Re: [閒聊] 20石超神季 & 直接抽 哪個比較划算

[lyssa (海星胖大呆)]

昨天置底再次提出了疑問，在此補充先前的結論

(這篇以喬納森舉例，機率以冥赤龍計算)



「20石機再怎麼抽都是代幣，活動機除了海賊都有垃圾」

「怎麼想都覺得20石機比較划算」



這個論點是建立在：

魔法石丟某一臺抽蛋機，變出喬納森以後，檢查包包的剩餘價值

(也就是條件機率：給定已經變出一隻喬納森)



在這樣的情境下，假設低星角都是垃圾

20石機因為沒有垃圾，剩餘價值會大於活動機

(如果有一定要抽到的低星角，因為20石機無法兌換低星角，活動機就會大於20石機)



然而，為了滿足條件機率


活動機平均  105.26 石  變出一隻喬納森

20石機平均  219.78 石  變出一隻喬納森




20石機變出來的喬納森就是比較貴，尤其是歐洲人特別明顯


歐洲人 活動機1抽喬納森 10石

歐洲人 20石機5抽代幣交換喬納森 100石




以石頭數量來看

20石機的歐洲人，其實跟直接抽活動機的普通人差不多




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「所以結論呢？」






結論：




缺 JOJO低星角                            →  JOJO活動機


限神有洞想要補 JOJO不缺低星角            →  20石機


喬納森課到有的非洲人 JOJO不缺低星角      →  20石機
(課到有 = 石頭自動生成)


「我只有300石，但我想要喬納森，          →  JOJO活動機
  多的留下來抽新合作」


「我剩下300石，但我想要喬納森，          →  JOJO活動機 (期望值兩臺差不多
  沒抽到就棄坑」                                         但是20石機比較貴)


「我剩下300石，我是非洲人，
  JOJO低星角我也不想要，喬納森有就玩
  沒有的話繼續雷歐」                     →  20石機 (非洲人JOJO活動機金蛋率99%)







※ 引述《lyssa (海星胖大呆)》之銘言：
: 本文以 冥赤龍 為例
: 不考慮其他產物，無論抽到什麼都拿去交換
: 冥赤龍兌換明細 (引用自 padblog)
: https://www.padpadblog.com/2022/10/monster-hunter_64.html#more
: https://bit.ly/3feXpDf
: 1. 直接抽 Monster Hunter
: Monster Hunter 抽蛋機率 (引用自 padblog)
: https://www.padpadblog.com/2022/10/monster-hunter_62.html#more
: MH 6星代幣機率總合 =  6 * 3% = 18%
: MH 7星代幣機率總合 =  9 * 2% + 1 * 1.5% = 19.5%
: 代幣機率總合 = 18% + 19.5% = 37.5%
: 直接抽到冥赤龍的機率 = 2%
: Monster Hunter 一抽 冥赤龍 的期望值
: 0.375 (代幣機率) * 0.2 (5個代幣換一隻) + 0.02 (冥赤龍機率) * 1 (直接抽到)
: = 0.095
: 也就是 Monster Hunter 一抽  等於 0.095 隻 冥赤龍
: 2. 2022 20石超神季
: 抽蛋機清單：https://bit.ly/3ztRcdl
: 假設 7 8星機率相同，每個角色機率約為 2.13%
: (實際上 8星應該略低 但我找不到資料)
: 抽到冥赤代幣機率 =  0.0213 * 15 = 0.319
:     其它代幣機率 =    1 - 0.319 = 0.681
: 0.319 (冥赤龍代幣機率) * 0.2 (5個代幣換一隻) +
: 0.681 (其他代幣機率) * 0.2 (5個代幣先去換其他龍) * 0.2 (5隻其他龍换冥赤)
: =  0.064 + 0.027
: =  0.091
: 也就是 20石超神季 一抽 等於 0.091 隻 冥赤龍
: 結論：
: Monster Hunter 10石一抽  0.095 隻 冥赤龍
: 必七星限超神季 20石一抽  0.091 隻 冥赤龍
: 如果以20石計算  Monster Hunter 可以抽2抽
: Monster Hunter 10石兩抽  0.095*2 = 0.19 隻 冥赤龍
: 魔法石的利用效率 0.19/0.091 = 2.08 倍
: 想要特定可交換大獎 → 直接抽 活動機 就對了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.172.58.69 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PuzzleDragon/M.1672980436.A.43A.html
※ 編輯: lyssa (218.172.58.69 臺灣), 01/06/2023 12:48:36
推 QchchQ: 我是來玩遊戲的 不是
推 hot413: 就有課你想抽哪台都沒差  缺JOJO就拚JOJO  缺代幣就神祭
→ hot413: 我奈米課一定是把有限石頭拚合作  神祭20石有洞我也不抽==
→ lyssa: 對合作沒愛的休閒玩家 感覺都會選最後一個選項
推 s540421: 單位換成日幣or臺幣比較有感觸

5000元的喬納森  我吐ㄌ

抽中喬納森比發票中1000元還開心


推 hot413: 直接拚JOJO還有機會歐到或是拿6星換
→ hot413: 抽神祭也就跟拚JOJO6星一樣不抽歪才有得換想換的
→ hot413: 不過現在沒20石神祭  也不用煩惱這個ㄌ
※ 編輯: lyssa (218.172.58.69 臺灣), 01/06/2023 13:02:50
→ ga839429: 完全忽視副產物價值是這樣沒錯
→ qwer338859: 這有什麼討論的必要 一堆東西都換不了
→ qwer338859: 事實上每一台都要抽一些
推 powerkshs: 缺久久就是99，因為六星能當代幣
推 tzcoba01: 其實不用想的那麼複雜 20石光爽度就贏了
→ sbdr: 其實抽神祭也只是要特定限神居多 只是能安慰自己其他當代幣
→ sbdr: 抽20石神祭  像去年就是要抽飛機
→ tzcoba01: 抽10石連續5連金 實在太震撼
推 timlin0718: 借問一下，喬納森如果只能換一隻有必要換嗎？
推 sbdr: 雖然不是置底 但應該都是1>0 前提是代幣不拮据
推 engelba: 20石機就是給非洲人的救贖，補限神也爽
→ baobao: 投資有賺有賠，但不管怎樣都是1>0，能換就換

補充說明：



活動機平均  105.26 石  變出一隻喬納森
20石機平均  219.78 石  變出一隻喬納森


這個計算方法是，20石機 JOJO活動機 抽到喬納森代幣以外的鑽蛋

都先換成 Dio 再換成喬納森





接著是大家可能有興趣的非洲人討論



20石機超神祭 (假設沒有8星限)

就算你是 馬達加斯加 最非洲的酋長

25抽 (500石) 還是可以擁有一隻喬納森
(也就是保障底限機制)



JOJO活動機，只要你住在非洲，2000石全部都金蛋，你0.2隻喬納森都沒有

到時候只好請本本股東會出來挨打ㄌ

※ 編輯: lyssa (218.172.58.69 臺灣), 01/06/2023 14:15:57
推 andy0481: 但整台都廢物 只有一個神寵能換的機 本本給的機率趨近0
推 k960608: 我覺得等20石重出江湖 再來煩惱這個比較好
→ knives: 問就是抽到有，換屁
→ sbdr: 不太懂為何都要先換DIO在換大喬
→ k960608: 因為有些六星角不能換大喬 所以在計算上變成1/25
→ k960608: 這個大前提是你只要某隻 剩餘價值都轉換成對應的代幣
推 d6102003: 算這幹嘛  現在是有20石機可以抽來給你換JOJO 484
→ sbdr: 但也還是差一個康一  所以我覺得有點怪
→ sbdr: 因為有人在置底質疑吧 20石都這樣 舉重明輕 10石就更慘
→ k960608: 就半杯水理論 20石只是讓你歪掉的時候比較開心點
推 andy0481: 而且限神現在攤開來看 不知道有沒有5%是T1現役人員
推 j198811: 只有300石跟剩下300石差在哪裡？我看不出來4、5的差異
推 willyover: 剩下300石的人還有魔法小卡啊
 4,5 其實是一樣的

「只有...」「剩下...」單純情境設定 XD

推 marunaru: 歐老都是五+一抽滿七星JOJO 沒跟你在那邊哈啦
→ naifing: 機率算盡結果本本把你的代幣名單外
這個好像前陣子才發生過(?

潛艇代幣 交換所一隻都不能換  想要25換1都無法
※ 編輯: lyssa (218.172.58.69 臺灣), 01/06/2023 20:37:04
→ SakiAlumi: 畢竟代幣愈來愈多 能換的不夠多就有些輪不到班
→ WinRARdotrar: "沒有的話繼續雷...ㄛ我沒有雷歐"
推 xxakigo: 講條件機率就清楚不少