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忘了先講結論
g84h21e4: 先給懶得看文章的人,結論:神殺>惡殺>雙體=龍殺>>>機械 02/26 16:45
最近的更新過大量地增加了Type殺的Buff, 今後出場的機率應該會不斷上升, 不像前陣子大概只有在神魔王隊才能看到神殺發威. 但我心裡一直有個疑問, 那就是Type殺到底實際上有多實用? 於是稍微做了一點粗略的研究, 拋出來給大家討論. 先丟個表後面做解釋, 想看結論的可以直接跳到最後. 雙體 神殺 惡殺 龍殺 機殺 無加權 1.5 3 3 3 3 數量加權 1.5 1.34 1.21 1.37 1.07 4Type加權 1.5 1.69 1.43 1.75 1.13 雙極1加權 1.5 1.87 1.66 1.49 1.00 雙極2加權 1.5 1.84 1.65 1.53 1.10 1&2加權 1.5 1.85 1.65 1.51 1.05 這個表顯示以不同加權評估各種覺醒造成傷害增幅的效益, 放入了雙體做為比較. 無加權那行表示此覺醒能夠造成的最大增幅, 雖然雙體一定要拉4顆, 可是Type殺不用還可以搭橫排, 兩者在發動難易度上還有區別, 不過這裡先不討論. 數量加權是以遊戲內對應寵物數量除以所有寵物數量(約2700體)做為加權, Type殺效用的計算方式是 ( 3*對應寵物數量 + 1*非對應寵物數量 ) / 所有寵物數量 可以看到其實Type殺可以成功發動的機率並不高. 不過由於全部的寵物都加以計算, 把很多根本不需要動用Type殺的寵物也都算了進去, 所以這個加權結果並沒有那麼實用. 所以我又算了下一個加權. 4Type加權為將神(459體), 惡(287體), 龍(500), 機(90), 共1336體做為母體. 可以看到Type殺的效益開始出現了, 不過由於機械Type推出的時間不久, 對應的寵物不多, 造成能夠發動的機會也不多. 而很多雙週龍都有龍Type所以看起來龍殺效益很高, 但實際使用狀況應該會較低. 所以這個加權方式也有點失真. (不過惡魔Type那麼少真叫我意外.) 還好Gungho把幾乎把所有麻煩的寵物放在一起做了雙極, 那用雙極來做加權吧! 雙極加權, 以雙極出現的敵人為母體, 計算Type殺在一關中能夠發生的機率. 例如雙極1的第三關, 有可能出現4隻敵人隨機一隻, 其中2隻有惡, 2隻有龍. 因此那關Type殺發動的機率為神0%, 惡50%, 龍50%, 機0%. 把每一關的發動機率加起來, 再除以總關卡數(20關, 喇叭跟MP龍一般來說都打不穿). 得到四種Type的發動機率 神 惡 龍 機 雙極1 43.30% 32.80% 24.30% 0.00% 雙極2 41.94% 32.33% 26.53% 5.00% 雙極1&2 42.62% 32.57% 25.42% 2.50% 然後再以下面公式計算傷害增幅的效果, 得到最上面那個表的數值. 3*發動機率 + 1*不發動機率 從這個結果看來, 現階段最強勢的果然還是神殺, 龍殺平常打打雙週龍是很威, 但打雙極的話其實綜合效益跟一個雙體是差不多的. 惡魔殺算是堪用吧, 另外那個機械殺...發動的機率真的有點悲慘. 當然這些加權方式還是有很多問題沒有考慮到, 例如有些關卡也是不需要動用到Type殺, 有些關卡特別需要大傷因此Type殺有奇效, 有些關卡有大傷盾所以Type殺反而是缺點. 不過考慮這些會讓問題變得太複雜, 這方面的研究就交給其他人來繼續吧. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.133.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1456475262.A.431.html
ohgod723: 認真推~ 02/26 16:30
trollfrank: 快推不然大家會以為我看不懂 02/26 16:30
acer5738G: 快推 不然別人會以為我看不懂 02/26 16:32
gaym19: 先說結論 神殺OP 02/26 16:32
真的, 覺得這次Buff單看覺醒最吃香的其實是迦具土 覺醒迦具土 雙體 雙體 火橫 SB 暗+ 自回 雙體 火+ 蛇神迦具土 雙體 雙體 火橫 SB 神殺 Sx 用 暗火加珠跟雙體(自回? 那是什麼?) 換 神殺跟Sx, 根本超賺. 只可惜主動不是很實用. ※ 編輯: avigale (60.250.133.185), 02/26/2016 16:39:06
jerry12251: 感覺數量加乘的參考價值比較低 實際地城可能遇到的應 02/26 16:34
jerry12251: 該不到一半吧 02/26 16:34
sg8888sgsg: 看不懂 樓下文組 02/26 16:34
knuck: 推統計 02/26 16:34
sinnerck1: 只要看特別難搞那幾隻的type就好了 02/26 16:34
rssai: 我覺得計算很機車的王就可以了~好比:北極熊, 創界神.咖哩.. 02/26 16:35
caka5566: 不管啦 殺手就是強 02/26 16:36
rssai: 其他什麼小雅這種沒差, 至於大傷盾的發動反而是種傷害(??) 02/26 16:36
g84h21e4: 這有點難做比較,後段雙極是一個不錯的例子做統計 02/26 16:36
killerj466: 神殺惡殺龍殺都有很極端的rush抬轎所以還好 02/26 16:36
kevin79416: 創界有大傷盾,有殺不是更慘... 02/26 16:36
iamxup6: 反正要泛用就不要執著TYPE殺就是了 02/26 16:38
qscgg: 統計絕地獄以上的就好了 02/26 16:38
g84h21e4: 是覺得殺手之間比較統計就好 不能跟雙體比效益 02/26 16:39
rssai: 不過這提供一個有趣的觀點,殺手可以當成雙體這種當打點王 02/26 16:40
2雙體 1.5^2 = 2.25, 3雙體 1.5^3 = 3.375, 不過拿到Type殺的高攻寵蠻多的.
iamxup6: 反倒是我覺得龍殺對於傳說地城滿實際的 各種龍(・ω・) 02/26 16:40
g84h21e4: 你20關全都可以轉雙體 但殺手只對應TYPE阿 02/26 16:40
確實雙體比較泛用, 殺手還要看敵人, 一直抽不到對應Type就哭了. ※ 編輯: avigale (60.250.133.185), 02/26/2016 16:44:08
g84h21e4: 因為雙周 傳說 這種都是以龍TYPE為主體做的地城吧 02/26 16:41
ga839429: 機械殺破小齒輪防禦有奇效 帶暗八嘎囧刷機操不錯 02/26 16:42
jerry12251: 加權就是為了做比較阿... 02/26 16:42
GPX2000: 龍殺LV9蠻有用的,都是些皮厚的傢伙 02/26 16:44
g84h21e4: 先給懶得看文章的人,結論:神殺>惡殺>雙體=龍殺>>>機械 02/26 16:45
對喔, 應該先講結論的, 偷來用 XD
Barrel: 最後幾行上色失敗 建議每行分開上 02/26 16:45
rssai: 高功寵拿殺手應該是有選過的, 不然回體type拿殺手也就冏了 02/26 16:45
覺得這次火屬Buff真的很多啊, 大概是為了要賣婆龍? 神殺有迦具土(攻2114), 惡殺有戰軍神(攻2244), 龍殺有曹操(1906).
Barrel: 應該說 只要一大段的都失敗 XD 02/26 16:45
感謝, 已修改.
caka5566: 今天四神強 就是有些龍跟有些神太難搞 02/26 16:46
※ 編輯: avigale (60.250.133.185), 02/26/2016 16:50:21
caka5566: 還不都是雙極害der 02/26 16:46
phoenix286: 我覺得還是看個別要應付的王就好 平均下來意義不大 02/26 16:47
vanceliu: 我是覺得 以練寵效率來說 當然會選有神殺得先練.. 02/26 16:48
caka5566: 其實我比較喜歡的結論是神殺>龍殺>惡魔殺 02/26 16:48
vanceliu: 當然也是有 我全部都練 出哪種王放那隻寵就好了.. 02/26 16:48
caka5566: 惡魔寵印象中還沒有到難搞的地步 02/26 16:48
GPX2000: 惡魔殺對付死神壓力可以小一點這樣 02/26 16:50
rssai: 死神算有點難搞, 其實兩個名模也很煩...不能失誤 02/26 16:51
noumi: 阿土 有雙技後 也許就能變CD比較長一點的砲手了www 02/26 16:52
g84h21e4: 因為火英雄究進太過強勢吧 你說的那三隻感覺都沒有火英 02/26 16:53
g84h21e4: 來得好用.. 02/26 16:53
rodd12345: 覺得以難搞王來加權比較中肯... 就算純粹雙極去看也有 02/26 16:54
rodd12345: 些不是必要加進加權 不過有統計精神給推 02/26 16:54
其實因為我到現在還沒突破新手村, 只是鍵盤分析, 所以到底哪些難搞也不是很清楚, 看有沒有人要來做個plus版加權吧~
horseorange: 推個 02/26 16:55
Leoreo: 婆龍放長CD還是很傷 阿土多讓一招不太好用吧 02/26 16:56
w7266: 灼冥魔地城除了mp寵「全員」帶惡魔 可以參考一下 02/26 16:56
w7266: 不過一般攻略上的確是神殺>惡魔殺的感覺 四神現在很棒 02/26 16:57
w7266: 上面打錯 神殺>龍殺>惡魔殺才對 02/26 16:58
CrowDS116: 看不太懂,加權的算法是怎麼來的? 02/26 16:59
shinchen: 一般超地獄沒到需要殺手的程度 絕地以上多半type很偏 02/26 16:59
shinchen: rush不用講 名模全惡魔 傳說龍王高比例龍 機宙赫全機械 02/26 17:00
rssai: 擁有type的降臨王數量/總數 02/26 17:00
shinchen: 用這些角度看結論就會跟單看雙極不一樣了 02/26 17:01
會想用雙極來做加權的一個原因就是因為他比較有指標性, 那些特化的關卡其實不用算就可以知道一定是Type殺比較有用. ※ 編輯: avigale (60.250.133.185), 02/26/2016 17:09:27
sses60802: 純粹看使用者,多半會用比較重要,在開場前先研究關卡 02/26 17:02
sses60802: 資料也比較容易編成有利的隊伍 02/26 17:02
caka5566: 對 這就像打真龍界 硬要說神魔王比小潘強我想也是醉了 02/26 17:03
caka5566: 神殺就是強在雙極 不然比起來 龍殺去的地城還比較多 02/26 17:04
mashiroro: 真龍界這麼雞巴毛的東東我會用拉雞,才不用覺潘覺路(? 02/26 17:08
Leoreo: 真龍界 覺潘放隻黑獸跟萬聖星知就變智障模式 02/26 17:09
weiBritter: 打雙極2不會想帶神殺,這樣遇創界就等於game over 02/26 17:10
airbear: 龍殺拿來對付多龍挑戰或龍RUSH比較實用 02/26 17:11
http://imgur.com/0slJLf5
airbear: 惡魔殺也是 打天魔界和挑戰很有用 其他就普普 02/26 17:12
dil79975: 四神第一究進現在變的好用了 02/26 17:13
caka5566: 龍殺主要是現在還有一堆傳說龍可以打啊XD 02/26 17:14
※ 編輯: avigale (60.250.133.185), 02/26/2016 17:14:39
es8603: 機械殺可能就對機械赫拉宙斯專武(什麼你說前面的妖魔鬼怪 02/26 17:16
shinchen: 機宙機赫道中全部都機械(除了一隻血相對少的番人) 02/26 17:18
shinchen: 不過機赫要擔心有100萬吸收的機掰水機導 02/26 17:19
es8603: 壞滅級太噁心 我連資料都沒仔細看XD 02/26 17:20
louis8053: 結論:機殺就是拉基 02/26 17:21
es8603: 搞不好以後就機械冰赫機械火赫機械賽8一路出 機殺大流行 02/26 17:22
cs7033604: 推結論xdd 02/26 17:27
FayeOwO: 推整理,各隊有各隊的罩門,把〝所謂的〞難搞的敵人挑出 02/26 17:30
FayeOwO: 來算也不一定比較符合現實 02/26 17:30
asabase: 快推 不然大家以為我看不懂 02/26 17:43
Teng0615: 這策略還不錯,至少有當初說好的組隊多元性 02/26 17:47
wishxuso: 覺得火羅馬也很爽 拿兩殺 靠第二技吃飯 02/26 17:54
s1681688: 推 好研究 02/26 17:56
puretd: 火暗操真的超強的 兩火橫跟火英三火橫傷害差不多 又帶威嚇 02/26 18:02
puretd: 婆龍神寵 02/26 18:02
nunuaan: 如果你是放同一隊的話差不多好像是應該的... 02/26 18:04
cianhao: 樓上上知道橫排是整隊一起算的嗎 02/26 18:06
y0707186: 跟橫排比呢 02/26 18:06
liu770889: 這跟橫排沒得比啊 橫排可以加成在殺手上 02/26 18:11
Minihil: 你忽略了殺ty可和橫U互乘 02/26 18:13
ayubabbit: 樓上 UU間有可以互乘啊...每個U/殺手單獨看應該ok 02/26 18:15
Minihil: 可是U拉4就有 殺非3則0 拿來比很怪 02/26 18:16
Minihil: 就像攻擊率vs爆擊率 02/26 18:17
ayubabbit: 就以期望值來思考吧 並不是每個人都有一堆同樣寵 02/26 18:17
demon: 數學老師推 02/26 18:18
ayubabbit: 他舉的例子就像是家具土那種型態比較強之類的.. 02/26 18:18
y0707186: 四神系列感覺也是蠻猛 02/26 18:19
Aice5: 火暗操真的大翻身 02/26 18:21
mobetac24369: 推 不過我end了 太長... 02/26 18:25
Gravity113: 機械殺是用來推道館的啦 02/26 19:02
Gravity113: 新手村不認識也是摸基隆的 02/26 19:02
amoebaba: 推看不懂 02/26 19:18
zeldaluna: 推 雖然應該比較少人會放一個雙體的寵去拉雙體攻擊啦~ 02/26 19:29
zeldaluna: 但可以看出殺手覺醒的可能性,尤其是面對雙type的敵人 02/26 19:29
zeldaluna: 時。 02/26 19:29
mothforever: 統計推。結論 機殺廢 02/26 19:46
Centauro: 機械至少要半年到一年才能爬起來吧 02/26 19:53
kid1a2b3c4d: 快推 不然人家以為我看不懂 02/26 20:17
s33003030: 果機糞 02/26 20:24
shawjiunnluo: 所以雙殺手會有九倍嗎? 02/26 21:17
zeldaluna: 理論上會 02/26 21:28
usoko: 這篇一堆殺 山本快跟暗殺教室合作 我要殺老師(X 02/26 21:47
horseorange: 雙殺手有九倍 02/26 21:54
frankieeeee: 我看不懂發動殺手type的發動機率 概念是跟防封技覺 02/26 23:40
frankieeeee: 醒一樣需要疊加來湊100%發動嗎? 02/26 23:40
WinRARdotrar: 然後殺老師是光惡/平衡+9type殺的微妙東西 02/26 23:51
siscon: 用雙極來想這個問題真可謂神之發想 推分析 02/27 00:37