[閒聊] 從JOGA轉蛋法探討稀有轉蛋率

[cncupidy (鞭策自己)]

　　因為這次聖誕抽災情慘重的關係，
    有些日本鄉民開始針對PAD是否有違反JOGA轉蛋法作討論，
　　先講結論：查無不法，謝謝指教
　　不過在這邊也把一些JOGA轉蛋法的內容轉PO過來給大家了解跟討論

【何謂JOGA？】
　　JOGA的全名是Japan Online Game Association，就是日本線上遊戲協會
　　這是一個由許多線上遊戲公司組成的自治協會，
　　主要目的是希望透過各公司互相交流研討，來提升促進OLG市場跟品質

　　JOGA於2012年8月制定出一份針對手遊課金道具的規範(以下簡稱JOGA轉蛋法)如下：
　　http://www.japanonlinegame.org/pdf/JOGA120815.pdf

　　要注意由於JOGA只是一個自治協會，因此這個JOGA轉蛋法並不具實質法律效益喔！
    只能說是針對自己會員的自主管理規範，如果有違規也只是要求改善而已。
　　舉台灣的例子就有點像以前的GMP吧...？(有更好的例子請告訴我)
    另外剛吼當然是會員之一，不然就沒有討論的意義了


【內容】

    JOGA轉蛋法首先有針對「稀有轉蛋寵」作定義：
    稀有轉蛋寵：同一台轉蛋機內，很明顯比其他轉蛋寵來的
　　　　　　　　有特色、機率低、或是有數量or期間限定等，
　　　　　　　　用來吸引消費者抽的寵物稱為稀有轉蛋寵
    (用PAD來說就是6星以上寵、MP龍、合作金蛋等)


　　然後針對稀有轉蛋寵的取得，有以下規定：
　　◎課金轉蛋的設計必須符合以下其中一項：
　　a. 取得稀有轉蛋寵要花的金額期望值不得高於轉一次蛋所需金額的100倍
       (就是轉100次要有1隻啦，換句話說就是最低機率也不能低於1%)

    b. 取得稀有轉蛋寵要花的金額期望值不得高於50,000円
       (最貴的寵不能賣超過5萬円)

    c. 遊戲公司必須事前公佈稀有轉蛋寵的機率
    d. 或者是依據稀有度公佈所有寵物的機率
       (不管機率多低、只要你敢公佈出來就行)


【探討】
    看完轉蛋法的規定之後再回頭來探討PAD的設定：

    不像現在有些手遊會把機率寫出來，PAD是從來沒公佈過轉蛋機率這玩意，
    因此上述4項規定裡面，對PAD來說最寬鬆的底線應該是b.「不得超過5萬円」這點

    以日版PAD的課金金額來計算，5萬円 = 10單 = 170抽，
    因此，只要機率設定在170抽之內能抽中1隻火咖就不算違反規定了～
    1/170 ≒ 0.59%，以這次火咖的統計結果看來似乎相去不遠，
    因此這次的聖誕抽應該還是有照規定來啦！

    不過這是否也代表，未來就算山本又丟出什麼原生8星9星甚至10星寵，
    按照規定，管你幾星機率最低就是0.59%啦！
    因此課長們如果要抓預算，10單應該是一個合理的期望值。


    另外就是MP龍的賣價也應該會受到這5萬円的限制，
    以10單170抽來算，最少可得到170 x 3000 = 51萬點MP，
    也就是說，MP寵最貴可以賣到1隻51萬喔！
    因此不排除未來會出現50萬MP龍的可能性......


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    平均2篇統計文就會有1隻火咖？！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.40.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1450438508.A.8C3.html
推 TerryTam: 平均3個版主就會有2隻火咖？！
推 gekido: 你也說惹 只是個自治協會 就(ry
※ 編輯: cncupidy (111.254.40.244), 12/18/2015 19:38:03
→ Sougetu: XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 murmur38: 山本:我精得像隻猴
推 fortexx: 標機率有標的壞處 例如SSR1% 那是所有SSR總合
→ fortexx: 單隻會更低 而PAD不走總合100%的制度
推 johnson02020: 泰瑞...
推 noumi: 像CGSS  SSR1.5%  然後有10幾種SSR  這樣會比較好嗎
推 gaym19: FGO:我都標機率了怎麼還被罵爆
→ fortexx: 隨著SSR的數量增加 前者要單吊會越來越難
→ fortexx: 而PAD則是六星限每隻都差不多 數量增加也是
→ fortexx: 不去壓縮其他的 只能說各有好壞
→ noumi: 其實論機率PAD是最佛的 只是其他粉絲向遊戲通常都愛蒙昏頭
推 gaym19: GH這種公司要坑人前肯定都有研究過 不然不會這樣用
→ fortexx: 個人小小樣本的觀察 僅供參考
→ gaym19: 所以想用扭蛋法跟山本玩 除非GH集體撞到頭
→ kaisudo0520: fgo師匠：ㄏㄏㄏ 五萬羊是啥我聽不懂
→ noumi: 5萬羊在CGSS 可能連1張SSR都看不到 IM@S版這種人多的事
→ kaisudo0520: fgo那個借錢離家出走的第一隻師匠大約9萬羊xddd
推 gekido: 馬賽克大大用poisson分配算的嗎 ob'_'ov
推 fortexx: 老實說比轉蛋糞 PAD還排的老遠...
推 gaym19: 我個人認為FGO的轉蛋比PAD糞很多 但是FGO是種信仰
推 Sougetu: 在FGO經過百抽洗禮後，我覺得PAD的抽獎真的很佛了
→ kaisudo0520: pad抽蛋率很好了，尤其神祭金龍機
推 grandzxcv: P&D的重複補救方案卻是最失智的，開服多久才裝
推 fortexx: 白貓 女子高校 彈珠我都開局丟10單以上過 抽不到什麼
推 r02182828: FGO不是禮裝英靈一起抽嗎 當初聽說這樣就不敢入坑了
→ kaisudo0520: fgo把英靈和禮裝混一起抽真的很.....還是有死士護航
→ gaym19: FGO是禮裝英靈一起抽 然後機率超爛
推 qscgg: 問一下，那個限制是指常態還是加倍有過就算？
→ kaisudo0520: 死士：不混再一起就太好抽啦，卡片那麼少!當然混一起
→ fortexx: 後來就沒玩了
→ gaym19: 但還是有信眾護航 根本是新興宗教
推 Sougetu: 有護航也有拚命黑的啊，最近就一直看到某個退坑的到處酸
→ gaym19: 我前幾天去逛了巴哈的FGO版 整個就是信仰兩個字
→ fortexx: 哈哈信仰超強...
→ gaym19: 然後最近出聖誕活動 哪個師匠死士又課了15萬 整個瘋狂
→ fortexx: FGO是種態度 是種信仰
推 Arashinoon: FGO就是信仰阿 不是信徒哪玩得下去            我就是
→ gaym19: 我對重課金沒甚麼偏見 但是要借錢課金已經中毒末期了吧
推 realion: fgo換ip人剩1%
→ fortexx: 不要課太多FGO還行
推 qscgg: FGO就別說啦，他再難抽十倍信徒還是會買單的
→ knives: 不具實質法律效益就沒用了阿
→ fortexx: 試手氣
推 river223: FGO真的死士一堆好可怕-.-
→ panbie: 退坑? 說得真好聽   被甩還以為是自己甩人
→ ykc93: 記得前陣子有版友抽了幾單沒中他要的就退費了,好像還讓他退
推 ldsdodo: 一個願打一個願挨
推 Sougetu: 然後有一群人聽他被甩的故事還心有戚戚焉
推 fortexx: 反正丟哪款遊戲都沖馬桶沒兩樣啦 自己爽就好
推 gaym19: 在不影響到自己生活的前提下爽課就課
→ Sougetu: 我也覺得自己爽就好，但自己不爽還要到處潑人冷水就笑笑
→ Sougetu: 仔細想想目前有玩的兩款手遊專板上都有這種人……
推 windfeather: 和FGO一比，PAD的抽蛋完全是不同次元的佛心
推 realion: pad&fate合作呢，感覺會超爆幹撈一票
推 gaym19: 雙方SV都會被抽到壞掉 然後一起炎上
推 eiin: 一切依法行事
→ kaisudo0520: 反正pad合作問卷都給合作之門的 你看fate有合作(?
推 john0909: FGO真的邪教XDD
→ john0909: 日翼居然有玩戰鬥女子(大經
推 fortexx: 玩一週就砍了
推 john0909: 0.0
→ ZunYin: 轉蛋這種東西本來就是愛抽抽不抽滾
推 MakoP5566: 一切都是天意
→ murmur38:              一切都是命運 終究已注定
推 mydeargf: 他們內部轉蛋機一定先跑過的，但是就是這樣才更不爽XD
→ mydeargf:  就是要坑你耐我何
→ Minihil: 如果PAD和typemoon合作我應該會發統計文XD
→ godadragon: 合作作品問券沒公布名次根本就無法拿來逼他們出
→ gaym19: 就算採即時計票 只要GH沒保證一定會合作就能混過去了
推 ar0sdtmi: 請問一下  這個協會有對“儲值送”做出限制嗎？
推 waterjade: 如果pad要和fgo合作辦活動，沒送能力堪比實用限神而且
→ waterjade: 不用練技的寵，或自選5星限神的話會被fgo比下去耶(被打
推 realion: 5屬暗咖各一隻
推 xo45527788: 我還是繼續玩我的白貓...PAD還是少碰...
推 chris0701: 白貓限定一樣超難抽啊 沒比較好
推 coldsqurriel: 真的，白貓跟PAD比起來沒比較好，會講這種話的大概
→ coldsqurriel: 是法老或是新手一類的
→ coldsqurriel: 看過水管上面各種課長抽白貓亂入限定還是限池的影
→ coldsqurriel: 片你就會怕了
推 fortexx: 反正單吊在哪個遊戲都一樣坑啦 過來人經驗
→ bluelamb: 結論是天下手遊一般黑(x)
推 x2159679: 其實剛吼已經和FATE合作啦                  不過是在DG
推 HellFly: 反正就是 朋友引進坑 抽抽看個人
推 YURIA: 白貓有比較好嗎?? 角色8% 武器6% 10中1就老天保佑了
→ YURIA: 還要扣除重複糞角  根本更坑
推 a0931884572: 米拳連發 看你覺不覺得佛
→ clothd59931: 反正對法老或非洲人來說  機率根本沒差
推 greg90326: 技術上來說 法老也算是非洲人
推 mega222: 公主踢的fate機 也是坑到爆炸啊
推 k9998k2000: fgo不錯了 至少已經送了三隻有用的SR寵 我無課也有三
→ k9998k2000: 隻SSR
推 xxxg00w0: 公主踢的合作和FGO類似 衣服和角色混搭 角色靠杯難抽
推 azlbf: 3隻SSR就算不錯 哪個玩超過1年PAD的無課沒有20隻以上金龍
推 CAZZ: 跑去玩獵人跟白貓後..真心覺得pad很佛了
推 hasroten: 白貓如果不是課長 有課可能玩的比無課還難過XD
→ hasroten: SSR對應的應該是六星限吧
推 benny99968: 反正CC真棒(疑
推 demon: 回azlbf，我350天時5隻神，500天時14隻神
→ hasroten: 要看時間點吧 早期PAD也不算好抽 現在金蛋率高太多了
→ sonofgod: PAD不強求六星是真的很好
→ sonofgod: 以前玩日本卡牌手遊 十連抽幾乎垃圾
→ veyth: RTD可以算是清流了吧？黑在別地方
推 k9998k2000: pad多久了 跟半年都還不到得fgo比啥金龍數
推 vaizravana: pad的系列神如果是對照SR 6星限對照SSR的話真的算佛了
→ vaizravana: SR還不會是SSR的下位寵 除了課長也不會喪心狂拚6星
→ vaizravana: 就算沒抽到6星限 失落感也不會很大 這是比較好的點
→ yuerabbit: 要用時間段來比較阿，pad開服也是17連星蛋的
→ Gravity113: 現在金龍最差都有銀蛋吧
推 irene160: 玩了pad後覺得其他遊戲都好坑
→ noumi: 用開服比也是很好笑 其他遊戲就固定%數了 開服多久有差?
→ noumi: 難道FGO開服2年後SR率會破50%?
→ iWatch2: CC SSR最初不到4% 後來變7% 特殊復刻10%
推 q1w2e352: 只有我覺得這篇邏輯很怪嗎
推 a760981: 乖離性MA那機率才是謎中之謎   偏偏我每次回鍋送一堆石又
→ a760981: 抽到UR
推 asteea: CC SSR最初是1.7% 加倍3.4% 2.0後 7%
推 zero249238: 現在神祭金蛋率大概是一年前的兩倍吧
→ tom305: 白貓很黑 一週年抽到白龍後 到現在沒看過限定角
推 k9998k2000: 說開服時間是因為上面有人說pad一年無課可以20金龍up
→ k9998k2000: fgo現在卡池也才75隻 你無課怎麼抽20SR以上你告訴我
→ Gravity113: 以PAD現在來講的話150和250各送一隻就很補了
→ Gravity113: 而且幾乎每天送石，存一陣子等神祭丟下去五抽三金有吧
推 spike1215: 先知推
推 legendsleep: 各位朋友~50萬橫空出世了!!!!
推 aixrotap: 20160805 泳裝咪嚕50wMP 朝聖推
推 leokokoro: 朝聖推