[公告] jerfu 水桶改判 水桶30日

[moebear (萌熊)]

撤銷原先



  3-3 文章或推文用語，經板友認為對客觀上可供辨識之特定族群之人格、名譽、認同
      有所影響，於檢舉區發起連署，至少五人連署後，方可向板主聲請裁判。
      聲請同時，應附有效字數五十字以上之客觀理由。

的判決


判決及板規釋義

3-1 其基底為引戰，其成立要件需要爭論，此外需要

        1.使用爭議性、針對性、歧視性詞彙

        2.非理性、不客觀、缺乏合理之論述、挑釁的言論


兩者成立其中一個

上篇判決3-1的前四點為構成3-1成立的一部份，第五點引起爭論才是判決重點


若是僅使用「母豬」一詞，未引起爭論，並不會遭到處罰。


若是針對角色，則依舊得視其言論是否達到上述條件。


此外該板友亦有挑釁之言論，但其為後續補述，且符合3-1-1的釣魚行為成立要件，

於是使用3-1-1來判決。



3-3

基本上為檢舉人提出理由。

經重議後認定Gravity113和aki80所提之理由無法成立，


原先3-3判決撤銷。


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jerfu 違反板規3-1 3-1-1 認定其引戰，水桶15日

又其為再犯，共計水桶15日*2=30日

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另外 公告底下可以討論，但不作為正式用途，若要提建議/改判等等，須至檢舉區

檢舉區亦可討論，但會建議於公告底下討論。


重議版主:moebear/jschenlemn/wl2340167

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.122.60
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→ murmur38: (′・ω・`)
→ gekido: 嘻嘻
推 QJP0518: 呵呵
→ yyh121: ㄝㄝ
推 gaym19: 結果還是進桶了 幫QQ
→ Gravity113: 終於有三人署名了
推 asabase: 嘻嘻
推 biox3416: ㄒㄒ
推 dog791109: 放大濕出桶！
推 horseorange: 所以挑釁言論到底是什麼 我看了幾分鐘看不懂耶
其推文後兩句
噓 plus203ft: 所以現在意思是母豬是禁語嗎？
若是講了之後引起爭論，則視為引戰。
推 river223: 因為後面那句是故意的(苦笑
推 mkbx: 抱歉 我想請問一下j版友初犯的文章的代碼？我查不到
判決文章代碼 #1MXMG6ok
推 yuuirain: 3-3 無法成立的理由不說明一下嗎？
雖已達到對特定族群之影響，但版主認為其檢舉人a板友以及G板友過度引申，不予裁罰。
推 ts01075701: 就有人說不要把其他版的貶義詞帶到這邊 他又故意回吧
推 a24285293: 母豬母豬<3  還好這樣不會被桶
→ plus203ft: 如果單純講母豬不違規，那麼為何後面再講會變成引戰
→ biox3416: 有人說不要就可以當引戰桶哦www
→ horseorange: 同 plus 順便請板主說明一下哪段是挑釁？
推 caka5566: 所以現在說母豬會不會有事啊
若無引起爭論則無事。
推 powerkshs: 他就想神抽還一直幫討公道，jeff覺得困擾XD
※ 編輯: moebear (36.225.122.60), 06/16/2016 22:36:13
→ andy3580: 依然覺得這挑釁判莫名其妙  算了至少把最好笑的撤銷了
→ andy3580: 以後海巡在嗆人時給嗆 別回嘴阿  回了就引戰
→ wl2340167: 我說明清楚一點好了 今天J板友的被水桶是因為在後續挑
→ acer5738G: 看推文 有些人認為他那樣回不構成挑釁阿 解釋清楚點
→ wl2340167: 釁其他板友，跟他用的字是什麼並沒有關係。
→ acer5738G: 就安迪的例子 他認為就是個住海邊管閒事的人在靠北而已
→ acer5738G: 然後被檢舉人只是故意回嘴機對方就被當成挑釁 超無辜的
→ acer5738G: 所以講那兩個字究竟哪邊構成挑釁 可以說清楚點
→ acer5738G: 另外我建議把原文完整推文(即檢舉人&被檢舉人推文)附上
推 wl2340167: 這方面大概是擷取推文的問題 可以回原串看
→ biox3416: 那是不是我說覺得幹你山本不舒服以後有人講都可以當引
→ biox3416: 戰ww
推 sakaihayate: 認真說 我覺得可以
推 acer5738G: 不解釋清楚的話 就會有如上面安迪和biox版友的誤會
→ wl2340167: 如果人家說 可以不要再講幹你山本了嗎 不喜歡看到
→ wl2340167: 然後你回說 不行ob'_'ov 然後又回了 幹你山本 被檢舉就
→ wl2340167: 會桶。 目前是這樣
→ acer5738G: 掰
→ acer5738G: 可惡沒接到
→ wl2340167: 反正就是判斷挑釁的方面 板主還是可以辨識的
推 sakaihayate: 那如果我講「可以不要再可以不要再講幹你山本了嗎」
→ sakaihayate: 算挑釁引戰嗎
→ wl2340167: 不算。
→ sakaihayate: 好 太棒了
推 biox3416: 可以不要再可以不要再講幹你山本了嗎ob'_'ov
推 sss870192: 大家可以不要再打= =了嗎 我頭會痛
→ biox3416: == ob'_'ov
→ wl2340167: = =
→ acer5738G: 好猛喔
→ sss870192: 差不多是這種感覺 ㄏㄏ
推 cianhao: 那是源自哪裡啊哈哈 感覺是某實況來的？
推 river223: 若果是被桶那句是來自obov的一篇文。
推 hasroten: ob'_'ov
推 aki80: 雖然現在講什麼感覺好像都有點不負責任 總之板主辛苦了
推 cianhao: 頭很痛那個
→ sss870192: 統神聊天室吧 我第一次見到的時候
→ plus203ft: 所以講母豬沒事，被要求不要講還講會有事，這判決真不
→ plus203ft: 錯
推 wl2340167: 其實也不一定會桶阿 看你怎樣回覆那個人
推 hasroten: 阿現在就板皇條款啊 隨便桶
→ wl2340167: 到底是挑釁還是無視 在這點的判斷上就是板主負責了
→ plus203ft: 如果本來就在版規容許範圍內為何要因為他人自我限縮表
→ plus203ft: 達自由？
推 smkkbaba: 該公告文底下重複母豬的版友怎麼判呢?明顯是知道人家不
→ wl2340167: 你會說：板主可以信任ㄇ 　我說：可以相信我
→ smkkbaba: 想聽了阿，該桶了吧? 大檢舉時代來臨囉?
→ wl2340167: 看你怎樣說阿 看有沒有人要檢舉阿 看檢舉理由是啥阿
→ wl2340167: 你已經打出母豬兩個字了難道就要桶嗎 不是吧
推 wl2340167: 因為這是個可悲的人治+法治社會 每個人都揮舞著自己的
→ acer5738G: 母豬本來就是有點敏感的詞彙吧 自然會有這標準
→ wl2340167: 手 如果你的壞手手打到別人的手手 別人跑來告狀狀
→ wl2340167: 那板主就會用愛的小手教訓打到別人手手的人  就這樣
→ acer5738G: 換是不敏感詞彙自然沒有什麼講了會讓人不舒服的道理
→ acer5738G: 幹你山本確實講到讓一些人有些感冒 版主不是不能處理
→ bluelamb: 那如果有人說幹你山本 然後有人在下面制止說可以不要再
→ bluelamb: 幹山本了嗎 前面被制止的人改口
→ hasroten: 好拉 所以有人要來說說母一串東西有啥會不舒服的嗎
→ bluelamb: 說感恩山本 讚嘆山本 山本是我們的主 這樣怎麼算
→ hasroten: 幹你本山 本山你幹
→ bluelamb: 或者被制止的沒繼續說 但是其他人在下面繼續幹你山本
→ bluelamb: 算不算其他人刻意挑釁制止者
推 wl2340167: bluelamb 不算 目前這樣不算
推 biox3416: 幹你山本
→ wl2340167: 這問題不錯 我暫且會說不算 除非有很明確地針對性
→ wl2340167: 誰知道其他回的人到底有沒有在看上面推文
→ bluelamb: 那如果他沒有刻意回應制止者說我就是要
→ bluelamb: 但是繼續幹他的山本 或是說明他為什麼要罵
→ bluelamb: 那又怎麼判定
推 mkbx: 好拉 學到教訓了 下次被靠北記得要換個詞
→ plus203ft: 所以現在是任何人都可以限縮他人使用讓自己感到不舒服
→ plus203ft: 的字句的意思嗎？
→ andy3580: 所以我看任何人用詞不順眼就可以要他閉嘴
→ andy3580: 他如果膽敢在講一次就準備吃水桶  是這樣嗎?
→ horseorange: 所以明天生放我可以請大家不要幹山本對吧？
→ acer5738G: 佛心公司╭(⊙-⊙)╯╰(⊙-⊙)╮佛心公司
→ andy3580: 有一個人講不要幹山本 然後後面只要繼續說的全部入桶
→ bluelamb: 搶佔第一樓 說可以請大家不要再幹山本了嗎
→ bluelamb: 然後就可以開始準備收網 賺
→ andy3580: 遊戲規則是這樣  是嗎?
→ acer5738G: 我笑了 居然變成這樣的遊戲規則 真是有趣
→ andy3580: 如果是真的 那這遊戲先手壓倒性的有利耶  平衡性很差喔
推 horseorange: pad板新漁網 先手說的算
→ andy3580: 應該是我有誤會吧  請版主可以說明一下嗎?
→ acer5738G: 完全不懂這是什麼鬼遊戲 你們自個玩 我去旁邊泡個水
推 biox3416: 這遊戲有必勝法
→ murmur38: 發文的就在最後一行說不要幹你山本了 最賺
→ acer5738G: 母豬這詞在八卦版用久了確實有讓一些女鄉民聽了很敏感
→ bluelamb: 我先攻 發動速攻魔法
→ plus203ft: 發文標題就要打啊，肯定會看到
→ andy3580: 必勝法 跟搶地震文有87%像 是嗎?
→ acer5738G: 如果真的是不管什麼詞彙都能套用這遊戲規則那可廢版了
→ plus203ft: 敏感是他的事啊，母豬一詞沒事啊，他被桶可是因為引戰
→ plus203ft: 呢
→ acer5738G: 我相信版主有腦袋 至少自由心證判斷的出哪些詞彙敏感
→ acer5738G: 是阿 用敏感詞彙去激別人 引戰阿
→ plus203ft: 上面不就說了母豬沒事了嗎
→ murmur38: [閒聊] 神祭集中討論串 不要再幹山本了啦
→ acer5738G: 那是在正常使用母豬這個詞彙的情況下才沒事
推 horseorange: 神祭集中串 請不要說自己抽到的寵是垃圾
→ andy3580: 標題就先手  不給活路阿
→ acer5738G: 你們覺得最初的被檢舉人是正常使用?
→ plus203ft: 還有分用途哦？
→ acer5738G: 如果你們這麼認為 我想也沒什麼好說的了 平行線
→ plus203ft: 罵自己的角色算不算合法用途
→ acer5738G: 罵自己的角色只有第一個母豬 後面兩個不是喔
→ acer5738G: 版主就是解讀成 後面兩個母豬是為了激檢舉人的敏感詞彙
→ plus203ft: 所以又回到一開始阿，母豬在本版非禁句啊
→ acer5738G: 事實是母豬這個詞彙在八卦版渲染下變得有些敏感無誤
→ acer5738G: 非禁句阿 阿別用來攻擊版友就沒事啊
→ momentw: 所以到底是跟c洽一樣對二次元寵物謾罵ok對人不行嗎?還是
→ momentw: 怎樣
→ acer5738G: 你看看以前也有人說版友噁心被捅的
→ plus203ft: 他本來就沒有攻擊版友啊
→ acer5738G: 所以噁心在本版算禁句囉?          好像能這樣解讀無誤
→ plus203ft: 明顯是在說我偏要罵(我的角色)母豬阿
→ acer5738G: 你認為他沒有攻擊版友 跟版主認為 檢舉人認為 是兩回事
→ horseorange: 噁心那次有針對人吧 這次又沒有
→ acer5738G: 主體是檢舉人 作判決的是版主 你只是個路人
→ acer5738G: 檢舉人認為有 版主看前後文也認為有 如此而已
→ plus203ft: 可是3-3不成立欸
→ acer5738G: 以前潘比說J豬頭 J版說那是潘比在攻擊他 怎沒見你護航?
→ acer5738G: 3-3不成立 但3-1成立阿 有問題嗎?
→ horseorange: 板主認證3-3不成立了啊 不是我說沒有的啊
→ plus203ft: 我又不是天天甚麼話題都看得到
→ plus203ft: 而且護航一詞讓我感到不太舒服唷
→ andy3580: 所以請問版主 我到底有沒有誤會呢   這判例變成了一個
→ acer5738G: 阿3-1成立阿 你們一值講3-3我只會當你們在搞笑
→ andy3580: 先手必勝的釣魚遊戲嗎  以後只要檢舉人認為不悅就可以
→ acer5738G: 你們可以告訴我3-1的"使用爭議性文字"這塊有問題嗎
→ plus203ft: 3-1是引戰，跟你所說的針對版友攻擊的3-3不太一樣吧
→ andy3580: 大聲制止別人  被制止人不能有意見回嘴就等上法庭等桶嗎
→ plus203ft: 還是我對版規理解有誤
→ acer5738G: 喔 那真是抱歉 可能我的邏輯不像諸位這麼好
→ andy3580: 這判例給我一個未來將開啟這種荒謬局面的可能
→ andy3580: 版主可以給予信心  消除大家的不安嗎
推 jschenlemn: 亂入一下好了 問一下我什麼時候曾指控潘比罵我？
→ jschenlemn: 我自己怎麼沒有印象？
→ plus203ft: 沒關係，想清楚就好了
推 acer5738G: 好久以前的事 可能是你當版主之前了 然後是置頂的推文
→ acer5738G: 我記得很清楚有段J豬頭背說是在講J版主
→ acer5738G: 實際上那是在講一位叫JPIGHEAD的板友
→ acer5738G: 其實我只記得是置頂 被捅的是潘比還是卡卡有點沒印象了
推 wer15242100: 所以定義母豬應該就解決了吧？別版應該還是有真的只
→ wer15242100: 仇母豬沒有拿來亂罵的人在，但也是有隨便就罵母豬的
→ wer15242100: 可是又無法證明這兩種人到底哪一邊多....
→ wer15242100: 前者多就代表這詞不是歧視性字眼，就不會有爭議
→ wer15242100: 後者多這一詞就是歧視性字眼
→ wer15242100: 不是歧視性字眼那後面大概連挑釁都不會成立
推 a43164910: 若是講了之後引起爭論，則視為引戰。  應該是要桶下面
→ a43164910: 起爭議的人吧
→ moebear: 非也 台灣人有真的仇視中國人但沒有亂罵中國豬的
→ wer15242100: 所以不就需要定義這詞到底爭議不爭議？
→ moebear: 也有隨便罵中國豬的人，你認為何者多? 中國豬是不是歧視?
→ wer15242100: 但是要是有解的話前一陣子別版也不會需要靜版了
→ wer15242100: 有看到版友說不需要因為別版的詞彙而在本版受罰
→ wer15242100: 是覺得可以這樣處理，因為無法確定本版的使用者都知
→ wer15242100: 道這一詞在別版的使用情況
→ horseorange: 那板靜板絕對是板主的問題宣佈靜板後鬧板文成N數成長
→ wer15242100: 所以不是因為版主是有在下面推文嗆嗎？
噓 ntu5566: 左轉小丑版
→ wer15242100: 但就算不看那次事件
→ wer15242100: 這詞的定義在兩個版不是也早就不一樣了？
→ wer15242100: 阿但突然想到，檢舉人不就是說了不想PAD版也看到母豬
→ wer15242100: 然後被桶的版友又過了兩個多小時回了母豬母豬
→ wer15242100: 如果這樣上面可以不桶的原因好像就不見得能成立....
推 Exmax1999: 那我說 樓下 可以不要再推文了嗎 讓我感到被冒犯
→ Exmax1999: 然後樓下說 不行 我就是要推 推推  就進桶惹？
推 andy3580: 樓上的問題我問了兩次  版主不回我  (攤手~
推 zyx12320: 這問題ww
→ wer15242100: 所以不就是因為這一個詞有爭議但又沒定義造成的嗎...
→ amoebaba: 你們一直推母豬 我很受傷QQ
推 asabase: 退出   存款   costco    聖誕火咖
→ as00170: 所以以後一樓只要推文說幹你山本讓我覺得被冒犯  接下來
→ as00170: 制止後就可以找5個來檢舉的意思嗎
→ andy3580: 這樣算...當事人?  當事人好像自己一個就夠了
推 Raushers: 版主有裁量權,這樣判還可  我沒什麼意見
→ Raushers: 推文版友導出的結論看似很可笑,但邏輯是通的。
→ Raushers: 表示版主們往後對於類似案例之判決需要多加留意
→ Raushers: 以免此判例遭有心人士濫用
→ Raushers: 結論是指那個先手必勝的XD
推 wl2340167: 未來會注意的，還是會盡量避免看的出來太明顯不成立的
→ wl2340167: 案件成案，總之這次也算學到一個教訓。感謝。
→ wl2340167: 至於什麼先打什麼，再回什麼成不成立。
→ wl2340167: 這次的個案重點不在那邊，而在後續比較明顯的嘲諷。
→ wl2340167: 到底三小是嘲諷？我也沒辦法明確的講清楚。
噓 vlkppa: 那ANDY的那個說法版主的回應是什麼？
→ vlkppa: 我覺得推推和母豬的嘲諷程度差不多耶
→ wl2340167: 反正就判，有問題就拿出來重新討論一遍。希望大家可以
→ irene160: 所以還是會在這版看到母豬這詞？唉 不要講可以嗎
→ wl2340167: 接受。感謝
→ vlkppa: 拜託 版主麻煩拉出一條明確界線好嗎 每次都要板友公審逆
→ wl2340167: 我的回應就是現在不會。哪天發生了可能會我無法保證。
→ andy3580: 痾.....簡單來說還是得靠公審 如果剛好又出來類似的案例
→ vlkppa: 哇靠 某I又放釣餌啦，有沒有勇士想咬一下？？
推 xvmon123: 講人噁心被桶的好像不是jsch或jpig 是ㄌㄕ
→ andy3580: 又很不巧的不像這次得到這麼大的關注  那就很可能會
→ wl2340167: 就當作是靠公審吧，我只能說拉出明確界線＝雙方痛苦
→ andy3580: 出現一個恐龍判例......我覺得信心沒有得到加持
→ wl2340167: 板主有三位的意義就在於平衡這條界線。
→ wl2340167: 各退一步，海闊天空。相信過往判例已經證明夠多次使用
→ wl2340167: 板主的標準，最終帶來的結果就是整板都很難過。
→ vlkppa: 窩認為某I板友教唆版眾不得使用特定詞彙 違反3-1-1
→ andy3580: 其實退掉這次水桶判決  這個充滿爭議的判決案例就消失了
→ wl2340167: 目前只要出問題就重審，至少好過以往有些沒被處理的
→ vlkppa: 我認為這是明顯的釣魚行為 大家覺der呢
→ andy3580: 這才算是各退一步阿  過多的公審將會直接讓版主的公信力
→ andy3580: 被質疑  這不是好事耶
→ wl2340167: 我覺得只就挑釁回覆這方面這件事沒甚麼好爭議的。
→ wl2340167: 當然你要說你覺得沒有挑釁阿，檢舉區歡迎你。
→ wl2340167: 左上角也歡迎換成你的名字。
推 andy3580: 看來你也懶得在答辯了  直接丟我大絕就是
→ andy3580: 算了  我也累了  不知道前面說有信心的板友  對這
→ andy3580: "公審結論" 有沒有信心就是
→ wl2340167: 不是只有你對板主群沒信心，歡迎你採取各種手段換來更
→ wl2340167: 值得信賴的判決。感謝。
→ plus203ft: 所以如果被水桶的說的是，板規沒禁止我說母豬，我也不
→ plus203ft: 是罵板友母豬，我罵我的腳色母豬所以我要繼續講
→ plus203ft: 這樣有算引戰嗎？
→ vlkppa: 好啊 我就提再上訴啊
→ plus203ft: 你們判決的重點是挑釁的語氣還是母豬這個詞句？
→ wl2340167: 我的答案是不算 另外兩位怎麼想我不知道。
→ plus203ft: 所以單純是語氣的問題？
→ wl2340167: 重點從來不是在母豬上阿，原判決本來就有比重失當的問
→ wl2340167: 題，重點一直都是在挑釁引戰上。
→ plus203ft: 所以他被認為挑釁只是因為他少打了幾句話嗎XDD
→ wl2340167: 我不這麼認為。另外兩位大概也是。
噓 e1472584: 當初檢舉的也桶一桶阿，根本引戰挑釁
噓 ntu5566: 同意樓上 說引戰挑性釁的話應該是當初檢舉的人
噓 thetsaigod: 還是覺得很怪