Re: [情報] 雅典娜杯結果發表

[phoenix286 (糰子大家族)]

1/8 10:14更新

經過一晚的沉澱

來說明一下我的思考脈絡好了

(頂點) 低C高傷隊 如婆龍

那麼 我沒有婆龍 我應該退而求其次找哪種隊伍呢？

1. 不需高C(前)速刷隊 小雅

 2. 需要滑高C的高傷隊 以我而言是哈索爾x拉雞

而根據我自己的經驗 即使選前者(小雅)

壓低C仍然是不切實際的 因為傷害低標沒過

所以與其用 轉珠條件低 可以壓低C的隊伍

不如先衝有穩定傷害的高C隊伍

能夠確實秒殺對手 才有進入高分群的門票

接著再考慮如何壓C

至於20%的高分群門檻 對我來說 有一半以上的挑戰都沒達到

如果都能穩定20% 自然不須理會我的論點

因為這早就是你們的前提條件了

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看到這次的雅典娜盃被認為對高C不利 我不是很認同

以下詳述:

這次的小雅盃 由於層數較多(十層) 所以時間因素影響較大

而決定時間的關鍵便是 足夠的傷害

畢竟 影響通關時間最大的其實是回合數

如果不能在短回合之內打倒對手 不僅要多轉幾次盤面

更要承受對面的傷害 以及對盤面及隊伍的干擾


因此 需要考量的是如何達到足夠的傷害

為了達成此點 高C數仍然十分有效的手段

1.傷害加乘

最直接來看 高C數的傷害加乘高

2.高倍率隊長多半伴隨著的是轉珠條件的限制

為了達成條件 C數自然提高

3.純色隊的卡主屬珠問題

消多串雜珠 是有效降低卡主屬珠的好方法


當然 不可否認的 高C數所花的跳Combo時間 確實在高分群的競爭中影響巨大

這時候需要的便是"控傷" 壓低C數 減少溢傷發生 才能從中脫穎而出

但在達成這些之前 你仍然需要滿足"達到傷害的低標"這個條件

而高C仍然不失為一個能達成此條件的好方法


做個結論

誠然 高C不能幫助你在這次的小雅盃中達到頂點

但是高C 確實能有效的幫助你進入高分群中


--

小雅妹妹 妳真的很強
妳的STAR BURST--群星爆裂所展現出的壓倒性力量 實在是令我甘拜下風
能敗在妳竭盡全力的絕招下 是我的榮幸
http://i.imgur.com/UHj36FQ.jpg

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.80.221
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1452171207.A.C6E.html
→ aotearoaz: (′・ω・‵)
→ gaym19: 新戰場
噓 panbie: 我懶了 樓下幫我吐槽
→ siscon: 這又是什麼文體
→ gala710152: 追求低C高傷 所以你看到很多賽特
→ Minihil: 所以這次用C隊打過ㄇ
噓 yyh121: 你真的覺得高C比較好嗎
至少這次我是在追求高c
推 asabase: 新釣場
推 ldsdodo: 有多高? 大概曾志偉這麼高
噓 rodd12345: 有夠不嚴謹的推論　
我一定有考慮不周全的地方 我也沒有每隊都試過 可以請你指出我的盲點?
→ QJP0518: 還來不膩嗎
→ gala710152: 看不太懂想表達什麼 top10已經告訴你答案了
所以我說高c不能幫你達到頂點啊
→ shibadog: 完全沒必要再開一篇文章
噓 phoenixsh: 最大傷害一回合就夠  剩下的層轉高康都是浪費時間
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:00:33
噓 rsghost: 先不談轉出1C的時間 光轉出1C跳C的時間就需要1秒
噓 Andruw0819: 你在說啥？我1C每層都1回合，我還跟你轉高C？
→ rsghost: 一秒是500分 平均COMBO 1C=5000分
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:01:39
→ rsghost: 這次10層 你獲得平均1C的分數的同時會浪費掉至少10秒
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:02:40
噓 znaooo: 有講跟沒講一樣
→ rsghost: 也就是說你轉珠所需時間低於0秒的話 就可以賺分瞜
→ wense: yeeeeeee
噓 john0909: 冥啊載ㄟ饋力  保力達B~~~~~~~~~~~
→ rsghost: 剩下你可以參考 #1MWgX285
這不衝突啊 我並不是說要盡量轉出盤面最大C數 而是說高分和高C不相衝
推 david3809: 高C有機會進10%沒錯 但是要花很多體力滿盤面 還是低C
→ david3809: 高傷簡單
因為我自己試低C高傷都失敗 所以我後來還是用高C隊打
噓 Tiyara: 所以你用高C進入高分群了嗎？
從我的結果來看 是這樣啊
噓 mvp04: 想表達啥
→ Gravity113: 不是橫到底就好了嗎
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:10:06
噓 asas789: 你一定不知道每次天降我都心裡想著肏你山本
→ david3809: http://i.imgur.com/EsOT7DK.jpg
→ david3809: 光是這樣我就打了不下30場 所以你說有效嘛…………我
→ david3809: 很難同意
或許是朋友圈的問題吧 我附近的人 還有我本身 後來都用高條件要求的隊伍
像有人用月讀拼 我用哈索爾x拉雞
→ david3809: 這樣11.X%的樣子
→ david3809: 這次的兩次黑幕也很關鍵
→ Leoreo: 窩用yee跟母龍隨便試都進10% 這就是隊伍格差
→ david3809: 沒擋黑幕手段的話難度又會上升 尤其C隊 湊色隊
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:14:59
→ FayeOwO: 我應該這樣講，有討論有結論，你缺的是數字上的證明
→ FayeOwO: 如果你可以確實證明出你的想法是對的，那噓的人就是盲從
→ FayeOwO: 可是通篇看下來你所舉出的都是目標和優劣，並無法證實
感謝指出問題點 這方面我確實不能有效說出 只是憑自己和附近朋友的經驗
→ roycsw: 你最大的盲點在"影響通關時間最大的其實是回合數"這句
沒錯 這是我的最重要論點 不對嗎?
→ FayeOwO: 尤其大家最重視的"C數與時間"之間的關係你並沒有討論
→ FayeOwO: 我應該這樣講，高C是滿足最低傷害的辦法，但是好在哪你並
→ FayeOwO: 沒有提到，只是單純以"不失為一個好方法"帶過
→ FayeOwO: roycsw版友說的也是一點，回合數並沒有辦法讓你分數提高
→ FayeOwO: 因為大多數的玩家都能達成10回合的門檻
照我的論點 這是要成為高分群的重要指標之一
而我不認為這條件有很容易
噓 ch710181: 那為什麼前10名都沒有高C隊伍
所以說不能達到頂點啊
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:26:23
→ FayeOwO: 這是一種競爭，人人都能達到的結果並不會是往前進的主因
推 david3809: 他有說高C無法讓你站到頂點啊.........
→ gala710152: 沒有東西佐證論點沒啥說服力
推 newdriver: 開頭要先說結論 忠信沒有教你嗎
→ roycsw: 還有，有利不利是相對的，只要有低C高傷的隊伍存在
→ roycsw: 你的論點就有問題
確實 從相對的觀點來看 高C隊比低C速刷隊沒有相對優勢
→ ireal135: 我用覺貓打了幾場 進10%的那場平均c是最低的.. 都不知道
→ ireal135: 自己在轉三小了
噓 james30603: 我是覺得你用哈索爾 充分展現你的新手程度了
→ FayeOwO: 但是回合數我相信前20%的隊伍都能拿到最高分喔
→ Gravity113: 低c高傷，大尼龍隊嗎
噓 munemoshune: 你懶了，我幫你吐嘈，你想說果斷光速1C最棒對吧！
→ Brucs: 奇犽一場8% 70十幾場還在1x% 給你參考
麒麟1x%有達成高分群的條件啊
推 roycsw: 他不是新手了...
→ david3809: 我想強調的是黑幕啦 變相不希望你用c隊的感覺
黑幕的話 我是用墨鏡覺醒解
這確實是不利要件之一
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:37:52
推 newdriver: 我猜高分群是進10% 那這次明顯跟你說時間>combo
推 roycsw: 這邊大家討論的狀況都是層層秒，所以回合數不是問題
推 rodd12345: 會說你不嚴謹是因為你對於數據和關卡的說明不夠多
→ rodd12345: 今天的情況我只要低C就能滿足你說的"足夠的傷害"
→ newdriver: 每次要求都不太一樣 上面也說了 黑幕根本技巧隊剋星
→ rodd12345: 這是這一次小雅盃 大家用奇犽 婆龍 大傑等等早就試過的
→ rodd12345: 事實 如果你要強調你說的高C也有正面因素 但很明顯地
→ rodd12345: 這一次的小雅盃關卡設計並不用達到這樣 因為每一關的王
→ rodd12345: 血量並沒有那麼多 導致所謂低C條件速刷隊輕鬆高分
這我同意 跟上面roy大說的一樣 沒有相對優勢
推 bigj0079: 尾句說高C不是最好的方法 那拚高分時幹嘛用?
→ rodd12345: 然而這是這是第一點 小雅盃關卡血量設計問題 第二點就
→ rodd12345: 是山本腦問題 看看那被吐爛的跳C時間or評分標準
→ Minihil: 如果每關8c會比4C多花8秒 一樣平均8c在7層是多56秒 在10
→ Minihil: 層是80秒 所以太多層拼C不划算 就這樣而已
→ Minihil: 如果今天才4層 你就看到一堆拼天降高C衝分的
同意
推 sakaihayate: 呃......等等 你的高分群不是10%內？
20%以內都算吧
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 21:52:14
噓 TimouVeryQ: 第一段文章打第二段臉是哪招?
→ aotearoaz: 原來不是10%內(′・ω・‵)
→ acer5738G: 10%內的話很多隊伍都OK阿
噓 Andruw0819: 呃…你定義高分群是幾分啊？
→ Andruw0819: 然後我看不懂你的第四行跟第五行…
噓 rsghost: 你轉出的每一C都會扣分數 怎麼會不衝突
→ rsghost: 如果你的高分是指轉個10%~1%
→ rsghost: 那也只是因為你的基礎時間分數就夠讓你進去了
→ rsghost: 你不轉C還更高分
→ dmc80: 我只知道 時間>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>其他
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 22:00:08
推 sakaihayate: 嗯......20％喔...那你可能要換個討論區討論這問題XD
好吧 讓我好好冷靜一下 我在ptt版眾裡到底有多弱orz
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 22:02:05
→ ireal135: 20%..
→ smallq: 如果其他人都用Top10的那些隊伍....你還能進高分群嗎!?
推 QJP0518: 20%...?
→ gala710152: 20%..
→ newdriver: 愛貓卡10.X% 換木時打幾場5.8% 這次C數真的不重要
噓 Andruw0819: 20%？
噓 eazyremember: 最重要的時間關聯性隻字未提 平均3跟平均6差的時間
→ eazyremember: 完全吃掉COMBO提升而增加分數
→ eazyremember: 最起碼找一張用高C打到9.多萬10萬的來證明觀點吧
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 22:24:15
噓 Andruw0819: 大哥…我領石帳用小潘隨便打也有16%…20%別鬧了好嗎？
→ murmur38: 20%應該是第一次進場拓荒的成績吧
噓 gn00851667: 人家好心來坦 說不定是反串 別這樣....
→ phoenix286: 我...我實在是 上了一課了
→ phoenix286: http://i.imgur.com/GPDOM6h.jpg
推 Minesweeper: 層數決定你用哪種隊上10%內的難易度，高C這次吃虧而
→ Minesweeper: 已，雖然是很大的虧
噓 yuvicchen:  http://i.imgur.com/43exEjz.jpg
→ Gravity113: → fortexx: http://i.imgur.com/mIihn2A.jpg 公平正
推 Rogerhuang: 這才是c隊的極致
→ Rogerhuang: http://i.imgur.com/X1pUvls.jpg by 閃大
→ a020012393: 你的盲點是最大傷害 如果最大傷兩個一樣 c少的一定贏
→ a020012393: 反之 如果你c數少的那次無法支撐夠高的最大傷就會輸
噓 bigj0079: 那個雅典娜隊時間也沒比較快阿
不 其實那就是傷害沒達到最低門檻的例子
→ Gravity113: 不過馬賽課長那個是噩夢丸盃
推 Rogerhuang: 平均9c分數卻不到7w5
→ Gravity113: 排名只需要做一次大爆發就可以拿傷害分數了
推 QJP0518: 7C時間還會轉到負的代表你思考太久或轉太慢...
噓 bigj0079: 反對的不是高C本身 是這次高C造成時間分數減少吧
這點我接受
→ yuvicchen: 因為我沒有帶直傷..
噓 alex343425: 以後ID前面要有皇冠才能評論排名地城喔
推 Andruw0819: http://i.imgur.com/3BpdQMx.jpg  7C  還有100秒
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 22:50:21
※ 編輯: phoenix286 (119.14.80.221), 01/07/2016 22:52:57
→ bigj0079: 傷害門檻根本稻草人
→ bigj0079: 打不夠痛其實看不出來C數對總分的影響
推 roycsw: 排名不能當強弱依據啦...BOX特性和深度影響很大
→ roycsw: 我用木時打到22.5%就不打了，有沒有安慰一點(′・ω・‵)
推 song042008: 我現在才發現這個糞杯我一次都沒有截到結算圖
→ song042008: 我只記得我好像也才轉平均5combo以內
→ song042008: 你超過5combo要進5%以內應該是不可能了
→ song042008: 「排名」地城 雖然沒有說排什麼 不過我看就是排隊伍吧
→ song042008: 上次五刀杯我用國主輕鬆進10% 這次用國主？
→ song042008: 他媽的有20%就偷笑了 你有技術有個屁用
→ song042008: 山本腦不解釋
→ song042008: 看看樓上有人po阿閃的圖 平均9combo有誰做的到
→ song042008:                                  幾個人*
噓 munemoshune: 講再多，也是有人會說前十反正不是你，有差嗎
→ song042008: 小雅杯平均9combo還剩下60秒 有幾個人做得到
→ song042008: 而達到這麼困難條件的人 連7萬5都沒有 這叫正常
推 munemoshune: 樓上，有人會說，啊你是不會換別隊，吃屎正常ㄏㄏ
噓 MoonKiWi: 拿C隊去追求低C控傷....你跟我說沒有對高C不利?
→ MoonKiWi: 這排名地城從一開始到現在都有問題,可以射就不轉,可以1C
→ MoonKiWi: 就只拉1C,C數越高反倒時間分數被扣越多,BOX>>>>>>>>技術
噓 song042008: 技術練就有了 隊伍口袋深都不一定有 這就是山本腦
推 munemoshune: 那這樣版上不少山本腦，有人還說拿得出相應的隊伍也
→ munemoshune: 是挑戰的一部分
推 trollfrank: (′・ω・`)b
→ alex343425: 有10層又硬要轉高C是否搞錯了什麼
噓 Endcfw: 都是山本害我抽不到對應的隊伍打 糞Game
噓 john0909: 可惡阿  為什麼我傑尼龜用水槍打不死臭臭花! PM糞GAME
噓 song042008: 傑尼龜高個體高等級高努力一樣可以打 誰說不可以
→ asabase: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ aotearoaz: wwwww
→ kevwang: 純粹回s大 平均5C還是可以5%以內啦 不然也太誇張了
→ john0909: 喔 是喔  那你回去玩單機PM就好啦 跟人打排名這種競爭
→ john0909: 遊戲不適合你嘛XDD
噓 song042008: 我要打這個關你啥事
→ john0909: 你需要的不是10% 是十里坡劍神
推 asabase: 那就不要怪別人練得比你好啊wwww
→ aotearoaz: (′・ω・‵)(′・ω・‵)(′・ω・‵)(′・ω・‵)
→ aotearoaz: 好兇(′・ω・‵)
噓 song042008: 什麼叫別人練的比我好 是口袋比我深阿
→ fortexx: 婆龍拉雞我都沒買 每次也能1%內 我覺得那些人要認真拉C
→ fortexx: 我也是贏不了
→ fortexx: 事實上真的只會糞轉的我不覺得這遊戲玩的下去
推 xup6503: 5c左右 10w http://i.imgur.com/cnyLPrl.jpg
→ fortexx: 應該不要射XD
噓 john0909: 對阿  人家有小火龍可以打臭臭花 你沒有是不太公平拉
→ fortexx: 5000真的很傷
→ xup6503: 快6c http://i.imgur.com/DzVwKYj.jpg
→ john0909: 可是我不會把硬要用傑尼龜打臭臭花這件事稱為技術 懂?
推 xup6503: 很好奇你5c打幾分阿?
噓 song042008: 我沒有小火龍但是我的傑尼龜會學急凍光線
→ song042008: 你的傑尼龜可能盜版的
→ song042008: 最一開始5combo多 5~6% 之後打的都沒截圖
→ song042008: 現在只有最終分數跟2%而已
推 xup6503: 喔
→ fortexx: 我不覺得前1%會有太多被假設出來的只會糞轉課長
推 song042008: 我也覺得 轉的很猛的課長大有人在
→ fortexx: 所以啊 他們都能忍痛從9C糞到2C
→ fortexx: 那我們怎麼不能XD
推 song042008: 不是 但是問題是你沒隊伍糞轉一樣不會過阿
推 john0909: 你的假設就是只有你傑尼龜超幹爆強好棒棒 但是事倍功半
→ song042008: 我現在看 打破這個規則 不糞轉又不用豪華隊伍的只有
→ song042008: dacho 他用娜美跟其他一些迷你的寵打到9萬多
→ john0909: 然後呼是你的競爭對手 拿克屬小火龍 而且也投注很多心血
→ john0909: 這個事實  講到這邊還是聽不懂  那還真的沒啥好說的了XD
→ song042008: 我知道你要說什麼 但是你比喻的東西不對
→ song042008: 不算買PM這個動作 培養一隻小火龍跟傑尼龜的成本都一
→ song042008: 樣 但是換在PAD上面不同阿 我練技術跟我抽蛋
→ song042008: 都可以用時間換 但是比例相差太遠 我一天玩8小時
→ song042008: 我練的技術肯定>我拿到的石頭
推 guoren: 也有糞轉的非課長阿  比如山本(?
推 john0909: 你還是沒考慮到你的對手下的成本阿(攤
推 song042008: 他有他投入的成本 我也有我投入的成本
→ song042008: 當我們投入的成本一樣 他的隊伍好=進入1%
→ song042008: 我的隊伍沒有他好=進入10%
噓 SakiAlumi: 所以你有跟他們投入一樣的成本嗎
→ MoonKiWi: 有人1單2暗咖,有人1雷太沒暗咖~投入成本沒法衡量啊=3=
推 knuck: 少在那邊自以為有投入一樣成本了 wwwww
噓 rsghost: 人家dacho會轉多C以上是因為他的無課金隊不這樣轉打不死
→ rsghost: 轉低C當然是建立在能夠一回打死的前提上啊
推 knuck: 看起來就是隊伍不如人 技術也不如人 所以只好怪山本 XDDDD
推 song042008: 我不知道原來母龍比婆龍便宜 受教了 晚安
→ knuck: 我用母龍也打到0.8%喔 打不進是妳問題
→ scott1656: 傷害剛好又低C才是王道 高C衝傷害達標就是拿分數換通關
→ scott1656:  竟然還可以說成高C不失為一個衝分數的好方法 原po該回
→ scott1656: 去想想
推 kksula: 笑死 這款遊戲明明就含有養成要素  一直否定你也不用玩了
→ kksula: 你BOX不夠深我講白一點 課長就會去生出該要有的隊伍
→ kksula: 你生不出來就要去想辦法或者打進10%就好
→ kksula: 一直講成本阿你就乾脆去打挑戰APP就好拉 幹麻打這個
→ kksula: 就你肯花石買盤面然後那些1%內或前10名都不用買喔 好笑耶
推 kksula: 還自以為投入的成本一模一樣 恩? 感覺真是棒
※ 編輯: phoenix286 (140.112.25.100), 01/08/2016 10:24:32
※ 編輯: phoenix286 (140.112.25.100), 01/08/2016 10:29:13
推 roycsw: 所以我用木時有手指拉高C傷害夠也比較不用思考
推 roycsw: 有些小怪層能簡單秒掉的還是低C快速秒掉有效率
→ roycsw: 時間算分比重真的太高了...