520: 上面是說覺狗頭成員嗎?
推 bben900911: 對 by pprk_pad
→ bben900911: 所以問我細節我可能會答不出來哦XD
→ kaisudo0520: 喔沒有 因為前面提到暗光埃又提道這組成我才再想
推 w7266: 看陣容是走防禦面 只是不曉得會不會拼開技天降
→ kaisudo0520: 是在講哪邊，想說暗光埃這樣組好像沒那麼優 確定一下
→ w7266: 有可能是只等確定9C甚至10C才出手
→ w7266: 開暗媽的那回合可以用力轉 剛好天降也可以直接過關XD
→ kaisudo0520: 是阿 感覺半磨向吧，有開技就凹看看 沒開技就看狀況
推 bben900911: http://i.imgur.com/cSqmrQK.jpg
→ cianhao: R看不懂日文 求翻譯QQ
推 bben900911: 用暗光狗頭的繼續用暗光比較好
→ bben900911: 跟暗暗狗頭相比強化很多
→ bben900911: 橫牌，雙體的四倍讓道中調整火力很方便
→ bben900911: s+ sx好屌啊
推 s93184s: 不爽不要究覺 狗頭的技花了不少時間跟精力 我不打算究覺
→ s93184s: 雖然Sx跟Sb很吸引人 但那轉珠難度我根本轉不出
→ s93184s: 除非他未來有如文中提到的關鍵隊員
推 tortoise0912: 主動技才是最大問題吧...比水埃還廢
→ tortoise0912: 辛苦練技的被當白癡~ 五倍反擊頗呵 不究覺+1
※ 編輯: kepurpedr (125.227.183.212), 06/03/2015 11:32:21
推 bben900911: 依照他的意思 相較暗暗埃 覺暗埃對防封防綁 有更好的
→ bben900911: 應對。
→ bben900911: 他用“怪物 ”來形容 若娜美究進有sx後的狀況
那你自已的判斷呢？

不要依靠別人的說法，你自已的判斷呢？

暗光埃不用特別湊sx、s+、甚至不用特別去組解綁

覺暗埃則是非組不可XD

要說"應對"，只能說兩者用不同的方式應對

暗埃用輾的方式應對，覺暗埃則是用隊伍成員湊齊覺醒來應對

如果娜美究進後有SX，我也會覺得是拯救了覺暗埃唷

不過目前沒有。
※ 編輯: kepurpedr (125.227.183.212), 06/03/2015 11:46:00
推 bben900911: 不可能有哦XD 我只是轉述講法
→ bben900911: 用不了的人的想法我想沒意義
如果只是要過LV10、真無限

我也可以用覺暗埃過，但其實我不覺得難度會比用暗光埃低~_~"
※ 編輯: kepurpedr (125.227.183.212), 06/03/2015 11:48:23
推 bben900911: s+ 是為了初手陣 解綁是怕娜美被封
→ kepurpedr: 其實我很清楚……
→ kepurpedr: 如果暗娜美多SX+雙抗綁，覺暗埃就完全解套了！
→ bben900911: 令外p神似乎很討厭8c16X 搞不好這才是他擁抱覺暗埃的
→ bben900911: 原因？
→ kepurpedr: 嘛 不要太貪心，多雙抗綁就好 我覺得就贏了
我來解釋一下為什麼暗光埃的玩家都討厭8C4倍

因為8C4倍殺不了BOSS，又容易跟9C49倍合併進入斬殺區間

平常希望一次爆到50%以下，略過中間50~90%的話，又很容易因為16倍打進去

所以才有人說 暗光埃只要把8C4倍拔掉當覺醒就很強了
※ 編輯: kepurpedr (125.227.183.212), 06/03/2015 11:52:10
推 bben900911: 我的想法……10c我不知道 但9c修到3
→ bben900911: 25倍吧
→ bben900911: *25倍
我"個人"覺得

9C5倍、10C7.5倍、11C10倍，開技暗屬1.5倍，比較符合暗埃的身份(？)

25倍在珠數多的情況下有小機會秒王

一般情況下無法，開技如珠數不多也無法秒

56.25倍，雖然有機會秒王 更有機會打進斬殺

你要保險、怕天降就開技

最後，都天降到11C了，不能秒王也太過份了是不？

以上是幻想 別理我 T_T
※ 編輯: kepurpedr (125.227.183.212), 06/03/2015 11:57:34
推 bben900911: 以前看實況會有娜美被封崩潰 湊sb湊到隊伍詭異
→ kepurpedr: 其實暗光埃隊，娜美不是核心隊員
→ kepurpedr: 如果盤面佳就一定能轉8C的話，娜美往往不是優先考慮
→ kepurpedr: 只有特殊狀況會放減傷寵~
→ kepurpedr: 娜美練滿技二隻到現在出場率有點低啊 囧
推 bben900911: 希望在lv10時可以全程減傷吧？
推 bben900911: 我自己最大疑惑是p神的lv10影片在火赫沒有第二串很麻
→ bben900911: 煩
→ kepurpedr: 蛤？ 第二串？
推 bben900911: 他只有9c開技的64倍
→ bben900911: 只有一串殺不死吧？ 所以我最大疑惑是9c那倍率不能強
→ bben900911: 一點嗎…
→ kepurpedr: 哦 對啊…9C開技還殺不死人 有多囧囧囧囧 啊
推 bben900911: 不然能組出全程減傷 全盤轉 潘潘轉心 勉強可六心解綁
→ bben900911: 不然能組出全程減傷 全盤轉 潘潘轉心 勉強可六心解綁
推 lunaoath: 三隻都是10C才殺的了人，防禦面又被拔防綁
→ lunaoath: 除非多C...這樣實在有點尷尬
推 bben900911: 都是防綁吧？
→ bben900911: 然後一回自回3000
推 bben900911: LF自回2000 加上雙娜美3000
→ NemoWu: 換一個角度想 技能扳機的出現 在對上大傷盾時
→ NemoWu: 比較不用擔心被天降婊
推 feedingdream: 簡單地說就是暗埃以前頭尾靠隊長技獨自運作，現在不
→ feedingdream: 開技不行了。開技就得顧慮隊員會不會被綁被封。
推 bben900911: 這點我覺得不可能，高難度少一隻傷害就往下掉
→ bben900911: 以前兩種暗埃沒有木魔導花兩回確定10C 其他都要
→ bben900911: 拚個天降，這個時候隊員轉心減傷能提供的生存力
→ bben900911: 越來越重要，配上各式妨礙版面
→ bben900911: 他再也不是只要能轉出盤面最大等天降，不理隊員就
→ bben900911: 全破得當時的他了
→ Puser: 等大盤面轉珠盤出來就自動buff了\
→ arcanite: 好歹 6 8 10 或是 5 7 9 10比較好
推 EricTao: 切斯特3SX也是暗屬 算不錯了吧