噓 momentw: ....純抱怨可以不用再開一篇用推文就好 09/29 19:18
→ fautumn: 其他同意,但第一點的部份,不管什麼線上遊戲最好的東西都 09/29 19:21
推 iljapan61: 我到覺得這篇比上一篇好 09/29 19:21
→ fautumn: 不會放在新手也能打的難度吧 09/29 19:21
我覺得放在新手打不到的關卡是一回事
大幅度惡化環境導致新手跟不上就很機掰
一方面搞傷害/關卡通膨，強推糞關壓制強寵
卻沒有可以讓新手可以快速跟上環境的方法
遊戲只剩下中手和老手我覺得就ZZZ
推 acer5738G: 我也覺得這一篇比上一篇好 09/29 19:23
→ fautumn: 對新手友善的機制作的好不好是一回事,但不能把所有東西都 09/29 19:23
→ fautumn: 用新手的角度檢視一次來作幹譙的根據吧 09/29 19:23
推 flyjordan: 那要問山本究覺後 為啥大部分只能吃喇叭 不給練技寵 09/29 19:24
→ flyjordan: 給練技寵 第一點其實就不是大問題 新手可以不打 09/29 19:24
→ acer5738G: 究覺後能練技的只剩四神了 09/29 19:25
→ lionel20002: 我覺得啊 看開點 玩得太痛苦不如別玩 09/29 19:26
→ lionel20002: 是在玩遊戲不是被遊戲玩 09/29 19:27
噓 phoenix286: 老實說 新手喇叭用量也不大 慢慢累積就好 09/29 19:27
推 SupaArchon: 你說的糞關一般新手也打不到吧 09/29 19:28
別的不說，挑戰出的時候我勉強邁入中手行列
我以前可是拿潘朵拉去打lv9耶
現在...還是洗洗睡吧
→ lionel20002: 糞的東西太多了 整天幹東幹西不如自己心態調整 09/29 19:28
※ 編輯: vlkppa (114.33.224.190), 09/29/2015 19:31:29
→ flyjordan: 現在機制比較像營運要新手 究覺寵只能挑戰練技或買喇叭09/29 19:28
→ Sougetu: 新手……自己調整心態吧。資源真的很多了。方便衝等的肥09/29 19:30
→ Sougetu: 金蛋龍、普通關經驗1.5倍、養寵也有友抽金屬龍、挑戰的聖09/29 19:31
→ Sougetu: 誕龍。09/29 19:32
→ killerj466: 要我剛進來就調整心態我quit好了，以前哪來甚麼調整09/29 19:32
→ Sougetu: 但如果永遠只把眼光放在覺醒寵物之類的東西，不是玩得很09/29 19:32
→ lionel20002: 那就quit啊 限再quit剛好而已09/29 19:32
推 john0909: 我還是不懂新手的定義與新手的目標是什麼...09/29 19:32
噓 KonatainPTT: Play for Fun Loot for UBER 新手就想打最難的關卡09/29 19:32
→ KonatainPTT: 拿最好的獎勵 這是不是哪邊搞錯了09/29 19:32
推 rukawaryu: 其實大部分的挑戰 大都只有9 10的難度會不斷提升就是09/29 19:33
→ Sougetu: 累就是連碰都不想碰。09/29 19:33
→ biox3416: 我覺得現在的新手根本爽 要什麼有什麼 以前打個肥打09/29 19:33
→ biox3416: 個+蛋就要死要活了09/29 19:33
推 a24285293: 結論:不爽不要玩09/29 19:33
→ john0909: 要煩新木印攻略的新手什麼的XDD09/29 19:33
→ fautumn: 單單究覺這東西就不是真新手在考慮的事吧09/29 19:33
推 killerj466: 現在也真的只能開大了(茶09/29 19:34
→ Sougetu: 就真的看過玩沒多久就滿腦子要覺醒寵的新手呀09/29 19:34
以前只有究進所以你不急啊，也沒有什麼難關，看看當初龍媽就算難關了，現在沒有究覺難關卡幾乎碰不了
是新手你會不會著急？
→ lionel20002: 糞成這樣除了開大以外能怎樣09/29 19:34
推 RevanHsu: 現在這種究覺meta 喇叭才是練技用的 打寵練根本蠢09/29 19:36
※ 編輯: vlkppa (114.33.224.190), 09/29/2015 19:39:15
→ RevanHsu: 對 我就是說蠢 以前寵少可以這樣玩 現在多寵也沒配套 09/29 19:36
推 roea68roea68: 這遊戲也沒辦法pfu 儲值的like a boss才是正解XD 09/29 19:38
→ ice2240580: 連問卷也不開了 喇叭又難打 新手還是去死一死 09/29 19:40
→ killerj466: 喇叭還只能去雙極惹，裏關好歹女神起家練練就能打 09/29 19:41
→ killerj466: 啊，對喔，根本不用養究覺，直接等級衝高讓自己屁股大 09/29 19:41
→ uhawae: 好 屌 09/29 19:41
→ flyjordan: 現況就是新手進來的 比以前少阿 09/29 19:44
→ relaxinrelax: 反正就是課長們在支撐99%的營收啊 他們要新手無課 09/29 19:45
→ relaxinrelax: 乖乖玩也是正常的 09/29 19:46
→ flyjordan: 然後老手中手對現在遊戲環境不滿 09/29 19:46
推 killerj466: 你假設新手無課幹嘛，無課根本撞牆，先假設會花錢好嗎 09/29 19:47
→ flyjordan: 不然一兩年前 出這篇影片 我覺得根本不會爆 還會被噓 09/29 19:47
推 AozukiIraof: 每次只能打到LV8的中手 沒裏關真的超困擾 喇叭根本 09/29 19:49
→ AozukiIraof: 不夠吃Q_Q 雙極甚麼的想都不敢想 09/29 19:50
推 srxnx: 所以要新手一下子就可以挑戰最高難度不是很奇怪嗎 09/29 19:50
→ killerj466: 你看嘛，最基本的育成都出問題了 09/29 19:50
→ dsa3717: 急什麼 新關卡打不過 舊關卡的難度也沒翻新 09/29 19:51
噓 SupaArchon: 碰不了會怎樣嗎 09/29 19:52
→ jouhouya: 也還好吧，只是不能練技，很不方便 09/29 19:52
→ jerry9527: 就慢慢練啊… 09/29 19:53
推 goodday5566: 究覺主動技重置/不給練技寵 練技糞機制 挑戰又一堆惡 09/29 19:53
→ goodday5566: 意 環境惡化 我是新手也不會想玩這款遊戲 09/29 19:53
→ momentw: 一堆老手在那邊講新手心態也是滿促咪的www 09/29 19:53
噓 Randius: 喔為什麼一定要跟得上高手？再比也比不上課長 09/29 19:54
推 andy0481: 每次都會說OOO不是給新手給無課輕課玩的 結果KP寵 挑戰 09/29 19:54
推 acer5738G: 我覺得是根本一點的問題 喇叭不該視為高手向才能取得 09/29 19:54
→ john0909: 新手挑戰不了雙極會怎樣嗎? upper玩的 09/29 19:54
噓 vaizravana: 不想玩就不要玩啊 總比邊玩邊罵還好 那麼痛苦幹嘛? 09/29 19:54
→ andy0481: LV9 LV10 雙極等等的中手以下都沒得玩 09/29 19:54
→ acer5738G: 應該是喇叭的取得門檻要下放一些... 09/29 19:55
推 ty013877: 新手不進來，老手一直幹，然後送帳退坑，過半年變鬼城沒 09/29 19:55
→ ty013877: 人玩之後，老手會比較開心？光沒人討論遊戲就跟死了差不 09/29 19:55
→ ty013877: 多了啦 09/29 19:55
→ andy0481: 然後中手以下現在有啥可以玩? 素材降臨? 三關合作? 09/29 19:55
→ john0909: 挑戰成功難關很開心 阿如果暫時打不贏 寵物是會爆炸嗎? 09/29 19:55
推 roea68roea68: 新手:怎麼好多○男在玩這怪怪der遊戲 09/29 19:55
噓 airbear: 才10等就想刷王 問號 09/29 19:56
沒目標你玩得下去？
以前入坑至少是可短期內可以達到中期
現在大通膨時代 也只能打打老關卡而已了
→ flyjordan: 那就繼續滿足現況吧 反正影片說的 都是彈珠派過來黑的 09/29 19:57
→ vaizravana: 現在就擔心變鬼城喔?pad你家開的 倒了再換遊戲就好 09/29 19:57
推 SupaArchon: 新手就煩惱到挑戰地城的話應該什麼遊戲都不想玩吧ww 09/29 19:57
→ flyjordan: 真正的pad玩家 都很滿意現在的環境 09/29 19:57
→ vaizravana: 抱著一個遊戲要死要活很快樂嗎? 09/29 19:58
→ andy0481: 角度有點錯了 不是中新手不該打太高難度 而是中新手有什 09/29 19:58
噓 lucifershen: 有啥好著急的 我也過500天了 他挑戰越來越難 lv10甚 09/29 19:58
→ andy0481: 麼東西可以玩? 沒東西玩出走也正常 09/29 19:58
→ lucifershen: 至lv9 有時還是打不過 就摸摸鼻子啊 有那麼玻璃? 09/29 19:58
→ momentw: 半年後沒人玩?!我有沒有看錯www這種事製作團隊都沒在擔 09/29 19:59
→ momentw: 心了玩家擔心個毛 09/29 19:59
推 john0909: 中新手玩什麼? 普通關打完沒? 技術關打完沒? 09/29 20:00
噓 newdespair: 又有人在開先知模式了，ptt看世界？ 09/29 20:00
→ john0909: 都還沒打完? 先打玩拿石頭 養出一套滿297隊伍啊? 09/29 20:01
推 airbear: 哪個人不是普通>技術>降臨這樣打來的 09/29 20:01
→ airbear: 為什麼現在好像新手就該跳過這過程= = 09/29 20:01
→ SupaArchon: 哪個遊戲不是到一個階段後就得在出走跟精進中選一個XD 09/29 20:01
→ airbear: 熟悉遊戲 練轉珠 養寵 不就在這過程 09/29 20:01
推 kwenweichu: 呃…新手乖乖搞一隊改龍也是能破lv7 8慢慢拿喇叭吧… 09/29 20:02
改龍(笑) 如果上個世代我會覺得很推薦啦
→ john0909: COST夠了嗎? 寵物養完了嗎? 09/29 20:02
→ airbear: 我剛完遇到挑戰1跟降臨挑戰也是放棄大部分啊 09/29 20:02
噓 vaizravana: 每個天都有降臨 每禮拜都有活動 擔心新手沒東西玩XDD 09/29 20:02
→ airbear: 難道打不贏還要抱怨設計不給新手嗎= = 09/29 20:03
→ john0909: 一定要一進來就一步登天 踏破虛空玩L10 雙極就對了 09/29 20:03
→ airbear: 究覺寵要喇叭 難道新手生的出究覺寵嗎 09/29 20:03
推 a760981: 現在是怎樣？怎麼變成老手VS新手了？ 09/29 20:06
噓 lucifershen: 現在這些新增的就是endgame內容 新手就想endgame? 09/29 20:06
推 xxxg00w0: 我昨天沒看資料第一次體驗新木印 瞬間只想砸爛手機 09/29 20:06
推 john0909: 你說你中手走到半路 覺得撞牆期我還覺得情有可原 09/29 20:06
→ lucifershen: 那去玩大陸糞game比較快 09/29 20:06
→ john0909: 講到新手去了 新手連神王都還沒過 或是要刷神王 09/29 20:07
→ momentw: 我只看到一堆以老手姿態再談新手心態的人，說什麼新手不 09/29 20:07
→ momentw: 入坑新手被現在環境嚇跑，新手最好是會想那麽多啦，他們 09/29 20:07
→ momentw: 只在意怎麼轉會比較多康，然後天降到十康很爽，什麼喇叭 09/29 20:07
→ momentw: 難拿挑戰地城難打那都是老手自己在自high而已，根本不用 09/29 20:08
→ momentw: 替新手擔心那麼多好嗎 09/29 20:08
→ john0909: 不覺得很貪心嗎? 09/29 20:08
→ vaizravana: 真的是那些裝新的老手忘記新手的初衷才對吧XDD 09/29 20:08
→ vaizravana: 分身無課帳剛過一百多天 送的喇叭都夠愛貓 美美滿技了 09/29 20:10
→ bokaikao: 不說新不新手 我打的過我還是覺得太難 09/29 20:12
→ bokaikao: 看朋友隊伍也是算不錯的了 全H還是打不贏L10就覺得 09/29 20:13
→ bokaikao: 到底是有必要設計那麼難嗎z 09/29 20:13
→ sss77789: 有些機制老手沒抽到能應對的隊員也不會好打到哪去 09/29 20:14
抽到能對應的隊員也是要賭運啊~~~
推 younjken: 新手踏入老兵 不就是也會想要蛋龍、練技嗎? 09/29 20:14
→ younjken: 當發現蛋超難拿 練技困難 辛苦組成的隊伍連道中都過不了 09/29 20:15
推 jouhouya: 同綠膿，我覺得喇叭太難取得，原本機率就低了 09/29 20:16
→ jouhouya: 然後喇叭又不給 09/29 20:16
以前挑戰降臨送2組喇叭喔~~~
→ jouhouya: 就如同稍早有人提到的，等你同色喇叭四五根的時候 09/29 20:17
→ jouhouya: 早就換META了 09/29 20:17
推 airbear: META假議題罷了ㄏㄏ 09/29 20:18
→ sonofgod: 喇叭改成不分屬性就解決了 09/29 20:19
→ jouhouya: 分不分屬性根本不是問題，他可以不分屬性然後給更少 09/29 20:20
→ jouhouya: 重點是他到底想不想讓練技簡單化 09/29 20:20
→ fautumn: 喇叭還沒出的時候META一樣在變 09/29 20:20
噓 vaizravana: 覺埃神都猛快6~7個月了 就算換meta是能掉到哪? 09/29 20:20
→ bokaikao: 現在這樣，什麼努力練技術還是培養隊伍都是屁啊 09/29 20:20
→ fautumn: 練技寵要進化真的是很智障 09/29 20:21
我練過滿技鳳凰 還有滿技鰤魚XDD
→ bokaikao: 一切都決定於你能不能抽到買到一隊一線隊 09/29 20:21
→ jouhouya: 打了不一定掉>掉了還要練等花素材進化>吃了不見得升 09/29 20:21
→ jouhouya: 機掰^3 09/29 20:22
推 roea68roea68: 有一說是這種雞掰感很容易騙到人課金 故意的吧 09/29 20:23
→ eiin: 練技系統真的不能想想辦法嗎..打了不掉掉了不升 SAN值狂跌 09/29 20:23
噓 wildzeon: 不懂有什麼好meta的？難道幾個月前的覺埃覺印現在是垃 09/29 20:24
→ wildzeon: 圾？ 09/29 20:24
→ s1129sss: 如果覺得喇叭太難取得，那請問前端玩家打過難度高的關卡 09/29 20:24
→ eiin: 偏偏不練技的話強度又差了一截 在高難度地城的壓力又超大囧 09/29 20:24
→ s1129sss: 後要獎勵什麼? 09/29 20:24
你有沒有看懂啊 就說要下降關卡糞度和下放喇叭取得條件
→ j094097: 現在的meta是什麼(? 09/29 20:25
推 ching1210: 與其討論喇叭好不好拿 改善練技才是解決問題的根本之道 09/29 20:25
→ sss77789: 正常換META反而比較現在好XD，現在是非一線就吃土去吧 09/29 20:25
噓 wildzeon: 800天剛入坑用麒麟埃神打天下，現在還是同一隻麒麟埃神 09/29 20:26
→ wildzeon: ，Meta？ 09/29 20:26
你如果800天都用麒麟打 我也只能拜啊XDD
→ vaizravana: 檯面上哪個手機遊戲不是看臉或看錢包XDD 這有好笑到 09/29 20:26
→ ching1210: 不過練技吵了這麼久還是沒改 我看也沒什麼機會了 09/29 20:26
→ jouhouya: 八百天還討論甚麼新手...所以你認為現在單色喇叭五支 09/29 20:28
→ jouhouya: 需要花多久？以中新手來講 09/29 20:28
推 airbear: 新手要五支喇叭幹嘛？???????????????????????? 09/29 20:28
→ airbear: 還是新手就能究覺 09/29 20:29
抽合作金入坑不能塞喇叭喔
→ jouhouya: 我分身大概150就有弄出覺醒寵了阿，怎麼了嗎？ 09/29 20:29
噓 phoenix286: 450天還沒吃過喇叭(搔頭 09/29 20:30
推 happyday799: 喇叭是只有究覺寵才能吃嗎 09/29 20:30
→ jouhouya: 就算很難練，有練技寵就沒資格吃喇叭不是嗎？ㄏㄏ 09/29 20:31
噓 wildzeon: 新手無課入坑沒一百天喊要打Lv10，現在加蛋喇叭蛋龍，以 09/29 20:31
→ wildzeon: 前？當初暗玩具磨過冰赫塞火埃隊，現在冰赫被新手當垃 09/29 20:31
→ wildzeon: 圾，看看天花版以前先看看自己的腳邊 09/29 20:31
→ j094097: 你分身ww 09/29 20:32
噓 phoenix286: 反過來說 沒練技還是可以打關卡啊 09/29 20:32
→ dieorrun: 現在連問卷都不開了 練技 吃喇叭吧你 09/29 20:32
→ jouhouya: 所以j094097你的意思是老手開的新帳號攻擊力會比較高？ 09/29 20:33
噓 vaizravana: 所以樓上都餵暗劍吃喇叭 再抱怨喇叭不夠? 09/29 20:33
→ jouhouya: 好啦就算加上技術差距，那大不了新手200有覺醒寵如何 09/29 20:33
→ j094097: 已經不太懂到底是討論真新手還是老手開新帳號了 09/29 20:34
→ jouhouya: 我要表達的是前期要弄出覺醒不難 09/29 20:34
噓 SupaArchon: 問卷沒開 那半個月前那個是什麼 09/29 20:34
→ vaizravana: 老手有方向快很多 新手可能還在擔心寵物沒滿等 09/29 20:34
→ jouhouya: 這跟分身與否無關，我只是說我的經驗而已 09/29 20:34
→ jouhouya: 所以我多給了個50RANK扣打阿 09/29 20:35
→ jouhouya: 而且置底不就可以給方向了？ 09/29 20:35
→ airbear: 現在很明顯是把問卷變成更好打的綜合地城.. 09/29 20:36
→ airbear: 我就不會建議新手打那些沒超級的問卷 09/29 20:37
噓 wildzeon: 我玩也沒有很久，但整天看無課新手拿絕地獄Lv10來說設計 09/29 20:37
→ wildzeon: 超爛，沒加值抱怨沒覺醒抱怨，喇叭餵高地人有何不可？ty 09/29 20:37
→ wildzeon: pe9倍現在打不過宙斯？問自己是玩遊戲還是來丟糞的 09/29 20:37
→ jouhouya: 總之現在官方就是沒甚麼打算下放練技難度 09/29 20:38
→ airbear: 絕地獄LV10別說新手 老手也很難打啊 我好幾次嗑石打過的 09/29 20:38
噓 s1129sss: 前中期的地城需要吃喇叭才能過? 還是又是新手要打Lv10? 09/29 20:39
喔 看看內文好嗎
裡面一直說的是糞關加大新手和老手的差距
然後又沒有能夠讓新手快速跟上的手段
不說別的就說雪溪 傳說模式就夠了
→ airbear: 綜合地城沒看到? 09/29 20:39
→ bokaikao: 是說也還好啦，反正你沒有帶回倍率的OP隊長 09/29 20:39
→ bokaikao: 你就算有練技大概也不用想存到第二次技 09/29 20:40
→ airbear: 沒超級的問卷才是要新手的命 不如常開屬性問卷地城 09/29 20:40
噓 vaizravana: RANK跟方向哪有關係?我本帳100多級還在打問卷練暗劍 09/29 20:42
→ jouhouya: 所以我是說"沒甚麼打算"，只下放那些程度 09/29 20:42
→ jouhouya: 而且是特定幾隻 09/29 20:42
→ s1129sss: 下放練技難度，那要給什麼東西當作通關高難度關卡的獎勵 09/29 20:42
假設原本喇叭從5->7對老手有損失?
新手多拿2不好?
→ jouhouya: 這可以再討論阿 09/29 20:43
→ roea68roea68: 可以給個5萬MP啊 09/29 20:43
→ vaizravana: 分身五六十幾級就衝到神王前面 有經驗差超多好嗎? 09/29 20:43
→ jouhouya: 五萬十萬MP之類的應該沒有很糟糕吧 09/29 20:43
→ jouhouya: 阿，有人同樣想法 09/29 20:44
→ s1129sss: 給什麼有差嗎? 基本上給比喇叭好，然後又是對新手不友善 09/29 20:44
→ vaizravana: MP XDD 到時候打不過的又會抱怨人家課長龍一支一支換 09/29 20:44
→ bokaikao: 我覺得挑戰高層不應該吃隊伍吃成那樣，就算我打的過 09/29 20:44
→ bokaikao: 要難現在也有雙極，有需要那麼搞人嗎? 09/29 20:45
→ s1129sss: 給MP wwww看看之前多少人抱怨無課很難到30萬mp寵 09/29 20:45
無課想30萬就扔降臨rush啊 真的那麼想要MP寵的話啦XDD
→ dieorrun: 喔對了 最近的雙周龍對新手也很不友善 09/29 20:46
→ vaizravana: 打的過三次能換到課長龍 到一樣抱怨對新手不友善 09/29 20:47
→ vaizravana: LV10給光胖好了 不會對新手不友善 過關又可以進蛋寶 09/29 20:49
推 roea68roea68: 這樣講就不對啦 有改善就是有改善 拿會要求更多作為 09/29 20:50
→ roea68roea68: 否定的理由並沒有邏輯 09/29 20:50
→ roea68roea68: 再說到了目前版本練技的確是極其基本 必備的東西 09/29 20:51
→ roea68roea68: 不要在拿以前你怎樣來說啦 就像是wow已經6.x了還要 09/29 20:51
→ roea68roea68: 他從MC開始打起一樣 當然不對啦 09/29 20:52
→ s1129sss: 練技必要是針對後面高難度副本，請問對新手哪裡必備? 09/29 20:52
→ s1129sss: 對非新手的玩家，要嘛課金不然就花時間累積，這不合理? 09/29 20:53
→ shinchen: 啊現在龍王蛋龍這麼常開 加蛋隨便噴 不就是有改善? 09/29 20:54
→ s1129sss: 但是現在這些要求更像是，我10等在前面地圖練等，卻要求 09/29 20:54
→ s1129sss: 要拿6.X版本的裝備來裝備才能練耶 09/29 20:54
→ s1129sss: 不然就是對新手不友善 09/29 20:55
噓 airbear: 不能馬上體驗最高強度就是對新手不友善 09/29 20:55
→ godadragon: 總覺得整串看下來就是有改善但不代表夠友善XD 09/29 20:58
→ godadragon: 至於要到怎樣才算友善又是個人心證所以吵不完 09/29 20:58
→ airbear: 真的很莫名 講講你們的理解 怎樣才對新手友善? 09/29 20:59
推 roea68roea68: 客觀的話就數據啊 阿就人數越來越少 新人也是XD 09/29 20:59
→ airbear: 現在PAD環境是對玩家都很不友善 好像新手就比較吃虧? 09/29 21:00
推 godadragon: 不過我想也許可以提幾個隔壁召喚圖板當時我經歷過的 09/29 21:01
→ godadragon: 記得低於100rank過關的經驗好像都固定兩倍 09/29 21:01
→ godadragon: 進化素材有各自屬性獨立關卡而且不用等曜日也不難打 09/29 21:02
→ godadragon: 每天都可以選自己缺的素材關去打也不怕讀心 09/29 21:02
→ fautumn: RO現在好升的要死對比剛開服三倍經驗地獄友不友善?人還不 09/29 21:02
推 airbear: 現在各種經驗簡單拿 09/29 21:03
→ fautumn: 是越來越少,友不友善讓真新手去體會吧... 09/29 21:03
噓 s1129sss: 我也認為"好像"人越來越少，但是有數據嗎? 起碼PTT我怎 09/29 21:04
→ s1129sss: 樣看，板塊排名卻是比快兩年前玩還高太多耶 09/29 21:04
推 godadragon: 不過我只是單純提一下隔壁棚有這樣做法來吸引新手 09/29 21:05
→ godadragon: 最近還有3分回一體，不過不只新手受益就是了 09/29 21:05
推 airbear: 現在不就有普關1.5 絕金蛋龍... 09/29 21:05
→ s1129sss: 然後你提的wow也是拼命讓新手前面好練等，人就有變多嗎? 09/29 21:06
→ godadragon: P&D也是有他對新手友善的方式所以算是提個比較來看看 09/29 21:07
推 roea68roea68: 影片有提到的生放送人次 還有剛吼的財報 DL達成速度 09/29 21:08
→ roea68roea68: 都可以推斷 縱使沒有直接數據 但也比PTT人數好太多 09/29 21:08
推 airbear: 遊戲飽和了啊 哪款遊戲人數是U型成長的 09/29 21:08
→ airbear: 推再多新手政策也不會讓人數爆炸成場 不如改善遊戲本身 09/29 21:10
→ airbear: 遊戲現在有問題誰都看的出來 扯新手根本就假議題 09/29 21:10
推 godadragon: 感覺其實大家就是希望改善遊戲本身而不是端出新手政策 09/29 21:11
→ godadragon: 這真的講到核心了XD 09/29 21:11
推 roea68roea68: 本來就是都有問題啊... 09/29 21:11
→ airbear: 一票人一直講對新手不友善不友善 是多不友善 09/29 21:12
→ airbear: 老手不是一樣花時間練花石抽寵 09/29 21:12
→ airbear: 還是新手就該跳過這種程序直接打LV10 09/29 21:13
→ airbear: 新手抽不到一線隊 好像老手就抽了到一線隊 09/29 21:13
→ s1129sss: 哪來的都有問題，搞錯問題只會讓問題更嚴重 09/29 21:14
推 wklxbiwee: 新手要過lv10是哪派的人在紮草人阿 這種紮草人的方式對 09/29 21:14
→ wklxbiwee: 討論有幫助嗎 09/29 21:14
→ s1129sss: 過分強調新手，反之就是對老手不公平 09/29 21:15
我實在搞不懂對老手不公平的點在哪 你可以告訴我嗎
推 airbear: 這篇不就是說啥新手打不贏挑戰錯過一次就少五喇叭 09/29 21:15
→ airbear: 啊這次挑戰幹0糧機巴難 我也打不贏啊 09/29 21:15
→ airbear: 反而是LV6 7這種大盤面對新手更簡單 09/29 21:16
推 godadragon: 我想應該是每次少拿幾個喇叭讓自己感覺跟都能全拿的人 09/29 21:21
→ godadragon: 相比，感覺越差越大。那種不甘心化成抱怨心理所以 09/29 21:21
→ godadragon: 轉而抱怨大環境不友善? 09/29 21:22
推 airbear: 啊就 人家也是花時間花石頭下去的 09/29 21:22
→ airbear: 除此之外轉珠也要有一定技術水平 09/29 21:22
→ godadragon: 我也是有過這樣時期啦，後來發現很多中老手也難拿就 09/29 21:22
→ godadragon: 釋懷打算慢慢玩了 09/29 21:22
→ airbear: 我記得第一次降臨挑戰 那次是十喇叭 但我只打了贏兩個 09/29 21:23
→ airbear: 也沒啥好抱怨的阿 09/29 21:23
以前的難度可以說是技術 隊伍兼具才能過吧
現在的難度是技術隊伍 還有天殺的運氣
→ jouhouya: 的確可能是我說歪了，重點還是先放在太難練技好了XD 09/29 21:24
→ jouhouya: SB技能是邊際遞減的方式，DG直接跟你說不用練技 09/29 21:25
→ jouhouya: 因為機率跟PAD差不多甚至更低，但是幾乎沒練技寵 09/29 21:25
→ jouhouya: 又要練十幾二十技起跳 09/29 21:25
推 godadragon: 雖然現在我是有點怕降臨挑戰都維持少一組喇叭 09/29 21:25
→ jouhouya: RT然後通常一場就開一次爆發，前面都用不到 09/29 21:26
→ jouhouya: RT多打的 09/29 21:26
→ godadragon: 但是關卡卻因為新降臨部分難度較高結果更難穩拿喇叭 09/29 21:26
→ jouhouya: 至於RTD直接拔掉練技系統 09/29 21:26
→ godadragon: 不過這點比較能拿出來講的應該是少一組喇叭而不是變難 09/29 21:27
→ godadragon: 畢竟挑戰類型的東西難度隨時間提高是正常 09/29 21:27
→ godadragon: 雖然最近有些高難度比較偏婊人跟運氣.... 09/29 21:28
→ jouhouya: 然後PAD，有時候光是開場有沒有跳就是個重點了 09/29 21:28
→ jouhouya: 一個很吃技能等級的遊戲技能卻機掰難練 09/29 21:29
推 wklxbiwee: 從火光機龍二選一來看 製作團隊還是希望技能難練點才好 09/29 21:31
→ jouhouya: 喔對對對，差點忘記，SB每天都可以打到所有素材 09/29 21:32
推 godadragon: 練技系統太看運這方面同意，加上練技寵不是想打就能打 09/29 21:32
→ jouhouya: 然後地城都是分開的，可以想像成光闇丸子分成兩城 09/29 21:32
→ jouhouya: 然後都必掉這樣 09/29 21:32
→ godadragon: SB這點我上面有提過ww 09/29 21:33
推 kwenweichu: 一直新手新手的 真的有看剛入坑的朋友玩嗎 我看他刷群 09/29 21:33
→ kwenweichu: 馬衝等 親友各種農關卡 友抽幾乎沒垃圾 加蛋爽爽噴 mp 09/29 21:34
→ kwenweichu: 還能買個丸子來究進白虎(反正30萬太遠) 玩的可開心咧 09/29 21:34
推 airbear: 打到需要開場跳技的關卡 那種就不是新手了吧 09/29 21:34
推 godadragon: 我想jouhouya已經跳脫聊新手的問題了XD 09/29 21:35
→ jouhouya: 以前打蝙蝠俠的時候就有個打法是放兩三隻食人魔在隊伍裡 09/29 21:35
→ jouhouya: 撐SB然後開白盾爆發的（那時候只有一關 09/29 21:35
→ jouhouya: 我前面不就說了先不討論新手了... 09/29 21:35
→ godadragon: 感覺他主要想提練技跟喇叭取得的問題 09/29 21:35
推 roea68roea68: 新手遇到開場要跳技.. 木宙吧 09/29 21:36
噓 shokanshorin: 老手兩個月前抽到的小潘跟木英 現在還是沒得練zzzz 09/29 21:36
→ jouhouya: 明明我在09/29 21:24就說了還是你們只是想看我再次道歉 09/29 21:36
→ jouhouya: 那也不是不行，抱歉我剛剛討論錯方向了 09/29 21:36
→ jouhouya: 這樣還OK嗎？ 09/29 21:36
→ jouhouya: 可以繼續討論練技能的問題了嗎 09/29 21:37
→ kwenweichu: 整串爬完已經過這麼久啦 推文時沒看到後面討論 別理我 09/29 21:37
噓 shine1990: 遊戲不就慢慢玩？過不了就再努力啊 09/29 21:37
→ shine1990: 要不要新手就發一人一隻超幹爆強給你破關用？ 09/29 21:37
→ jouhouya: 說完還是在扯新手... 09/29 21:38
→ jouhouya: 所以空氣熊你的說法是老手練技會比較好練嗎？ 09/29 21:38
→ jouhouya: 沒有的話那前期或後期才會遇到開場跳需求有差嗎？ 09/29 21:39
→ jouhouya: 技能一樣難練阿 09/29 21:39
推 kwenweichu: 其實練技這問題好像一直都那樣 本來推喇叭是為了解決 09/29 21:40
→ kwenweichu: 這問題 結果反而變成安安看來你們不需要練技寵囉 09/29 21:40
→ jouhouya: 練技能難度一直都這樣沒錯啊，所以這是個挺嚴重的問題啊 09/29 21:41
→ cxv61304: 練技一樣可以練阿，只是少數變成很難練，就像英雄神 09/29 21:42
→ cxv61304: 剩下就是花的體變多，不然就是收到金幣地城，對沒有在吃 09/29 21:43
→ cxv61304: 石回體的玩家來講變得更痛苦而已，對吃石回體的玩家來講 09/29 21:43
→ shine1990: 我以前也不是天天查資料看我的寵物哪關卡有練技寵 09/29 21:44
→ shine1990: 那時候雖然辛苦，連起來也有成就感 09/29 21:44
→ cxv61304: 就變成要花較多的時間打練技寵而已 09/29 21:44
→ shine1990: 現在有總集合可以刷，甚至不要練尾王的在兩倍掉落刷中 09/29 21:44
→ shine1990: 級也必掉。 09/29 21:44
→ cxv61304: 其實說到底就是英雄神影響最大，幾乎沒有地城掉指定蝴蝶 09/29 21:45
→ shine1990: 現在要拿練技難以度來說遊戲，我比較沒辦法理解。 09/29 21:45
→ jouhouya: 有總集合可以刷，然後吃了五十隻都沒有升級這樣 09/29 21:46
→ jouhouya: 前面就提到了PAD很吃技能等級阿 09/29 21:46
※ 編輯: vlkppa (114.33.224.190), 09/29/2015 22:04:01
→ jouhouya: DG一場開一次沒差，RTD沒技能等級，SB前面好練 09/29 21:47
推 airbear: 這是PAD本來就有的問題啊 09/29 21:47
→ jouhouya: 而且體力回得快，素材好打 09/29 21:47
→ jouhouya: 嗯啊，所以才說這個是很嚴重的問題 09/29 21:48
推 roea68roea68: 總集合除了尾王是真的有比較好啦.. 啊是要輪了沒? 09/29 21:48
→ shine1990: 繼續練啊，我好運有10隻滿技 09/29 21:48
→ shine1990: 衰的時候練五技40隻才滿。 09/29 21:48
→ roea68roea68: 金錢關問卷消失幾星期了 要放早就可以放了 就不做啊 09/29 21:48
→ cxv61304: PAD很吃技能等級，但也有相對上較不吃技能等級的隊伍 09/29 21:48
→ roea68roea68: 練技運氣這更嚴重的讓人不爽先不說了 這基礎的也不 09/29 21:49
→ roea68roea68: 做XD 09/29 21:49
推 wklxbiwee: 對阿 我說那個 問卷呢 怎麼消失了 09/29 21:49
噓 shokanshorin: 40隻沒滿有沒有空撈80隻? 說的好像想練都有得打一樣 09/29 21:49
→ cxv61304: 而且最近練技2.5倍開時間也比以前長太多了 09/29 21:49
→ s1129sss: 才消失幾星期，為什麼那時候我練個火奶要等快半年 09/29 21:50
→ shine1990: 只能期待放出來輪，不然就是去查資料等金錢關有對應的 09/29 21:50
→ shine1990: 吧。 09/29 21:50
推 roea68roea68: 以前等半年就智障設定啊 還當寶這是反串嗎 09/29 21:51
→ roea68roea68: 如果到現在還有種讓我們等半年我反而佩服XD 09/29 21:51
→ jouhouya: shine1990你現在就很自然的把不合理當合理了 09/29 21:52
→ shine1990: 要拿運氣來當做爭議的點，我也沒辦法。囧rz 09/29 21:53
→ s1129sss: 所以現在已經更方便然後才幾星期沒出現就抱怨成這樣 09/29 21:54
→ s1129sss: 我很難想像要改成怎樣才能讓人滿意 09/29 21:54
→ shine1990: 到底哪裡不合理，我玩到現在升技能跳或不跳還是很刺激 09/29 21:55
→ shine1990: 的事情啊。 09/29 21:55
推 kwenweichu: 奇怪的是剛吼已經把雙周龍都拿來當練技寵了 結果還是 09/29 21:55
推 solsol: 問券都不開真的很機歪 09/29 21:55
→ solsol: 我本來以為要大魔新時代:問券2~3個月輪一次 09/29 21:55
噓 ice76824: 我覺得挑戰既然叫做挑戰 就不是讓新手追上的啦 09/29 21:55
→ kwenweichu: 沒解決練技問題 有點懷念以前雙周龍各有用處的時代啊 09/29 21:55
推 airbear: 雙周龍那設計是腦殘吧 09/29 21:55
→ solsol: 結果看起來像是鐵了心不開了 09/29 21:56
→ jouhouya: 可以拿來當練技寵的是有幾隻，機導龍練技誰得？ 09/29 21:56
推 ty013877: 對新手好老手會吃虧嗎，不會嘛，說到底還是老鳥心態看不 09/29 21:56
→ ty013877: 得別人爽 09/29 21:56
→ jouhouya: 當初沒奧丁還可以拿闇神秘來擋哩 09/29 21:56
→ airbear: 看不得別人爽 這啥幹話 不然想怎樣嘛 你說啊XD 09/29 21:56
→ ice76824: 這次挑戰打到六 下次打到七 這不是很好 09/29 21:57
→ jouhouya: 練技加上保底還有機率上修不就大家都好了 09/29 21:57
→ jouhouya: 除了PTT少數人會唉以外 09/29 21:57
→ shine1990: 練技寵就必升，真的能夠解決對這遊戲的不滿嗎？還是其 09/29 21:57
→ shine1990: 實只是不滿足？ 09/29 21:57
→ kwenweichu: 已經很長一段時間 出的雙周龍都是單純練技寵了吧 這點 09/29 21:57
→ kwenweichu: 很偷懶啊 09/29 21:58
→ ice76824: 新手要追上就是課金 不然老手花的時間都不值錢？ 09/29 21:58
→ airbear: 練技修正本來就不是針對新手的問題 09/29 21:58
→ jouhouya: 所以就說先不討論新手了阿大哥 09/29 21:59
→ jouhouya: 我說第三次了阿Orz 09/29 21:59
噓 shokanshorin: 現在就是連打都沒得打 你還在care升不升 09/29 21:59
→ jouhouya: 雙周龍當練技寵又如何，真的有意義的有幾隻？ 09/29 21:59
→ cxv61304: 雖然練技不一定會升真的很智障，但是如果沒打算有一定的 09/29 21:59
→ kwenweichu: 當時還練了隻伊達龍給木孔隊撐血 現在新雙周新合作地 09/29 22:00
→ jouhouya: 機甲我不信有多少人想要，貓龍更是幾乎都...恩 09/29 22:00
→ cxv61304: 投資，去挑一些比較沒有練技需求的隊伍來起手會更好 09/29 22:00
→ kwenweichu: 城都只是看看有沒有練技寵就好 少了很多樂趣 09/29 22:00
推 airbear: 就有人愛扯新手啊 當我想一直題嗎 09/29 22:00
→ airbear: 老玩家才沒有排斥對練技的修正好嗎 09/29 22:01
→ kwenweichu: 所以剛吼的想法很奇怪啊 出降臨寵的練技寵實在沒意思 09/29 22:01
→ j094097: 當時是因為那些降臨難打 所以才出來讓人方便練的 09/29 22:01
梅菲斯特：咦？怎麼沒人理我
→ cxv61304: 練技系統從以前到現在都很多人在挨，他沒改就是沒改 09/29 22:02
推 ty013877: 新天使不就是這樣，等多久才有練技寵，反觀三國光暗咖黑 09/29 22:02
→ ty013877: 光幻魔出不到多久就能練技，其他不開就是不開 09/29 22:02
限神格差 三國人氣支持
→ jouhouya: 八百多天前我開始玩，唉練技的到現在我沒少看過 09/29 22:02
→ ty013877: 還是當年火奶要等半年才能練技會比較好玩？整整半年強度 09/29 22:03
→ ty013877: 就因為火奶不能練技卡在那邊 09/29 22:03
→ jouhouya: 雙周龍練技我覺得很OK，但是他馬的都是給垃圾技能 09/29 22:03
→ cxv61304: 這次雙週技能很棒阿，只是這是課長的玩具 09/29 22:04
課長：喔喔 5000MP GET!!!
噓 SupaArchon: 火奶隨時都能練技吧 ㄏㄏ 09/29 22:05
→ ty013877: 現在連金錢地城都不給你買，喇叭多幾套下放給新手好拿不 09/29 22:05
→ ty013877: 就老手也能爽嗎 09/29 22:05
→ jouhouya: 比較能看的就闇丼龍，蟲龍火水木闇 09/29 22:05
→ jouhouya: 火水木丼龍應該就看人了 09/29 22:05
→ jouhouya: 其他練技雙周根本都垃圾 09/29 22:05
噓 airbear: 講的老手不希望喇叭好拿點一樣 09/29 22:09
鬼遮眼膩...我什麼時候說過這種話了
→ jouhouya: 在場不希望喇叭好拿的老手可以拿石頭丟版主 09/29 22:10
推 shokanshorin: 個人覺得喇叭最大的問題是都屯給即將究覺的寵用了 09/29 22:11
※ 編輯: vlkppa (114.33.224.190), 09/29/2015 22:14:19
噓 airbear: ty013877不就覺得老手都不希望對新手好 09/29 22:11
喔喔 原來是我搞錯人 抱歉
→ shokanshorin: 誰會放著超幹爆強又沒得練的寵不餵拿去餵可以練的 09/29 22:12
→ jouhouya: 好拿的話你是有必要特地去囤積逆？ 09/29 22:12
→ shokanshorin: 啊可以練的問卷就死不開不輪 生吃都沒有談什麼曬乾 09/29 22:12
→ jouhouya: 我怎麼記得原文是說不夠不是沒有 09/29 22:13
→ cxv61304: 所以到底有什麼東西一定非問卷才能練的，火奶跟蝴蝶? 09/29 22:14
→ jouhouya: 所以問題很明顯阿就是練技不夠簡單，官方堅持不放人 09/29 22:14
→ shokanshorin: 我好像談到另一個層面去惹 囧 09/29 22:14
※ 編輯: vlkppa (114.33.224.190), 09/29/2015 22:15:10
→ sunrise2003: 這篇居然有人噓 真是太奇葩了 09/29 22:15
推 shokanshorin: 我其實很想在這邊問問cxv大你現在要怎麼練服部 09/29 22:17
→ jouhouya: 你這甚麼爛問題？當然是把幾百年前累積的濱姫拿來吃啊 09/29 22:18
→ jouhouya: 說得好像練技寵不能留一樣 09/29 22:18
→ jouhouya: 我幫cxv回完了，他應該不用麻煩的打字了 09/29 22:19
→ cxv61304: 去戰國龍跟他抽阿，現況下要練就是這樣了 09/29 22:19
→ shokanshorin: 阿就問卷過了才抽到啊 現在就死不輪 我沒事屯濱姬占 09/29 22:19
→ jouhouya: 能不能看到都是問題的東西還談練喔... 09/29 22:19
→ shokanshorin: 倉銃啥 當每個新手都一堆石頭擴1000倉逆? 09/29 22:20
→ shokanshorin: 啊就600~750體一技啊 9ho開始輪問卷就能解決又不弄 09/29 22:21
→ cxv61304: 本來要說三藏，但是沒特別寵也不好打，不然還有慈愛龍 09/29 22:21
推 shokanshorin: 我覺得結論是這樣啦 喇叭可以給佛 或者改練技型態 09/29 22:23
→ shokanshorin: 不然新寵進來沒技練是要談什麼養成 09/29 22:23
→ jouhouya: 就結論來講就是該這樣 09/29 22:23
→ shokanshorin: 咱一隻H覺月讀掛在那邊 賽8白癡 沒冥后 小潘白虎沒 09/29 22:24
→ shokanshorin: 問卷 我是要玩個屁 09/29 22:24
→ shokanshorin: 老手都這樣了 新手是能拿多強的隊伍去打中難度降臨 09/29 22:24
推 wklxbiwee: 紮草人：新手一來就想要問卷每天都開喔？要不要直接掉 09/29 22:25
→ wklxbiwee: 直接發一隻滿技的寵給新手阿 09/29 22:26
→ wklxbiwee: 這草人不知道紮起來有幾分 可以幫我打分數嗎 09/29 22:26
推 shokanshorin: 挖靠樓上你這草人也紮太大loly 09/29 22:27
→ sunrise2003: 沒辦法 有的人就是忘了現在生態變了 09/29 22:29
→ sunrise2003: PAD已經不是一兩年前的PAD了 09/29 22:29
→ cxv61304: 沒有最佳解就去找剩下的解阿，白虎究進去吃寶玉實際多了 09/29 22:35
→ cxv61304: 不然就跟小潘一起牽手去買金錢關等亂入，當初也是這樣練 09/29 22:35
→ cxv61304: 沒問卷就只能找比較差的解了，頂多就是自己練完看到問卷 09/29 22:36
→ cxv61304: 出來幹一下而已 09/29 22:36
推 frankieeeee: 現在的生態新手還不知有沒有去打暗太太的必要了 09/29 22:40
推 josephh: 有阿 為了進化雙子(逃) 09/29 22:42
推 bnades: 黑雙子圖面滿分 09/29 22:44
推 wklxbiwee: 限神高度 09/29 22:46
噓 phoenix286: 看了一下上面回得雪溪和傳說 不說新手 我也打不過ㄏㄏ 09/29 22:50
推 watchr: 有人可以替我解答新手/接觸一段時間的新手怎麼練英雄神嗎 09/29 22:50
→ watchr: ？ 09/29 22:50
推 godadragon: 等村井生放打贏降臨送喇叭 09/29 22:52
→ cxv61304: 認真的回答就是先不要練，要練也要能打贏稀有RUSH或是 09/29 22:52
→ jouhouya: 吃石頭刷魔導姫阿 09/29 22:52
→ cxv61304: 超地獄的花龍 09/29 22:52
→ godadragon: 雖然我是屯一些進化用素材等問券重開... 09/29 22:53
推 zyx12320: 現在好像只剩幻獸之庭了.. 問卷不給買真的很瞎 09/29 22:53
→ zyx12320: (幻獸是開玩笑的 五選一又沒必掉 09/29 22:54
推 wklxbiwee: 挪亞降臨(? 09/29 22:56
→ phoenix286: 老實說英雄神還是吃喇叭吧 09/29 22:56
→ cxv61304: 目前遊戲除了華龍亂入外沒有指定色而且還必掉的蝴蝶 09/29 22:56
推 frankieeeee: 你練滿英雄神搞不好他又來個覺醒進化 到時又重練 09/29 22:56
推 watchr: 我覺得盲點就是在這裡吧，在還沒有穩定取得喇叭的時期中 09/29 22:57
→ watchr: 面對英雄神這種不練不行練起來又超壓摳的技能也不能怎麼 09/29 22:57
→ watchr: 辦 09/29 22:57
→ wklxbiwee: 英雄還是吃喇叭吧 真的有夠難練 等收集到五喇叭以後 09/29 22:57
→ wklxbiwee: 就究覺啦 太爽啦~~~~ 09/29 22:57
→ cxv61304: 新手我只能說，放下英雄神吧，這傢伙當隊長根本不是無課 09/29 22:58
推 rssai: 問卷不開, 幾個英雄神根本不能練....還有我的退魔爪還在 09/29 22:58
→ cxv61304: 新手能玩起來的 09/29 22:58
→ rssai: 技4, 幹你山本的龍女系列都快比他低CD了 09/29 22:58
推 watchr: 不是啊，上面說新手不需要喇叭又是怎麼說的 09/29 22:59
→ wklxbiwee: 之前還可以用寶玉練退魔爪 現在連寶玉都改技了QQ 09/29 22:59
→ watchr: 我是指拿英雄神當隊員，我想英雄神當隊員應該還是很夯？ 09/29 23:00
→ wklxbiwee: 暗追的話 好像也有幾個雙周龍會亂入來著? 09/29 23:00
推 airbear: 新手打啥關卡這麽頗切須要滿技英雄神 09/29 23:00
→ rssai: 英雄神應該不會有分歧, 說要覺醒進化又還早...不敢問卷練.. 09/29 23:01
→ wklxbiwee: 其實現在英雄神能開了 四顆就有倍率了 雖然是2倍 09/29 23:01
→ phoenix286: 我的小潘還在技一 可是我帶她技一硬闖LV8!? 09/29 23:01
推 watchr: 噗，打超地啊，還是說現在超地已經降格到新手用技1英雄神 09/29 23:03
→ watchr: 就好了www 09/29 23:03
→ watchr: 還是新手根本不該碰超地!? 09/29 23:03
→ cxv61304: 能碰到超地的應該不是新手了 09/29 23:04
推 rssai: 速刷幾個超地獄曜日沒滿技進場缺珠馬上浪費50體 09/29 23:04
→ phoenix286: 我是指當隊員啦 英雄神自己當隊長技能真的很吃緊 當隊 09/29 23:04
→ phoenix286: 員有時候要的只是覺醒 09/29 23:04
推 airbear: 本來就是滿等滿覺才練技啊 09/29 23:04
→ jouhouya: 滿等滿覺很快阿 09/29 23:06
推 airbear: 有多少超地一定要練技才能過的 很少吧 09/29 23:06
→ watchr: 新手不碰超地那...要打赫拉跟雙人勇者？ 09/29 23:06
→ watchr: 沒有一定要滿技才能過的超地啊，多死幾次而已嘛 09/29 23:07
→ airbear: 我覺得碰上超地就不能算新手了 09/29 23:07
→ airbear: 降臨不就這樣 什麽時候降臨要變成簡單必過的東西了 09/29 23:08
推 watchr: 我反而覺得木宙已經淪為給新手檢定隊伍的關卡了，神王別 09/29 23:10
→ watchr: 說給新手農到出關，把我打成智障我也會用呂龍農神王 09/29 23:10
→ airbear: 你把降臨當普通關在農才會有這種想法 09/29 23:10
推 rssai: 我一直以為要打過雙極的女神才算脫離新手村..by 新手嫩嫩 09/29 23:10
推 watchr: 那不說新手，說剛脫離所謂的新手但又未達能挑戰LV7以上的 09/29 23:11
→ watchr: 時期，英雄神這種雙轉我覺得頗重要的，但要怎麼練才好 09/29 23:12
推 frankieeeee: 現在還有新手打雙人勇者養成嗎XD? 我身邊新手朋友直 09/29 23:12
→ frankieeeee: 接存到20幾石再抽了 還跟你養這些嗎XD 09/29 23:12
推 airbear: 的確不想慢慢來就存石抽啊 09/29 23:13
→ watchr: 把石川跟宙斯當作靶子來射真是不好意思，我沒閒到模擬初 09/29 23:13
→ watchr: 心者的能耐 09/29 23:13
→ cxv61304: 很急的話打華龍，不急的話放著等問卷，不然就吃喇叭樓 09/29 23:14
→ cxv61304: 半年後總是會滿技的 09/29 23:14
→ watchr: 我是看不少人說現今新手資源好優渥，那打贏一些簡單超地 09/29 23:14
→ watchr: 應該不成問題才對 09/29 23:14
推 airbear: 冰赫小雅石川白盾多難? 09/29 23:16
推 airbear: 整天說要幫新手想 實際上那些一堆都不是啥迫切的事 09/29 23:22
→ airbear: 說白了不就想速成? 09/29 23:22
推 airbear: 練技啦 產廢啦這些問體大家都有 09/29 23:25
→ airbear: 講的老手就沒問題 大家不是一樣一在等問卷? 09/29 23:25
推 watchr: 我不就說了你覺得不迫切那就脫離新手，拿未能挑戰Lv.7以上 09/29 23:26
→ watchr: 的中等玩家來說，技能等級不否認確實是很重要的資產，還是 09/29 23:26
→ watchr: 在能穩定打喇叭前一切都是慢滓C楊荂H 09/29 23:26
→ airbear: 剛吼不開問卷你應該找他 幹麻檢討其他玩家? 09/29 23:26
推 roea68roea68: 無聊或過時的內容本來就該速成 不然還跟你等半年喔 09/29 23:26
→ watchr: 幹，爛手機，*慢‧慢‧來? 09/29 23:26
→ roea68roea68: 哪個人又檢討玩家了?? 還是出來護航被罵說檢討玩家? 09/29 23:27
→ airbear: 現在哪須要半年? 速成時間不早縮短 09/29 23:27
→ wklxbiwee: 檢討玩家真是太壞了 到底是誰說新手要十天打神王太壞壞 09/29 23:28
→ airbear: 從體力 經驗 加蛋開始哪個不是幫助速成的 09/29 23:29
推 watchr: 檢討誰了啊？就是檢討剛吼在練技這一塊上為了斂財無限擺 09/29 23:29
→ watchr: 爛啊，等到問卷就怎樣，蝴蝶打到要吃滿進化才能吃，臉黑一 09/29 23:29
→ watchr: 點就知道什麼叫地獄，這些是後進玩家該經歷的？喇叭到底 09/29 23:29
→ watchr: 為什麼不下放一點點啊？ 09/29 23:29
→ airbear: 現在就練技設計系統差 你逼他他也沒法改 09/29 23:29
推 shokanshorin: 現在是罵剛吼不開金錢問卷的玩家都是罵錯人就對了? 09/29 23:30
噓 s1129sss: 我三個新手朋友 一個月的確打的贏超地 小雅 改車 撒旦 09/29 23:30
推 wklxbiwee: 老手有喇叭可以吃 新手玩家乖乖等問卷 09/29 23:31
→ wklxbiwee: 不知道恩兔的朋友是拿什麼開 我去年四月初拿火印開 09/29 23:32
推 watchr: 隔壁必升技大放送、吃5隻必升一技、不用靠稀有亂入更不必 09/29 23:32
→ watchr: 進化才能一直吃。哪怕一項就好，剛吼能做到就是全體玩家 09/29 23:32
→ watchr: 的福音 09/29 23:32
→ cxv61304: 那邊有MP商店，10~15石應該會有一顆喇叭 09/29 23:32
→ shokanshorin: 嘛 如果老手覺得讓新手等是必經的過程那也沒啥好爭 09/29 23:32
→ s1129sss: 三個人 兩個呂布 一個火龍妹 09/29 23:33
→ wklxbiwee: 5/30打過小雅 縮短了一個月呢 09/29 23:33
→ watchr: 喔，是啦，不講我都忘了MP可以買喇叭 09/29 23:34
→ cxv61304: 喔 算錯 30~50石一顆喇叭 09/29 23:34
→ wklxbiwee: 不過想要買到想要的屬性要等喔 09/29 23:35
→ s1129sss: 你覺得練技有問題，這見仁見智，但是拿新手來說真的就很 09/29 23:36
→ s1129sss: 有問題，我這一個月帶他們上來，就真的比我當初快太多 09/29 23:36
→ s1129sss: 光是養企鵝只要一個龍葵，這點就影響很大，MP可以換素材 09/29 23:37
推 airbear: 拿新手這皮來包住本來剛吼就必須要改善的東西 09/29 23:37
→ s1129sss: ，拿去覺醒戰力也馬上提升，經驗直1.5倍和一度經驗也讓 09/29 23:39
→ s1129sss: 前面能快速度過，唯一比較麻煩的就只有蛋龍 09/29 23:40
推 airbear: 問卷不開是大家都在等 這點是官方問題 跟新手打不著干係 09/29 23:40
推 airbear: 撇除練技 我是不覺得讓新手這樣慢慢玩有什麼問題 09/29 23:42
→ airbear: 不就練等>進化>覺醒 過程中打降臨或抽更強的隊友 09/29 23:43
推 roea68roea68: 某s 你看太簡單了吧 簡單的說 "版本不同" 09/29 23:43
→ airbear: 現在的版本就已經是速成版本了 09/29 23:44
→ roea68roea68: 以前end game可能是神王 或小雅 改車 到光龍女 09/29 23:44
→ airbear: 除了技能不知道什麼時候有得練 09/29 23:44
→ roea68roea68: 你以前花出較大心力才能過小雅改車是正常的 09/29 23:44
→ roea68roea68: 且拿到的東西是有用的 現在新進只快一點點打贏小雅 09/29 23:45
→ airbear: 大家GAME的長度是一樣的阿 09/29 23:45
→ roea68roea68: 改車... 拿到那兩隻降臨寵能幹嘛?XD 09/29 23:45
→ s1129sss: 但是有人覺得不正常阿，我是在回上面有人的疑問 09/29 23:45
→ roea68roea68: 前面就舉例過了嘛 都6.0你還要新手從MC農起 09/29 23:45
→ roea68roea68: 大家在打地域吼 你說 現在新手隨便都輾死巫妖王拿 09/29 23:46
→ airbear: 農的速度已經改進很多了 09/29 23:46
→ roea68roea68: 裝備.... 有屁用喔? 09/29 23:46
→ s1129sss: 我也回過你了阿，有些要求是要拿6.X的裝在等級10的時候 09/29 23:46
→ s1129sss: 練等阿 09/29 23:47
→ airbear: 光是以前農塔翻農的要死 >現在練等快 大屁股更早就能放 09/29 23:47
→ airbear: 打個肥金蛋龍 都能裝兩三隻沒進化的金龍寵了 09/29 23:48
→ s1129sss: 而且改車有什麼問題，呂龍改龍能讓你打到Lv7 8 你真要養 09/29 23:48
→ cxv61304: PAD跟WOW差很多 你真要比喻會變成你已經在拿後面的裝備 09/29 23:48
→ cxv61304: 打前面的王 09/29 23:48
→ s1129sss: 打過Lv10也不式不可能，新手以中難度關卡為目標有問題嗎 09/29 23:49
→ airbear: 真要養 改龍能打破9成關卡啊 只是高難度挑戰不能速推 09/29 23:49
→ cxv61304: 改龍 呂龍還是跟以前一樣的強度，沒有因此弱化，打絕地 09/29 23:49
→ cxv61304: 獄之前的地城都是穩穩的 09/29 23:49
→ s1129sss: 能打到Lv7 8每次就能撿個1 2隻喇叭累積，之後在往上挑戰 09/29 23:49
→ airbear: 現在很多苦都是大家一起苦 沒分啥新手老手 09/29 23:50
→ s1129sss: 一直拿目前遊戲最難關卡當作標準，才是問題吧 09/29 23:50
→ cxv61304: 改龍又可以磨，練技需求也降低 09/29 23:50
→ airbear: 老手打灼冥魔這種一樣痛苦 09/29 23:50
→ airbear: 遊戲關卡難度本來就不斷在上升 09/29 23:51
推 roea68roea68: 首先 最難是雙極 再者 Lv6~Lv10難度跟從前早已不能 09/29 23:52
→ airbear: 爽農LV9LV10雙極的絕對是少數 不是玩的久就能破這些東西 09/29 23:52
→ roea68roea68: 比 而當前版本有用降臨寵都放在傳說 這個遊戲標準 09/29 23:52
→ cxv61304: LV7以下難度變化沒有太多，會碰到難過通常是盤面改變 09/29 23:53
→ airbear: LV6 7難度沒差多少啊 差在8910吧 09/29 23:53
→ roea68roea68: 是完全整體上升的 說現在新手比以前自己快打倒 09/29 23:53
→ cxv61304: LV8則是大多都是天使/惡魔，這兩個就是各種封你隊長搞你 09/29 23:54
→ roea68roea68: 小雅沒有意義 且整體看來 新玩家要到end game是比 09/29 23:54
→ roea68roea68: 以前玩家到end game來的遠 09/29 23:54
→ cxv61304: 有個覺拉這種隊長防封的或是肯吃顆石頭幾乎都很好處理掉 09/29 23:54
推 wklxbiwee: 正確的首抽一個月能過lv5 09/29 23:54
推 airbear: 廢話嗎..不然舊的關卡不用打嘛 09/29 23:55
→ wklxbiwee: 所以現在LV8進場就給你大傷盾..... 09/29 23:55
→ airbear: 而且我不懂幹嘛一直提END GAME 講得遊戲就是要END GAME 09/29 23:55
→ airbear: 我現在也還是打不贏雙極 SO? 09/29 23:56
→ roea68roea68: 對 要嘛不用打 要嘛快快帶過 去看wow 09/29 23:56
→ airbear: 以前END GAME短是因為遊戲內重比現在少 09/29 23:56
→ airbear: 如果遊戲內容不段增加 新手END GAME時間一樣 那才是問題 09/29 23:57
→ wklxbiwee: 不過老手剛玩的時候沒有lv5 一月時lv5只要一個月 09/29 23:57
→ cxv61304: WOW是因為它需要大量的玩家在同個區間遊玩，才把玩家 09/29 23:57
→ cxv61304: 在前面的速度加快，PAD會因為沒玩家跟你在同個區間讓你 09/29 23:57
→ cxv61304: 不能打地城? 09/29 23:57
→ airbear: 真正搞啥新手100日進度推到跟玩700日一樣 那只是在搞死遊 09/29 23:58
→ airbear: 系 09/29 23:58
→ airbear: 那麼快END GAME還不馬上棄坑 09/29 23:58
推 vladof: 死亡騎士: 09/29 23:59
→ cxv61304: 要快速END GAME也是可以阿，投入大量的石頭，不管練RANK 09/29 23:59
→ cxv61304: 還是練技都不用煩惱 09/30 00:00
→ airbear: 這遊戲也好幾年了 既有玩家飽和人數成長本來就慢 09/30 00:00
→ airbear: 有興趣的早就玩了 沒興趣的也不會特別玩 09/30 00:00
→ airbear: 提出新手福利大概也是吸引回鍋 09/30 00:01
→ airbear: 以前我玩楓之谷就幹過橘子 09/30 00:01
→ airbear: 回鍋和新手有獎勵 一路支持遊戲的玩家什麼都沒有 09/30 00:01
→ airbear: 把老玩家當白癡一樣 09/30 00:02
推 roea68roea68: 這絕對不對 你內容一直增加卻要求新玩家用同樣速度 09/30 00:02
→ roea68roea68: 玩舊內容才是搞死遊戲 09/30 00:02
→ airbear: 所以現在跟以前打一樣進度要花同樣時間??????? 09/30 00:03
推 roea68roea68: 這是沒有 但剛吼拿捏得依然失敗 搔不到癢處 09/30 00:04
推 watchr: 只把焦點放在新客源又不鞏固原有的玩家就活該死好啊 09/30 00:04
→ airbear: 以前的遊戲長度是1111現在遊戲長度是111111111111 09/30 00:04
→ roea68roea68: 反正講到最後 數據就是玩家流失這個事實 09/30 00:04
推 wklxbiwee: 我實際算一下應該沒差多少.. 以這遊戲目前的狀況來說 09/30 00:06
→ wklxbiwee: 給新手的這些福利 還比不上一次神祭人品爆發 09/30 00:06
推 airbear: 我倒覺得玩家沒少多少 09/30 00:06
→ airbear: 沒一款遊戲能永遠留住玩家 09/30 00:07
→ watchr: 板上一堆送帳還說沒少多少... 09/30 00:08
→ airbear: 人口飽和後 玩家膩了就不玩了 很正常吧 09/30 00:08
→ watchr: 留不住跟氣走玩家是兩回事 09/30 00:08
→ wklxbiwee: 我不覺得是膩了.. 是新設計太惡質... 09/30 00:09
→ s1129sss: 板上的人氣明明是變多 09/30 00:09
→ watchr: 大多數送帳文都是生活要事影響或是被山本氣得不想玩，真 09/30 00:10
→ watchr: 的玩膩的不玩算相對少數 09/30 00:10
推 SupaArchon: 用板上送帳多寡去推人口流失不就PTT看世界=.= 09/30 00:10
→ watchr: 我也已經棄坑，還是天天排隊幹山本啊 09/30 00:10
推 airbear: 如果用板上送帳來推遊戲人數 那PAD還真沒啥好擔心的 09/30 00:10
推 roea68roea68: 前面講過啦 版上人氣看送帳可能都不算好數據 09/30 00:11
→ airbear: 一天送十個 一年也才少3600人 09/30 00:11
→ roea68roea68: 影片有提到生放人數 差很多喔 也可以看財報 09/30 00:11
→ cxv61304: 而且坦白說，這籩送帳號的很少是中度/重度玩家 09/30 00:11
推 wklxbiwee: 真假... 我剛剛怎麼才看到一個帳號內有水時的被送掉 09/30 00:11
→ cxv61304: 頂多就是合作小抽程度而已 09/30 00:11
→ airbear: 可以下去置底叫課長們送帳號阿 看他們要不要屌 09/30 00:12
→ cxv61304: 600天RANK3XX 這帳號真的就是有活動小抽程度合作幾乎都 09/30 00:12
→ cxv61304: 是一金程度 09/30 00:13
→ s1129sss: 財報也不準，像我現在根本不知道課金要幹嘛，舊神覺醒一 09/30 00:13
→ wklxbiwee: 影片內提到的東西比較有參考價值吧 09/30 00:13
→ airbear: 我沒事也不想課金啊 要玩的寵大部分都抽到了 09/30 00:13
→ s1129sss: 定程度會影響到阿，最近新寵出這麼少，要怎樣花錢= = 09/30 00:14
→ s1129sss: 然後如果一直出強力新寵，我相信又有玩家埃埃叫 09/30 00:14
→ airbear: 新系列不就天使機龍戰國 這要引起人課金的慾望.. 09/30 00:15
推 wklxbiwee: 那生放送觀看人數跟觀後的評價投票呢 09/30 00:15
→ airbear: 就內容太垃圾了啊 廣告生放送我也不想看 09/30 00:15
推 roea68roea68: 財報已經關聯性相當大啦.. 這都說不夠準也沒辦法了 09/30 00:16
推 watchr: 現在是要講這個還要叫別人一起送帳喔？人家有愛寵有什麼 09/30 00:16
→ watchr: 資格叫人家送，尊重呢？ 09/30 00:16
→ airbear: 現在我生放送都不看等情報了 進去看根本浪費時間 09/30 00:16
推 s1129sss: 那的確是可以參考的數據，但是同樣的，PTT看板上升也是 09/30 00:17
→ watchr: 生放送觀看人數不準、財報不準，那什麼才准？山本親自調查 09/30 00:17
→ watchr: 嗎 09/30 00:17
→ airbear: 尊重? 你不就版上送帳文來看世界還跟我談尊重 09/30 00:17
→ cxv61304: 生放就寵物進化能力不到玩家想要的程度，就5點下去 09/30 00:17
→ cxv61304: 修改前的麒麟不弱，但也只是不弱，跟玩家期待不同 09/30 00:18
→ airbear: 你棄坑還不斷來這邊冷言羞辱還跟我談尊重 09/30 00:18
推 watchr: 我認為PAD板可視為整個遊戲環境的縮影，種種數據也顯示山 09/30 00:19
→ watchr: 本幹你娘，我有哪裡不尊重閣下的嗎？ 09/30 00:19
→ airbear: 我認為你講的話就是不斷挑毛病雞蛋挑骨頭阿 09/30 00:20
推 wklxbiwee: PTT看世界:如果是一年前PTT上哪有人在幹山本 09/30 00:20
→ airbear: 遊戲三年過去 再兩年不就衰退期 到時又要來講尊重 09/30 00:20
→ wklxbiwee: PTT看世界:看板人數上升 09/30 00:20
→ watchr: 就事論事，我沒談到PAD的優點不代表它沒有優點（實際上還 09/30 00:20
→ watchr: 是有的），你覺得我羞辱你還真是抱歉 09/30 00:20
→ wklxbiwee: PTT看世界:幹山本的都是外來種 得證(誤 09/30 00:21
→ airbear: 遊戲最進設定爛是事實 就不懂你這棄坑的想表達什麼 09/30 00:21
→ airbear: 整篇下來就是 叫新手練等打個超地獄你都有毛病 09/30 00:22
→ watchr: 就是最近設定爛啊 09/30 00:22
→ cxv61304: 用生放人數來看的話，拿彈珠來看，除了モンストフェス 09/30 00:23
→ watchr: 我最先開始就是說新手打超地沒問題，曲解我說的話還說我 09/30 00:23
→ watchr: 有毛病？ 09/30 00:23
→ cxv61304: 沒有破百萬 最高60萬，頂多跟PAD差不多 09/30 00:24
推 airbear: 推 watchr: 噗，打超地啊，還是說現在超地已經降格到新手 09/30 00:25
→ airbear: 你就是在挑毛病啊 09/30 00:25
→ airbear: 我就說那些簡單降臨不需要全部練技才能挑戰的程度 09/30 00:25
→ airbear: → watchr: 把石川跟宙斯當作靶子來射真是不好意思 09/30 00:26
→ airbear: 你都說你不能理解新手心態了 還講什麼屁話09/30 00:26
→ airbear: 就把自己的想法強加於人09/30 00:26
→ airbear: 我看你前後對降臨的態度就是挑毛病 有問題?09/30 00:27
→ airbear: 又是說新手不好打 又是說打超地沒問題09/30 00:27
→ airbear: 你雙重人格？09/30 00:27
推 watchr: 你說的是白盾小雅改車王，我說的是水宙火宙等等的其他降臨09/30 00:29
→ watchr: ，你要說這不是新手中手能打的，OK那你可以直接講，不用09/30 00:29
→ watchr: 拐彎抹角再來說人有毛病09/30 00:29
推 airbear: 啊新手就從簡單打起啊 誰會要人一開始就挑戰水火宙09/30 00:30
→ airbear: 水火宙放到現在隊伍也要一定完成度才好打09/30 00:31
推 watchr: 所以我後來就說脫落新手範圍來講，一開始確實是我考量上09/30 00:33
→ watchr: 有疏失，那然後呢？09/30 00:33
推 airbear: 你不就一直拿練技這點吵 難道上面有任何一位認為這設計好09/30 00:35
→ sunrise2003: wwwwwwwwww真的超奇葩 居然要新手follow古老的進度09/30 00:37
推 watchr: 我起初就是拿英雄神作為例子表達為何反對下放喇叭，就像上09/30 00:38
→ watchr: 面不小心誤用"新手"來闡述這個例子還必須被一直扯開焦點，09/30 00:38
→ watchr: 還被說檢討玩家，我倒覺得無奈呢09/30 00:38
推 airbear: 是誰要新手follow古老的進度呢09/30 00:42
→ airbear: 現在RANK等級加值都用較簡單的方式了 就練技沒有09/30 00:43
推 laio: 說到問卷...是不是還有幾個屬性的嘉年華沒開啊？09/30 00:43
推 wklxbiwee: 都開完了吧 只是還沒輪第二次而已09/30 00:45
→ linsingpark: 唉 看我實況就懂了....各種天降斬殺(菸09/30 00:50
看過加珠斬殺嗎？XDD
※ 編輯: vlkppa (114.33.224.190), 09/30/2015 01:37:07
推 lumorrison: 早期的lv9 還會用改龍推過 09/30 02:12
→ lumorrison: 現在覺得有點辛苦 09/30 02:12
推 kuramu1108: 問下北極熊是哪隻啊 09/30 07:57
推 hikari910162: 北極熊是該死的霜龍 09/30 11:59