推 HuangJC: 還以為面坑是指青春痘的疤咧..07/13 02:11
→ ptt0219: 讓他信用破產算了，這樣子才能一了百了~~07/13 02:13
補回：黃哥哥說的是月亮臉的概念嗎？
0219：我爸對信用、面子、形象很在乎，這是可用之處。
推 izna: 如果主角換成我媽 就會變成她罵完我後再大發慈悲「幫」我擬07/13 02:20
→ izna: 訂還款策略了 因為她欠錢是因為我不夠會賺07/13 02:21
→ izna: 我媽最近非常熱中於「幫」我指定買房標的07/13 02:22
→ izna: 她剛還說：正常人都會想買房 你不想買就是不正常 陸資要來炒07/13 02:23
→ izna: 房了現在不買以後買不起 要井噴了（我媽每次都把反串當明牌)07/13 02:24
→ izna: 昨天她跟我說朋友女兒在外商一個月20幾萬~ 你1個月才x萬怎麼07/13 02:28
→ ptt0219: 房市去年就到頂了。1129之後，桃園等幾個縣市套牢一堆人07/13 02:29
→ ptt0219: 。07/13 02:29
→ ptt0219: 股市就是今年到頂，都萬點了，還期待能漲多少點？07/13 02:29
→ izna: 這麼少 我看你還是辭職吧不然一輩子都發不了財 (幹~)07/13 02:31
→ ptt0219: 我也看過醫生一年扣繳憑單一千多萬，但賺多花多，也存不07/13 02:31
→ ptt0219: 了多少。07/13 02:31
→ izna: 我心裡只想：你想當貴婦好像找錯對象了...07/13 02:33
→ ptt0219: 下輩子叫你媽要投對胎~~ XD07/13 02:33
izna是好人，媽媽一定覺得自己一番苦心都是為了激勵你向上啊！
我從第一次面坑之後就很努力的保持清貧絕不上進，讓我爸完全斷念
（以前他們供養的老師們都嘛說我會超有權又嫁超有錢，
讓我爸抱了一個好大的泡泡來被我戳破）
推 dsfcomtw: 推有謀略的認賠殺出 原PO頗為精明,讓我深感佩服07/13 02:36
d姐謬讚了，我只是不留情面目無尊長，遇事強迫自己多堵幾步。
（希望這是最後了，當壞人很累，我也想做個好人）
→ ptt0219: 先看那個洞有多大？07/13 02:39
→ ptt0219: 銀行的話，真還不了，就放手算了。07/13 02:39
→ ptt0219: 民間的，就比較麻煩一點了，有的是人情，有的是黑道。07/13 02:39
→ izna: 有開放賭盤來猜算出來會是多大洞嗎？XDD07/13 02:41
→ ptt0219: 股票融資再怎麼樣應該也不會賠超過一倍，但錢如果是借來 07/13 02:46
→ ptt0219: 的話，這部分比較麻煩一點。07/13 02:46
→ wizhexe: 別賭，我怕賭，等我搞清楚了自己來招。07/13 02:52
→ wizhexe: 錢是借來的，銀行信貸不只一筆。07/13 02:55
→ ptt0219: 錢如果還得了的話，你爸的財產通通先過戶給家人再說~~07/13 02:57
→ wizhexe: 看多大洞吧。如果真的見底了，慢慢還一定可以還得了。銀07/13 03:12
→ wizhexe: 行可以談，我的目標是債務集中，讓我爸自己按月拿他薪水07/13 03:12
→ wizhexe: 去還，順便結清他的證券、銀行帳戶，徹查信用卡、保險有07/13 03:12
→ wizhexe: 的沒的。07/13 03:12
→ wizhexe: 要說有錢，我爸每個月薪水比我和我老公加起來還多，我現07/13 03:18
→ wizhexe: 在在家帶兩隻靠老公單薪，我們每個月都還可以攢一點，還07/13 03:18
→ wizhexe: 覺得有餘裕，我爸卻每個月都在追錢，旁觀他的困窘有時會07/13 03:18
→ wizhexe: 覺得很悲哀。07/13 03:18
推 xhink: 辛苦了，你做的很好。（拍）07/13 06:21
→ xhink: 錢夠用就好這樣的態度與行為是建立在物欲上的，如果物欲不07/13 06:43
→ xhink: 膨脹也容易感到滿足，在沒有病瘓或多口待養的情況下，生活07/13 06:44
→ xhink: 並不算太難。07/13 06:44
謝謝xhink大，我也覺得無病無災生活其實並不難，難的是貪圖欲求。
（排板，推文變回文）
※ 編輯: wizhexe (42.75.241.188), 07/13/2015 09:05:19
推 AmorSophia: 妳真的好有智慧啊～辛苦了（抱） 07/13 13:32
謝謝智慧許我智慧（抱）
推 sareed: "我又要來收攤了。"<-我笑到噴咖啡~~對不起 失態了 希望令07/13 13:59
→ sareed: 尊從此真心收山 這種事本來就很講...放心 不是天份 是巴庫 07/13 14:00
→ sareed: 巴庫=back=背景 內線 強大資金~~跟會不會投資 什麼敏銳市 07/13 14:02
→ sareed: 場天份 認真做研究什麼的無關07/13 14:02
s大但噴無妨（這齣戲我自己也是又哭又笑）
我的看法相近，money talks
有那個巴庫才能吃那個洩藥，其餘都是自欺在替人抬轎的，
但執念是生蠔，會遮蔽一切。
是不是真的收山，我已出招
目前還在等我爸束手就擒。
真心誠意不能光用說的，
拿不出真憑實據我會靜坐壁上觀等他自爆，
貪的又不是我，挖洞的也不是我，
丟不起那個臉的更不是我，
沒有理由要誰無條件幫誰收攤，
凡事都有代價。
※ 編輯: wizhexe (111.70.154.210), 07/13/2015 15:47:56
→ ptt0219: 進來金融市場學功夫是要繳學費的，但是很多人還沒學到功 07/13 16:10
→ ptt0219: 夫就已經被抬出這個市場了。 07/13 16:10
→ ptt0219: 被抬出市場後，又進來這個市場，然後也沒學到功夫，又被 07/13 16:24
→ ptt0219: 抬出去~~07/13 16:24
→ ptt0219: 重點是他有沒有學到教訓，真的承認自己無知及錯誤。07/13 16:25
→ wizhexe: 抬了二十幾年啦！孩子都生孫子了07/13 17:25
→ wizhexe: 說是說本不如人，就是老臉不想認輸啊，07/13 17:27
→ ptt0219: 學了二十幾年的功夫，還學不會，那就沒辦法了~~07/13 17:29
→ ptt0219: 本不如人是屁話，我個人就直接印證給你們看了。07/13 17:30
→ ptt0219: 我沒修過什麼經濟學、投資學之類的，也沒去上過什麼投資07/13 17:31
→ ptt0219: 的課程。07/13 17:31
→ ptt0219: 這種東西就是直接在市場上操作，用$$來學的。07/13 17:31
→ ptt0219: 每次下單賠錢、賺錢都是一種經驗，但要找出失敗、成功的07/13 17:32
→ ptt0219: 原因，這樣子才能慢慢將交易模式修正地愈來愈好。07/13 17:32
→ ptt0219: 我在期貨市場上繳的學費不到二十萬，練功都能練成了。07/13 17:36
→ ptt0219: 但自己如果就是不適合直接在市場上操作的話，也該早早有07/13 17:36
→ ptt0219: 個覺悟了。07/13 17:36
→ psycho1199: 有消息 有本錢賠 有時間挺07/13 17:46
→ wizhexe: 就我旁觀，完全不具操作素質。沒有原則，沒有紀律，無法07/13 17:48
→ wizhexe: 正確歸因，一開始走的就是道聽塗說，而非自我修正。要不07/13 17:48
（補被系統吃掉的字：要不）也不會從小到大搬了十來次家，
夫妻兩的退休金都速速玩完呀！
→ ptt0219: 我個人大概是一年左右的時間就學會那些功夫了，所以07/13 17:55
→ ptt0219: 兩、三年還沒學會功夫的話，就不要再進市場直接操作07/13 17:55
→ ptt0219: 了。 07/13 17:55
→ ptt0219: 市場就是你最好的老師，只是他收的學費很貴~~ 07/13 17:55
推 aoeui: 樓上要是練功練成了，就不用考慮師了吧… 07/13 18:43
→ aoeui: 律 07/13 18:44
→ ptt0219: 糟糕！竟然被你發現了~~ XD07/13 18:47
推 aoeui: 你那篇我看到一半你就刪了…(泣)07/13 18:48
→ ptt0219: 純粹炫耀用的啦！07/13 18:50
→ ptt0219: 又學不到什麼東西~~07/13 18:50
→ aoeui: 也是經驗阿~07/13 18:51
→ ptt0219: 自己的經驗，自己花錢學~~07/13 19:02
0219的分享讓我想起『人貴自知』
但自知真的有難……orz
※ 編輯: wizhexe (223.143.112.52), 07/13/2015 20:13:04
→ HuangJC: 人貴吱吱..07/13 20:19
→ ptt0219: 快來吃香蕉喲~~07/13 20:21
推 HuangJC: 爛掉的那種？07/13 20:27
→ ptt0219: 這不好接耶~~ 07/13 20:38
推 scarlettwind: 拍拍 辛苦了 有這樣的家人真的有種無底洞的感覺 很 07/13 21:30
→ scarlettwind: 無奈 是家人說到底也不可能完完不管不顧 覺得如果真 07/13 21:30
→ scarlettwind: 的愛家人 就是要把自己照顧好 多大了還ㄧ直讓身邊人 07/13 21:30
→ scarlettwind: 憂心操勞 太自私了... 07/13 21:30
感謝拍拍！（最近很需要啊 @@
人都自私，我出面處理這些也是為了自己將來可以少幾顆雷，
平靜的日子可以過得長久一些，......
被爆一次要累很久，我爸爆，我媽會跟著鑽牛角尖，
把債務理清讓還款上軌道之外，要照三餐諮商輔導轉念鼓勵，拉我媽出來。
推 SANDRAHO: 原po辛苦了! 但真的要讓父母早點斷念! 我很早就跟我爸07/14 08:47
→ SANDRAHO: 媽說因為你們只讓我高職畢竟就逼我半工半讀我學歷差當然07/14 08:47
→ SANDRAHO: 找不到薪水多的工作(這當然是藉口是我自己不長進)但由07/14 08:47
→ SANDRAHO: 於我辛苦幫扶養弟妹他們也沒說啥反而向更會賺錢的弟妹要07/14 08:47
→ SANDRAHO: 錢。我妹觀念跟我ㄧ樣，要自己活得下去才能存錢日後爸07/14 08:47
→ SANDRAHO: 媽身體差我們才能真正支援他們，而不是現在給錢然後以07/14 08:47
→ SANDRAHO: 後大家都沒錢等死 @@ 我弟則是死媽寶，我媽已說自己過得07/14 08:47
→ SANDRAHO: 好比較重要不願幫我弟節省把台中漲價的房子賣掉搬來新07/14 08:47
→ SANDRAHO: 竹住(她不敢住公寓又毛很多難搞)然後我弟還每個月給他07/14 08:47
→ SANDRAHO: 生活費，還好給弟媳擋下來只給ㄧ萬，不然多會賺啊，填無07/14 08:47
→ SANDRAHO: 底洞都不夠(我媽是那種給他錢收自己口袋，但花錢跟我爸07/14 08:47
→ SANDRAHO: 拿然後說都是她出的那種人，然後又不肯吃苦去打工或工作07/14 08:47
→ SANDRAHO: )07/14 08:47
我和我弟的想法跟SAN大你們一樣，錢要先讓會存的去存，
別先給會花的花光。
推 ptt0219: 家家有本難唸的經~~07/14 09:38
推 sareed: 人生最難就家裡的事了 再來就健康 其他都還好 都不難07/14 09:41
沒錯，最難的關卡通常都與家人有關。
推 culturecreat: ....大概看一下。跟我很像的遭遇，難得07/14 10:20
推 ampig2009: 懷疑ing,賭徒不死,只是轉進居多07/14 15:09
cul大，跟我們面臨類似情況的應該不算少數，我們不孤單，互勉之（@@～
amp大，我也懷疑，所以除了眼下的債務要處理
也會一併把他的財務狀況做一次大清理，拿掉所有能挖錢的工具，
同時把「需錢孔急」的進場藉口也一併排除，
再劃一道再犯就讓你在大家面前老臉無光的封鎖線，
工程有點大，防堵其實不能，還能再怎麼做我也還在想。
但若可藉此機會刪減無謂支出，降低一些打腫臉的自欺行為再現的機會，
我個人就會視之為一種進步，有進步就該偷笑，比起以前動輒一間房子什麼的
一百就夜不能寐的我爸確實是老了，
賭徒不死，只是凋零。
目前已知四筆信貸加起來欠債1KK左右，尚在我心臟可承受範圍........
（看那每月本利攤總額已超出月薪，我爸大概是打算這一把賭輸了就要喝空氣？
心癢殺紅眼的時候果然腦袋都是寄在壁頂了，賭徒都覺得這把穩贏不押可惜
輸了算我運氣不好下次一定會贏到連前債都一起清了還可以吃香喝辣的，
於是就又借一筆，繼續撩落去........）
其實我真的超想讓他信用破產的。
※ 編輯: wizhexe (223.143.221.66), 07/14/2015 16:31:18
（修亂碼）
※ 編輯: wizhexe (223.143.221.66), 07/14/2015 16:38:39
→ ptt0219: 你爸的不動產過給你媽，銀行貸款搞定後，加個預告登記，07/14 17:26
→ ptt0219: 想賣或想用房子借錢，都要經過預告登記的權利人同意。07/14 17:26
推 annfan16: (抱抱抱)唉..真的辛苦你了..07/14 18:09
→ annfan16: 如果需要出借我先生(銀行業)做諮詢 請別客氣 07/14 18:12
→ annfan16: 如果需要評估你老爸有無失智 聲請輔助宣告 可以找我07/14 18:14
推 ptt0219: 我客戶要立遺囑，請精神科醫師開立他有行為能力的診斷書07/14 18:39
→ ptt0219: （用語大致如此），結果沒人敢開。最後公證人跟我都不敢07/14 18:39
→ ptt0219: 辦這件案件了。07/14 18:39
推 ptt0219: 問一下，這類精神評估，你有開嗎？07/14 18:41
推 annfan16: 樓上別激動 我說明一下 失智的前兆之一是判斷力下降07/14 18:47
→ annfan16: 如果原PO的老爸投資屢戰屢敗 年紀又大了 可以考慮用疾病07/14 18:48
→ annfan16: 導致精神耗弱的方式限制他使用財產的程度 這是一種方式 07/14 18:49
→ annfan16: 至於你說的"有行為能力"的診斷書我倒是沒聽過07/14 18:50
→ annfan16: 一般都是因疾病導致行為能力下降的診斷書07/14 18:52
→ annfan16: 算了~ 原PO的老爸認知能力應該沒問題 當我亂亂講好了07/14 18:54
推 ptt0219: 行為能力：能獨立為有效法律行為的資格。這是法律用語，07/14 18:58
→ ptt0219: 當然診斷書不必完全照這樣子寫，大致就是為意思表示或受07/14 18:58
→ ptt0219: 意思表示沒什麼問題，以及有識別事物的能力之類的。07/14 18:58
推 ptt0219: 原po他爸是俗稱的病態賭徒，無法從交易中抽離出來。交易07/14 19:03
→ ptt0219: 員如果一直交易不順的話，正確動作是讓自己停止交易，休07/14 19:03
→ ptt0219: 息一陣子。07/14 19:03
謝謝ann大！（淚）
往後如果有需要我會考慮精神診斷，會再上來請教。
考量我爸這次看似悔意甚深，
我會先配合他的意願讓他接受我的條件，解決眼下並防患未然，
0219：我爸的不動產早被玩完了
現在的居所在我名下，
所以我爸無論要借要賣都得我出面，
就算在我媽名下也一樣保不住，
我媽遇事就是昏天黑地哭喊怎麼辦，然後等著被賣，
就算不贊同我爸的做法也會跟自己說他是一家之主，
我要『尊重』他，我也沒辦法……
（屁你個我也沒辦法，對不起我失態了）
當年也是為了想逼月光夫妻檔存錢加上搬家搬到怕，
才叫他們買房的（那時房貸每月與房租差不多）
這也使得我爸自此無法借大玩大，
滾太大就必須認罪求解割地求救，
本週正在進行一個逐一繳械的動作。
一邊等房貸增貸的流程，
一邊把他們的月收支拿出來審，
方便砍支出還債，
帳戶也要一一結清、列管。
順便也想教會我媽用信封袋管帳。
目前大概是這樣。
※ 編輯: wizhexe (111.70.131.221), 07/14/2015 22:45:40
→ wizhexe: 夫妻兩個都商科的，一個財務邏輯狗屁不通，一個不會管帳07/14 22:55
→ wizhexe: 不知道怎麼平衡收支，想當年我就是因為這樣誓死不讀商，07/14 22:55
→ wizhexe: 看到商科就生氣。07/14 22:55
→ ptt0219: 你如果看過「強者我同學」的基金經理人操盤績效，你就知07/14 23:39
→ ptt0219: 道唸商科沒什麼用~~07/14 23:40
推 sareed: 哪有 強者我同學念正旗國外商科名校都飛上天了 連非名校的07/14 23:45
→ sareed: 也爽爽賺 但人家是老外就是了~~喔喔 非基金經理人 其他的07/14 23:46
推 xhink: 舉手問信封袋收支法是？07/15 00:45
推 aoeui: 可能是把一個月要花的錢，例如限花兩萬07/15 04:57
→ aoeui: 分成五份，一份四千元，分別放入五個信封07/15 04:58
→ aoeui: 一個禮拜拿一個信封，如果有非常態性的花費07/15 04:59
→ aoeui: 可以拿第五個信封來使用07/15 04:59
推 xhink: 感謝說明）））07/15 07:05
→ HuangJC: 所以碰到老大三度灼燒，可以拿出第二預備信封袋..07/15 09:31
→ HuangJC: 但如果是在高雄的老么，就說你應該獨立了..07/15 09:32
→ HuangJC: 限制有一個很重要的，就是要定出明確且嚴格的標準07/15 09:33
→ HuangJC: 要不然這也例外那也例外，很快就什麼都應該例外了07/15 09:33
aoeui大說的是其中一種，方便控制每週生活消費，
我打算教我媽的是發薪日當天就把每個月固定支出領出來放進信封，
專款專用，剩下的才是吃喝玩與額外支出。
固定支出包括房貸水電瓦斯電信管理費，稅金保險汽機車維護與油料，
醫藥費用日用採買，貓糧貓沙。
我爸媽的問題是想吃大餐就吃，想包大紅包就包，從不管錢夠不夠，
面子與爽度才是王道，接著我爸就有理由下場去追錢，夫妻倆堪稱完美的共犯結構。
十多年前我和我弟分別試過替他倆刪節開銷，雙雙被他們夫妻同聲極力阻擋，
難得今次兩人皆懊悔，該是讓他們學會負起責任的時候了。（呃）
※ 編輯: wizhexe (223.143.255.97), 07/15/2015 15:03:54
推 mimi59414: 要避免再向銀行借錢可以考慮代償後要求銀行在聯徵中心 07/19 21:04
→ mimi59414: 上親屬代償註記 07/19 21:04
→ wizhexe: 謝謝樓上mim大！這是個好方法。已筆記，正考慮中。 07/20 15:03
→ ptt0219: 這樣子跟信用破產也沒兩樣，只是沒欠錢而已~~ 07/20 17:57
推 culturecreat: 我們家是爸爸用支票延緩付錢，用信用卡延緩付錢。 07/21 00:10
→ culturecreat: 爸爸不想跳票。支票被沒收時，還會去簽本票 07/21 00:11
→ culturecreat: 很畸形，每天追著錢跑 07/21 00:12
→ culturecreat: 以債養債 07/21 00:12
→ culturecreat: 媽媽跟爸爸感情疏離，有時借他的錢並不知道在補坑 07/21 00:13
→ culturecreat: 是成人根本無法約束。喔對了，我爸是銀行業 07/21 00:13
→ culturecreat: 已經家產沒了，還以為能贏回來！我不知該怎辦。看他 07/21 00:15
→ culturecreat: 的人生就心涼 07/21 00:15
→ culturecreat: 爸媽都是吃公家飯。但我實在瞧不起公務員 07/21 00:16
→ ptt0219: 我有認識一個銀行業，是為了喝花酒，而到處借錢的~~ 07/21 13:19
→ ptt0219: 我家有一個阿呆借他錢~~ 07/21 13:19
→ ptt0219: 要去強制執行他的薪水（最多3分之1），結果他任職的銀行 07/21 13:19
→ ptt0219: 捷足先登，其他債權人通通搶不到。 07/21 13:20
→ ptt0219: 然後很神奇的是金融業是很嚴格的，照理說信用不良，應該 07/21 13:22
→ ptt0219: 不能任職了，可能是他欠那家銀行錢，所以讓他繼續做~~ XD 07/21 13:23
→ ptt0219: 07/21 13:23
→ ptt0219: 其實一般來說操作不順，跳出來休息一陣子，這才是正確的 07/21 13:23
→ ptt0219: 做法。 07/21 13:24
→ ptt0219: 金融操作，許多人是沒有直接進場操作的那個心理素質，試 07/21 13:24
→ ptt0219: 個幾年還是沒辦法賺到錢的話，應該就買ETF或績效好的共同 07/21 13:25
→ ptt0219: 基金會比較好，但也需要有看得懂長線的能力。 07/21 13:25