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※ 引述《fbixx (小毛)》之銘言: 前面鬼扯太多我就懶得吐槽了 : 這邊怎麼覺得怪怪的?前後文的你的期望值? : ※推 tomzakeru: A+B+C+C抽A+B期望值就抽四顆吧?問題? : ※推 tomzakeru: 如果要抽A+A就八抽阿,每抽抽到A的期望值是1/4 : 「抽A+B的期望值」這句話就很奇怪了,你應該是想表達「抽A+B的機率」吧 這句話一點都不奇怪 他說的期望值是說抽幾次蛋的期望值 你說的是抽到幾隻的期望值,兩個都是期望值但是是不同的期望值 那這個期望值到底是多少呢... 在這邊我為了計算方便做個簡單的假設 1.假設每次抽蛋都是獨立 (這應該沒沒意見吧) 2.假設抽到靈央和抽到優格的機率一樣,都是P (這應該也還好吧) 若設抽N次可以湊齊靈央和優格,則N是一個隨機變數服從某種分配 我先說結論,N的期望值是1.5/P 也就是說如果抽到優格或靈央的機率是0.01的話,N的期望值是150次 以下證明 會用到兩個公式 A二項式定理 http://i.imgur.com/OyhepcR.png B幾何分配期望值 http://i.imgur.com/Zuao1Rj.png ========================================== 1. P(N次內抽齊靈央、優格)= P(N-1次內抽到靈央但沒抽到優格)*P(第N次抽到優格)+P(N-1次內抽到優格但沒抽到靈央)*P(第N次抽到靈央)= 2*P(N-1次內抽到靈央但沒抽到優格)*P(第N次抽到優格) 2. http://i.imgur.com/QoR2A9t.png 3. http://i.imgur.com/vudl7bO.png ========================================= 大概4這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.213.53 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1504197757.A.B3D.html
cianhao: 第一次PAD數學大戰開打 09/01 00:45
opq11229988: 我應該沒走錯版ㄅ 09/01 00:48
delphiyoung: 原PO寫得好清楚~ 推 09/01 00:48
hanmas: 公式B寫錯了 然後你只算了剛好各抽一隻的機率 漏算抽超 09/01 00:57
hanmas: 一隻的情況 另外期望值本來就只再算抽到幾隻 你有奇怪的 09/01 00:58
hanmas: "抽幾次"期望值 最好定義一下 09/01 00:58
hanmas: 歐 我看懂你在寫甚麼了 09/01 01:01
1. 公式B證明 http://mathaa.epfl.ch/cours/PMMI2001/interactive/geomexpect_en0.htm 2. 我算的不是各抽一隻,是抽齊的時候停止 3. 只要是隨機變數都可以計算期望值 期望值抽幾隻的意思是,抽N次為定值,抽到幾隻為隨機變數 我算的是 我要抽幾次不知道,但是抽齊就停止,抽的次數才是隨機變數 ※ 編輯: songhome (1.162.213.53), 09/01/2017 01:05:09
hanmas: 問題不在數學在中文 09/01 01:02
hanmas: 你在算的是P(剛好N次抽齊零央+優格) 09/01 01:03
songhome: 恩...好吧 那邊確實沒寫清楚 09/01 01:08
songhome: 不過我比較好奇的是 我記得昨天是在吵說一隻可轉五色跟 09/01 01:08
songhome: 出五種顏色 怎麼今天題目就變了 09/01 01:08
hanmas: 公式B n跟i選一個 09/01 01:11
songhome: 喔喔~我看到了 感謝提醒 09/01 01:13
OpCost: 因為推文的時候常常敘述的不清不楚,問題才會失焦 09/01 01:14
OpCost: 另外,推出一隻新限神和推出五隻新限神這兩種狀況,我認為 09/01 01:15
※ 編輯: songhome (1.162.213.53), 09/01/2017 01:15:20
OpCost: 抽到新限神的機率是不同的,但是看大家討論都認為是相同的 09/01 01:15
bill85831: 一次出5隻當然比1隻變5隻的惡質商法還好抽啊.... 09/01 01:17
hanmas: 看不出來你這個算抽五隻是多少 要重算一個N次"內"抽到 09/01 01:21
hanmas: 然後遞迴2345加上去.. 09/01 01:22
songhome: 要看這五隻每一隻的機率跟只出一隻的時候機率是多少 09/01 01:22
songhome: 如果只出一隻機率是P,出五隻每隻都是P/5的話 09/01 01:22
songhome: 應該是出一隻比較容易湊齊才對(值觀上 沒證明不確定) 09/01 01:23
hanmas: 5隻每隻都P總共5P比較簡單 之前都是這樣假設的 09/01 01:24
OpCost: 重點其實就是在這個機率,在無法確知的情況下,根本無法計 09/01 01:24
OpCost: 算哪種情況比較好抽滿 09/01 01:24
hanmas: 你這裡算的也是兩隻都P總共2P 09/01 01:25
OpCost: 5隻每隻都P,跟只出1隻然後也是P,事實上不合理 09/01 01:25
OpCost: 因為蛋池的內容物不同了,我認為機率也會不同 09/01 01:26
hanmas: 不想吵這個 不過蛋池夠大P夠小就是合理的近似 09/01 01:27
OpCost: 我自己計算是出1隻比較好抽滿就是了 09/01 01:30
原來這兩個題目是這樣連接的... 如果把靈央和優格視為兩隻相同的寵物但可分歧成這兩隻,那抽到該寵物的機率是2P N服從負二項分配,湊齊的抽蛋次數期望值=2/2P=1/P 次數比較小 => 比較好湊齊 (也就是出一隻 抽到機率為P 跟 出兩隻機率各為P/2 的情況下 出一隻比較好湊齊) 如果視為相同寵物但機率仍為P的話 湊齊的期望次數=2/P 次數比較大 => 比較難湊齊 (也就是出一隻抽到的機率為P 跟 出兩隻機率但機率也都是P 的情況下 出一隻比較難湊齊) 結案 ※ 編輯: songhome (1.162.213.53), 09/01/2017 01:42:27 ※ 編輯: songhome (1.162.213.53), 09/01/2017 01:47:34
tomzakeru: 恩...最早只是想說分歧5進化要抽的次數變多才能達到相 09/01 08:25
tomzakeru: 同的期望值,應該比較坑... 09/01 08:25
tomzakeru: 所以才會舉抽兩支限神跟抽兩隻相同限神.... 09/01 08:26
tomzakeru: 前一篇太深奧我看不懂就是了...沒想那麼複雜啦 09/01 08:27
btw112: 二項式定理分母的階乘不是a跟b,是i跟n-i 09/01 14:06