[公告] 關於機器自動轉珠影片

[wl2340167 (HD)]

To be, or not to be: that is the question

有關機器自動轉珠的影片，由於這幾天已經看到多篇，
所以特地做一個完整的說明告訴大家，到底為何要禁止該影片，
到底能不能討論，相關疑問該篇底下也會回覆各位。

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1.為什麼不能貼影片？

假設今天有人上傳了改過檔案的影片，
每回都100％重力解決敵人，這樣很清楚明瞭人人都知道是外掛，

我相信一般玩家不會去改檔案，更多的玩家也不知道如何改檔案。

今天類似的狀況，這是明顯的「自動轉珠」，我想大家都同意，
該程式與機器的實行難度以及成本並不在我考量的範圍內，
並不是一般人做不到，這個機器就不被視為外掛，
所以才請各位不要貼出影片以免被4-2水桶。

一方面也是為了避免未來的爭議，保持公平性。


2.沒有散布任何外掛的使用方式，這樣也不行？

簡單來說分享影片的問題點在於「提及」「外掛使用的影片」，
並不在於分享影片者能不能使用，或是有沒有散佈外掛。

當然你有用的話還是會被我桶。(前提是你在板上自己承認了)


3.可不可以討論這種自動轉珠的理論？

可以，完全可以，純粹的理論探討是沒有問題的，
但是如果你貼出了實際使用的成果（例如那部影片又或是自動轉珠的程式），
那還是會被水桶處置。


4.發文之前不知道能不能發文啊。

可以寄信來問板主群。


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還有其他疑問也歡迎在此篇底下提出，主要原因就像上面說的，
為了不讓未來處理外掛影片時有其他爭議，所以還是禁止分享該影片。

我也覺得很屌，很可惜本板是照著板規做事，
不是本人我爽就好，所以只好請想看的人自己去搜尋。

這篇底下想討論那個機器也可以慢慢聊，你說外掛怎樣怎樣應該都不會被處置，
不要自爆出自己有在使用或是又把成果貼出來就沒事。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.29.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1454941479.A.A05.html
推 Firstshadow: (づ′・ω・）づQQ
→ wl2340167: (づ′・ω・）づQQ
推 caka5566: 可是有人在別版自爆啊ob'_'ov               我只是說說
別板處理不了
推 biox3416: ( ob'ω'ov )
推 kendra0606: ( ob'ω'ov )
推 trollfrank: 難道我用其他輔助程式也要跟你說?上ptt問功夫臭了ㄇ
說出來就水桶
→ trollfrank: 我這不是說了ㄇ 每次我都截圖丟進ptt 哭哭好難轉
推 gaym19: 打電話問轉珠
推 intotherain: 那機器出來我第一個想到的是XX盃挑戰... 完全抓不到
→ intotherain: 看那計算速度和5層疊珠 平均上看9c...
推 horseorange: C恰有人有po啊可以去那聊？
請自便
推 mobetac24369: 那疊珠真的太扯  除非被天降斷不然隨便都9C以上
→ krousxchen: 幸好我只是被勸告，感謝版主寬容
→ a4040856: 為什麼這邊也可以看到firstshadow啊www
推 dsa3717: 我一直以為「自動轉珠」是建立在非經觸碰前提下耶
→ dsa3717: 還是說點是在路徑自動判斷上面？
路徑自動判斷也算
推 gaduoray: Firstshadow也有玩pad嗎 就算有還是要睡覺喔
推 mystina43: 如果科技高到ai出現我也不能貼機器人幫我轉珠der影片了
→ mystina43: QQ
出現的話會考慮修改板規的
推 dsa3717: 哆啦A夢臭了嗎
推 GPX2000: 我請reco幫轉算不算外掛？
不算喔
推 DEVIN929: 貼求救幫轉路徑算不算版友外掛
不算 你找人幫忙都不算
→ a29022792: 叫機器轉跟手機轉有什麼差別
→ a29022792: 求助版友不算
主要是這機器他會自動判斷路徑，如果是人一個一個指令控制機器就不算。
推 h12330toby: 那網頁解算外掛嗎？
他自動解出來給你 你又說有用就會被判4-2
推 mathbookh2o2: 3的意思是可以討論自動轉珠演算法嗎？
可以，但不可以有實品。
推 usoko: 現在不是手元都不算高手 因為手元夏美出現惹惹惹
→ moebear: 網頁解之前版主不願意碰的一塊 算是灰色地帶
推 es8603: 無聊問一下 如果實況開網頁解算嗎(真的有人會這樣嗎XD)
看狀況
→ maelbex: 人下指令也不行吧 手轉會出錯 機器不會啊
至少遊戲過程中他還必須靠自己的力量完成。
→ king22649: 1.不用扯公平性 答案就是“我覺得”罷了
→ king22649: 2.舉例失當
推 king22649: 大方點 誠實點～
抱歉，
關於1.如果今天不禁止這影片，理由是甚麼?
沒幾個人做的到?一般人不會做?成本代價太高?
那未來直接更改遊戲檔案或自己編寫自動轉珠程式完全可以用上述三個理由過關。

關於2.的舉例原意是讓大家更好理解，仔細看看後改擺到一，
感謝指教。
→ GTR12534: 我覺得討論也該禁止
現在僅處分 散佈外掛成果 以及 自承使用外掛，
關於禁不禁止討論未來視狀況還有可能改變。
推 king22649: 忽然有點好奇 提前在三點前公佈的每日 有違反正當遊戲
→ king22649: 的問題嗎？
推 tv1239: 真的要說 每次的先行資料就算不正當遊戲了...(資料破解)
→ tv1239: 我是覺得版主自由心證就好啦...
自由心證爭議很大，只能說能規範的就規範，
當然判決上還是不可能完全沒有自由心證問題。
→ king22649: 對齁 還有先行資料XD
→ king22649: 剛好順便一起
關於這點，破解資料是官方不允許，但板上允許的就是。
推 TheOneisNEO: 自動路徑的演算法可以用ai的理論實作出來啊 只是可能
→ TheOneisNEO: 沒必要? 因為用bfs/dfs這類方法硬解即可
推 tv1239: 其實路徑演算的問題應該會先要解決的是最佳盤面問題
→ tv1239: 求得最佳盤面之後，路徑用什麼反而比較無所謂
→ tv1239: 不過考慮到轉珠時間有限制 bfs其實比較理想(搜尋最短手數)
→ Gravity113: 不說都忘了置底區就是個大違規
噓 paulpaul99: 反過來說 如果我是用定石自己轉好路徑 然後用機器轉
→ paulpaul99: 這樣會過嗎?
如果是自己用定石慢慢轉的話，那確實可以。
※ 編輯: wl2340167 (106.1.29.116), 02/09/2016 01:36:12
推 spaceview: 那如果是初音幫我轉珠的可以嗎
→ c910335: 初音不會轉珠 會被檢舉不實情報（Ｘ
→ sycslow: 初音不就只是(ry
噓 ericcjy83: 反正終歸一句就是版務不能惹 條款的規定範圍到底多大
→ ericcjy83:  懲處多重都是看心情啦 呵呵
噓 e1472584: 完全不能接受
抱歉
推 CHADA: 簡單來說就是數據庫演算的不行 人腦才可以?
YES 這說法很好
噓 fevor3331: 可以投票是否開放先行資訊了
不會投的
→ Gravity113: #1KpGrVp4 當初的案件結果以及衍伸討論，供參考
→ biox3416: 這影片轉珠路徑是電腦算出來的沒甚麼 是外掛沒甚麼爭議
→ biox3416: 吧
→ king22649: XDDDDDDDDDDDDD
噓 yesenkan: 難怪板上只剩自介文和情報文
這我也沒辦法
噓 ericcjy83: 呵呵 有什麼好說的 反正最後還不是回歸洩洩指教一切依
→ ericcjy83: 法行政
→ CP64: 所以基本上不開自動計算路徑這種機械手是沒問題的就是 @@?
沒錯 工具是工具 用程式計算又是另一回事
噓 phit: 呵呵 反正最後就跟當初巴哈艦娘版剩下創作文一樣吧
噓 FireJ: 有夠無聊
推 TheOneisNEO: 如果是電腦計算出路徑就不行的話 那A I一樣不行才對
看這AI怎麼運作，我不是這方面專業，不敢妄言。
噓 deathsman: 這種作法跟NCC有什麼差別？
噓 tim800224: 原影片的早已退坑用挑戰app去測試
原影片主的其實本來就沒有玩PAD
噓 archangelsG: NCC水準
噓 lifor9002: 王皮王离心
推 nick5487: 去別的版說自己開外掛 回來會被桶嗎
不會
推 moebear: 不會
※ 編輯: wl2340167 (106.1.29.116), 02/09/2016 14:16:06
噓 KEN50091:
推 thetsaigod: 為什麼那麼多人反對，禁掛有錯嗎
→ jumboicecube: 因為已經變成只準大師開掛不準百姓(ry
推 kero77840: 能夠理解板主用心
→ kero77840: 真的爆發板會崩潰、判例解釋不完
→ kero77840: 不過不想動腦時還蠻想要的，尤其是下班後感冒時跟睡覺
→ kero77840: 前...
推 billy61518: 我就不相信人腦會輸給電腦！
噓 hsucheng: 樓上你輸慘了
噓 wulinzyy: 無言…
噓 gcobs092589: